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作者 EvilSD (星塵遠征君)
標題 Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
時間 Fri May 31 02:31:28 2024

分段來分析一下，如果是去識別化的資料哪些是可行跟不可行，以及哪些沒有識別化根本
沒辦法比對

: 還原王義川說法，他27日在三立《新台灣加油》節目上說，立法院外的集會，大部分都是
: 一般的公民，「按照這一個分析的資料看起來，其實這一次活動，我跟各位講一個數字，
: 20歲到40歲，就是有些是小草，有些當然太陽花的，佔了整個活動的6成。」

年齡跟人流數量是可行的
但小草？　太陽花？　資料哪來？怎麼標記？怎麼比對
更別說太陽花是十年以前了


: 王義川接著說，「我們用手機去看他的年齡，差不多6成，20歲以下的，大概佔了1成2，
: 所以大概有7成2是70歲以下的（應為40歲以下），那這些人不是政黨那麼容易動員，民進
: 黨如果有辦法，有本事就對了，網路找一找，再跟大家說，（台中市議員）周永鴻你找小
: 弟來，跟年輕人說，不能說是周永鴻找的，如果有辦法這樣，就有辦法叫這麼多人來，民
: 進黨這次就不會在立法院沒過半了。」

年齡可行


: 王義川說，「那些臉孔，民進黨很久沒看到，就是那一些，那些在場年輕人的臉孔，民進
: 黨很久沒看到，第二個，這些人跟原來的小草，我們有去比對過，他跟原來這個517、在
: 民進黨樓下的、那些小草的訊號比起來，也不同人，就是說，小草也沒跑，但是這一批人
: ，跟上次我們選舉，1月13之前的選前之夜的人比對，也沒關係。」

臉孔沒見到（希望不是連人臉都建檔比對了）

517，民進黨樓下（地點不同，如何建檔標記？）

小草的訊號（所以是小草都被標記了？不然怎麼知道是小草）

1月13選前之夜(所以那晚的人都被標記了?)



: 主持人許貴雅還驚訝問，「現在時代進步到可以這樣比？」王義川說，「因為你去對他的
: 什麼那個基地台訊號，對得到。所以你就可以知道，這純粹是一批全新的人。」
: 民進黨發言人吳崢幫忙解釋，以相關資料與報導來看，民進黨選前之夜輪廓「年齡層偏大
: 、男性居多」；民眾黨519輪廓「年齡層偏年輕，男性居多」；立法院524輪廓「各年齡層
: 分佈均勻，女性略多於男性」。參與者的輪廓明顯顯示出524的群眾與519、民進黨選前之

性別，年齡層可以被識別分析


然後最好別都鬼扯AI，AI在學習前也是需要標記資料的，沒資料哪知道誰是小草誰是覺青
但更簡單來說，假設可以拿到識別化的資料，做出這個系統基本不難
畢竟疫情期間，中華電信都做好疫情流向追蹤了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.225.144 (臺灣)
※ 作者: EvilSD 2024-05-31 02:31:28
※ 文章代碼(AID): #1cMCO3KC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1717093891.A.50C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人潮個資？誰打臉誰一文看懂
05-31 00:43 leocean9816
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 02:31 EvilSD
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 08:22 wangrg
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 08:47 aatzeng
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 08:49 A6
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 08:53 EVGAMIS
Re: [新聞] 還原王義川說法！ 手機訊號就可以比對人
05-31 09:00 devidevi
推 FrancoFF: 哈哈1F 1.171.234.130 台灣 05/31 02:38
推 imgkiller: 中華電信 年齡跟性別地點都標示了，這個有啥好不能標的，去519的就標成小草錯5%有差嗎
對應的年齡性別等特徵，就可反推是不是小草，這不是就最簡單的ML
知道微軟之前出一款圖形識別，把黑人錯2F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:42
給你年齡性別，你做一套ML告訴我怎麼區分小草跟覺青
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 02:46:33
→ imgkiller: 認爲猩猩，你管人家怎麽標記的。本來就求一個大概而已。40%20%分析報告隨便寫我願意標記20嵗年輕人就是小草呢
買家願意買單就好
你以爲這種大數據分析，要精確到哪
這個是走量的，當數量夠大，一些判斷錯誤根本不影響結論8F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:45

越來越弔詭了，之所以要大數據分析，就是要避免母群體數量過少
導致overfitting，沒有正確標記的資料，又要如何做模型呢？
假設今天只有年齡跟性別，根本無從分析誰是小草誰是覺青
能夠有辦法分析的只有識別化資料，直接進行標記
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 02:52:00
推 greenpeter: 有沒有一種可能，他們早就透過資料庫，透過演算法把每個使用者都做了政黨傾向的標記？因為這樣才能解釋的通，王義川提到的小草與其他年輕人的族群特徵。如果是這樣，那麼這個資料庫顯然已經變成政黨操弄非我族類最強的傳播工具…15F 27.51.152.148 台灣 05/31 02:49
→ imgkiller: 那樣要中華電信配合，我不覺得中華電信有這個動機去為民進黨搞22F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:51

如果要達成王義川說的事情，就是每一次的群體活動，就進行標記並且存入資料庫
不然根本不可能連十年前的太陽花，都能夠清楚的知道是不是同一群人
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 02:53:52
→ imgkiller: 我把當天去519都標記為小草，其實能誤差到哪？5%？有小草會帶女友去？24F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:53

問題來了你要怎麼標記
你只有性別跟年齡，這點資料怎麼區分？
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 02:55:40
→ imgkiller: 大數據説穿了，其實充斥很多垃圾報告很多是亂寫亂下結論的，要對上級或買家交代。
那些模型也只是個預估，既然是預估，就有些是準的，有些差很多26F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:55

能夠區分太陽花跟這次青島的人不一樣
這點應該不是亂做或是隨便預估得出來的
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 02:58:28
→ imgkiller: 519過去的為小草，而那邊年齡20~25男佔大比例，那就把524的20~25的男當作小草也許就得出524去的小草很少的推論
這種分析報告，只要寫出邏輯，買家願意買單就行
統計太多方法可以區分了 兩個群體相似31F 1.170.99.212 台灣 05/31 02:58

太好了，明天我就來實作一下到底有沒有可能，而且精準度多少
就從最簡單的統計到機器學習深度學習都跑一輪
而且別忘了王義川說的不是AI或是統計比對
他說的是訊號比對
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 03:03:54
→ imgkiller: 度，特徵abcde，你做不到嗎
現在最實用的大數據商業模式是 推測買家可能喜歡什麽樣的商品，推這些給他們這個不必政黨傾向難得多？37F 1.170.99.212 台灣 05/31 03:01
這個是透過搜尋紀錄來丟廣告，除非他們能夠過這個來分析政黨
那就難上更多了，這可就是美國稜鏡計畫等級了

推 aeug2005: 製造恐慌41F 223.138.228.124 台灣 05/31 03:04
※ 編輯: EvilSD (111.251.225.144 臺灣), 05/31/2024 03:06:04
→ gawoolala: 台電都能為党洗地了種花會配合不意外42F 42.72.113.42 台灣 05/31 03:05
推 ininder30cm: 應該不少大學生門號名子都還是父母43F 36.237.142.76 台灣 05/31 03:06
推 chyou2003: 其實我覺得，他分析是想當然耳亂做，但要解釋就會被看破之前都是唬爛…44F 223.138.121.40 台灣 05/31 03:15
→ imgkiller: 很多推廣就不是靠搜索記錄啊
搜索記錄是最直接的沒錯
最典型的是 專門賣衣服的網站，你怎麽推他們可能買的衣服類型46F 1.170.99.212 台灣 05/31 03:16
推 gueswmi: 不是阿  哪家電信承認有撈資料了
反正大家都說合法,其他人也可以買了吧50F 125.224.130.246 台灣 05/31 03:22
→ monitor: 三大電信業者都沒有和王義川合作，
顯然資料是竊取來的，既然是竊取而
來的個資，當然是要拿具有識別化的
完整個資才有價值。52F 114.137.169.207 台灣 05/31 03:25
推 allyourshit: 看起來就是中華電信這狗東西流出去的56F 1.34.92.164 台灣 05/31 03:34
→ monitor: 用含識別化的完整個資去餵AI，那一
切不就合理了嗎57F 114.137.169.207 台灣 05/31 03:35
推 tortoise1017: 樓上不用噓？ 原PO是用假設 來證明 去識別化的數據無法導出王在節目上的分析. 又不是在討論數據出處59F 123.192.157.95 台灣 05/31 03:49
推 friends29: 要洗地之前也先做點功課行不行 哈哈
只有年齡跟性別 到底要怎麼在不同時間點區分政治傾向62F 118.167.130.62 台灣 05/31 03:52
→ monitor: 所以王在節目上的說法，前提自然是
已取得具識別化的完整個資，那如果
三大電信業者都沒有提供任何大數據
的資料給王義川，那顯然資料的取得
自然是用偷的了
如果有了民眾的門號，自然也可以用
門號來比對之前所有手機民調的政黨
傾向65F 114.137.169.207 台灣 05/31 03:59

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