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作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
時間 Wed Jun 14 16:47:29 2023

※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
: ※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/CPTS4Wm.png
: : 5.附註、心得、想法︰
: : 一個議員拿著四月份的(-)陰性報告說老師餵巴比妥
: : 不是有驗到結構相仿成份就代表有 所以才訂定界線
: : 三立觀眾智商(-) 哥布林智商(-)
: https://tinyurl.com/2yz9suf5
: 好吧這篇是這樣說的
: 台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出
: 蔡文心強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結
: 果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該
: 幼兒園後，或者消息曝光後，可能有一陣子未繼續接觸到這個藥物，體內剩下待排出的殘
: 存劑量。請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。
: 新北市的解釋是濃度低於多少就是陰性可能驗錯
: 慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心說的只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
: 所以有沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下~那句才是對的?

如果不考慮試劑汙染等人為因素，要看兩間實驗室的檢驗值可信區間才能判斷是否陽性
蔡醫師的說法來源，應該是日前在醫師社群內轉載一篇未具名的兒科醫師發言，稱收治
八名血液中驗出巴比妥的幼兒血液濃度落在1~2ug/ml，而他們醫院在下診斷前曾與檢驗
科開過會，檢驗科表示1ug/ml以上都是可信的數據，有可疑暴露史、有症狀、加上檢驗
陽性，醫師就有足夠的證據跟信心下診斷


有暴露史、症狀符合、篩檢陽性，這不是之前武漢肺炎吵快篩陽是否等於確診時的基本
常識嗎XD

至於家長拿出的64(-)到底是有孩是沒有，認真說我看不懂，因為報告上並沒有附上該實
驗室作定性時的cut-off value，我無法判斷檢驗結果，就像當年柯文哲的愛滋器捐案那
樣，cut-off value會決定這個數值的意義


所以這題的答案，蔡醫師應該是對的，他有檢驗科對於檢驗結果的背書，新北市府是不是
對的，要請他們提出檢驗科的背書，也就是家長所持報告的cut-off value來佐證，如果
有，那新北市府可能也是對的


最後附帶說明，苯巴比妥在五歲以下幼兒的半衰期約40-70小時左右，用最長的70小時算
停藥兩週後就會經過五個半衰期，體內藥物量會剩下1/32，七個半衰期，也是約20天後

就會只剩下不到1%，所以現在驗陰，也不能代表小孩真的從來沒被餵過藥。如果有人要拿

著六月驗陰的報告說小孩沒被餵藥，要嘛他不懂，要嘛他是壞，欺負大眾不懂藥物動力學




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣)
※ 作者: m82 2023-06-14 16:47:29
※ 文章代碼(AID): #1aYNwbVD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686732453.A.7CD.html
※ 同主題文章:
[新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 15:37 omanorboyo
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 15:49 win8719
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 16:21 dahlia7357
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 16:25 devidevi
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 16:47 m82
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 17:16 GYda
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 17:16 minigg
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 17:39 terrymoon
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 19:54 iloveayken
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 20:19 hankwtc
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 20:53 CenaC
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 21:17 ptt2023
→ sobiNOva: 問題他拿的報告第一個是4月驗的阿1F 118.167.81.200 台灣 06/14 16:48
https://udn.com/news/story/123545/7228560
血液檢驗公布 8童「苯巴比妥」微量藥物殘留 | 幼兒園餵藥案 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
這邊驗血的報告是八名都有微量，至於衛生局所說"十五至四十微克是醫院轉介治療的
標準"這句話是錯的，15-40ug/ml是苯巴比妥的治療濃度區間，也就是使用這個藥物治療
癲癇時，必須將濃度維持在這個區間，太低可能治療無效，超過會造成中毒
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 06/14/2023 16:52:50
推 Fallenshit: 括號裡面的減號當作沒看到？2F 125.229.126.47 台灣 06/14 16:48
→ devidevi: 哪裡有寫64ng(-)，請不要自己加單位
報告就是64(-) 沒有單位3F 49.159.219.21 台灣 06/14 16:49
記錯了已更正，感謝提醒
→ devidevi: 沒有單位的數據是無意義數據5F 49.159.219.21 台灣 06/14 16:49
推 cerberi: 那四月檢驗陰性代表？6F 223.136.88.230 台灣 06/14 16:50
推 sobiNOva: 監視器還原出來沒有餵藥畫面XDD
民進黨都在改口了沒發現嗎= =7F 118.167.81.200 台灣 06/14 16:50
推 win8719: https://tinyurl.com/23ggv4s89F 114.44.19.95 台灣 06/14 16:52
→ lauto: 比較好奇的是為啥有人希望孩子被餵藥啊10F 123.51.248.160 台灣 06/14 16:52
推 mynumber55: 正解11F 223.139.118.130 台灣 06/14 16:53
→ Edisonohya: 有人希望孩子被餵藥嗎 怎麼得出來的12F 1.169.125.91 台灣 06/14 16:53
→ lauto: 沒被餵藥不好嗎，一直認定湮滅證據是三小13F 123.51.248.160 台灣 06/14 16:53
推 holyhelm: 64（-）就是陰性。拜託不要連這個都不敢下好離手14F 42.72.26.81 台灣 06/14 16:54
→ mynumber55: 政治上的勝利＞孩子16F 223.139.118.130 台灣 06/14 16:54
現在最重要的除了查明真相外，已經有症狀的孩子需要長期的醫療追蹤與早療，這就是
賴清德說需要醫療小組的原因，不信可以去問陳佩琪醫師，已經出現身心症狀的孩子要
怎麼處理，她是小兒神經專科醫師，這是她的專長
推 sobiNOva: 驗血的極限值是1ug所以才說那幾個是微量17F 118.167.81.200 台灣 06/14 16:54
檢驗極限值1ug/ml，檢驗可信的前提下，1.5ug/ml就是有
推 icestormz: 為啥sanchiya要一直洗地啊 有人知道嗎18F 39.9.103.131 台灣 06/14 16:55
→ holyhelm: 台灣會進的kit自己去查。報告range 0-400，<200為陰性。怎麼會連(-)符號都不敢判讀啊？跟rbk湊一對好了19F 42.72.26.81 台灣 06/14 16:55
→ sobiNOva: 因為有人一直歡一些很白癡的點啊22F 118.167.81.200 台灣 06/14 16:55
推 DOOT: 啥? 監視器還原了?23F 59.126.75.112 台灣 06/14 16:56
→ holyhelm: 有新聞說有找到打屁股等體罰畫面24F 42.72.26.81 台灣 06/14 16:56
→ win8719: 知情人士
聯合報25F 114.44.19.95 台灣 06/14 16:56
→ sobiNOva: 到4月底沒有查到餵藥畫面阿27F 118.167.81.200 台灣 06/14 16:57
推 amordelcor: 沒單位 你怎麼有辦法說對或錯？ 可能是64倍驗不出 或是 64ppb以上沒驗到當然也可能是驗出64ppb啦28F 114.136.254.239 台灣 06/14 16:58
→ timeriver235: 所以特定幼稚園的偽陽率特別高
衛福部委託檢測24個都沒偽陽31F 175.183.34.45 台灣 06/14 16:58
推 pandp: 照你論點反過來說，餵了未必陽性（+），但沒餵也未必陽性（-），所以這份陰性報告的結果也可能是餵太久或沒餵33F 223.139.121.1 台灣 06/14 16:59
是阿，普拿疼半衰期是兩小時，我說我星期天吞了三顆普拿疼，今天驗血普拿疼陰性代表
1. 我虎爛大家的，我沒吃普拿疼 2.我有吃但是代謝光了，所以驗不出來?
→ holyhelm: 四月底去亂驗一個巴比妥尿篩陰性(據王姑姑上節目所言，檢驗所建議他們驗的）判讀錯誤以後搞了一個半月的巴比妥普篩，你覺得歪打正著的機率有多少？你跟我說盛行率要用什麼看？
Phenobarbital血檢是拿來驗有沒有在治療range的，不是拿來驗有沒有微量暴露的。它在極低極限甚至以下的靈敏度和專業性，還有待商榷36F 42.72.26.81 台灣 06/14 16:59
檢驗科願意幫報告背書，小孩又有疑似戒斷症狀，醫師當然可以下臨床診斷阿，不然勒?
醫療不是刑法，不搞無罪推定
→ timeriver235: 特定幼稚園28名 驗出8名45F 175.183.34.45 台灣 06/14 17:01
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 06/14/2023 17:05:23
→ devidevi: 8名的新北自己解釋，現在是在說4月報告8名這個新北要解釋檢驗結果的意義
而不是只丟出檢驗報告，不解釋意義46F 49.159.219.21 台灣 06/14 17:03
→ timeriver235: https://i.imgur.com/wD0OrW6.jpg這是毒品的陰性閾值49F 175.183.34.45 台灣 06/14 17:05
[圖]
推 amordelcor: 個資….51F 114.136.254.239 台灣 06/14 17:06
→ timeriver235: 某濃度以下陰性但是不一定沒服用52F 175.183.34.45 台灣 06/14 17:07
→ CavendishJr: 樓上那是110年驗的耶，還有姓名碼一下吧53F 118.231.213.7 台灣 06/14 17:07
→ bkebke: 為何200-300ng是毒品標準線 1ug又說不算55F 125.227.46.61 台灣 06/14 17:07
推 pieceioriX: 驗毛髮後的結果會不會就有信服力了?56F 42.73.96.46 台灣 06/14 17:07
→ timeriver235: 這新聞抓下來的某人自己公開的57F 175.183.34.45 台灣 06/14 17:07
→ bkebke: 血和尿 標準不一樣?58F 125.227.46.61 台灣 06/14 17:08
推 holyhelm: 那個有上新聞啦，什麼流氓藥師的59F 42.72.26.81 台灣 06/14 17:08
→ amordelcor: 沒單位的車 怎麼大家一直想上車？ XDDD 政治不可能改變科學單位吧60F 114.136.254.239 台灣 06/14 17:08
→ bkebke: 不過對儀器精度而言 應該沒分血或尿吧62F 125.227.46.61 台灣 06/14 17:09
推 roelove: 64是0.64的意思（不同單位），所以小於1~2ug/ml63F 111.65.58.153 新加坡 06/14 17:33
推 coolorphen: 現在新北就是拿一個星期後的酒測來說服大家沒事對吧？笑死65F 111.71.214.247 台灣 06/14 18:01
噓 randylee: 一堆護航硬拗67F 111.71.23.125 台灣 06/14 18:33

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