Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低 - HatePolitics板

作者 ptt2023 (ptt2023)
標題 Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低
時間 Wed Jun 14 21:17:31 2023

※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
:
: 新北市的解釋是
: 濃度低於多少就是陰性可能驗錯
:
: ... 醫院兒科部主治醫師... 說
: 只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
:
: 沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下
: ~ 那句才是對的?

1

先說結論：

前者是對的，後者是錯的

2

原 Po 是不是

沒聽過偽陰性、偽陽性？

(沒有的話，趕快 Google 一下

(明明下面推文就有人提了

若了解這概念

就不用特地上來發文

自己簡單思考一下

就知道為什麼

前者是對的、後者是錯的

(連小學生都能輕易理解

3

原 Po 記不記得

國、高中教的統計

都有個 95% 信心指數？

原 Po 追劇時有沒看到

驗 DNA 等

準確率不都只寫 99.99%？

原 Po 有沒想過

為什麼？

因為不論是

統計方法或檢驗方法

都不可能達到 100% (一般狀態下

4

原 Po 有沒想過

明明都透過精密儀器檢驗了

數字都精確到小數 0.0000X 點了

為什麼還多設個

閾值

這麼奇怪的東東？ (趕快 Google 一下

簡單地說

只要沒超過閾值

就可以當作沒有

只要沒超過閾值

數字多半意義不大

(意思是在誤差範圍內

(除某些狀況外

(此外前面網友也有提到

(即便檢驗出未驗出或 0

(也不是真的 0

(正是低於所謂的「閾值」

5

來，原 Po 有沒試過

用不同體重計量過體重？

假設同是電子體重計

甚至同時間、同地點、同型號

第一台顯示 49.4 kg

第二台顯示 50.0 kg

第三台顯示 50.6 kg

甚至同一台體重計

8:00 量是 50.0 kg

8:05 量是 49.4 kg

8:10 量是 50.6 kg

那麼請問原 Po 幾公斤？

49、50、51 kg？

還是平均就對？

6

更複雜的檢驗也是一樣

甚至越精密誤差易越高

回到原議題

即便是同一人、同一批尿液毛髮

驗一千次也可能出現

995 次陰性

5 次陽性

765 種不同的數字

可能的原因非常、非常多

比方說試紙、試管

這批驗出來會多 0.000001

那批驗出來會少 0.000001

比方說溫度、濕度

現在出太陽驗出來就多了 0.000001

五分後下雨驗出來就少了 0.000001

十分後冷氣降一度可能 +- 0.000001

比方說時間、季節

搖好了馬上拿會多 0.000001

搖好了一分後才拿就少了 0.000001

春夏秋冬加減乘除 0.000001

其他的請自由發揮

另說二個真實案例

a)

A 男涉嫌殺妻、逃亡、後被補

案發當場還驗出 A 男 DNA

最後仍當庭無罪釋放，為什麼？

其中一個原因是

當年 DNA 精準度只有 1/10

每十人就會驗出一人相符

因此參考意義不大

b)

有個人發現古書有一行寫

XX 草榨汁可治 XX 病

便用上了最先進、最精密的萃取法

但花了好幾年、實驗上百次全都失敗

最後他放棄了、照古書直接榨汁

然後就拿了諾貝爾醫學獎

7

看原 Po 下面回文

好像一直執著於究竟有沒吃藥？

a) 如有偽陰、偽陽的概念

就不會有這問題

(這就是上面提的

(也是新北的說法

b) 若有環境、背景值的概念

也不會有這問題

(什麼意思？請看下面

8

假設原 Po 從未抽煙

身上為什麼會驗出尼古丁？

可能原 Po 中午去超商時

門口有人抽煙

可能原 Po 早上坐公車時

上一個按鈴的有抽煙

可能原 Po 下午坐捷運時

擦身而過的人有抽煙

可能原 Po 傍晚喝手搖時

手搖店員 / 外送員

前五分鐘蹲在路邊抽煙

只要原 Po 今天有出門

只要環境中有可能存在

原 Po 就有可能被污染到、被驗出

(因此簡單的邏輯、

只需小學生的邏輯就可告訴你

某部份人的說法

程度比小學生還差

(另外即便原 Po 今天未出門

但樓下鄰居在陽台、浴室抽煙

尼古丁一樣會傳到您家、可能被驗出

9

原 Po 及部分鄉民

似乎也一直執著於

XX 醫師、藥師說了什麼、什麼

XX 醫師群、藥師群傳了什麼、什麼

BUT

原 Po 及這些人是不是

連新北衛生局長

是誰都不知道？

連新北衛生局長的

學經歷都沒查過？

這不是 Google

0.5 秒就會出現？

5、6 秒就能讀完？

還有人扯什麼藥物動力學？

卻忘了藥物上市審核

最基本的雙盲實驗？

還試著用

單方主觀意識企圖去解釋？

依據的還是不曉得

轉過第幾手的媒體報導？

(若大一還可原諒

(若大三以上就該打打屁股

10

a)

另提醒一下原 Po

強者我朋友偶爾會去合太醬學院睡覺

不少資深大教授

接到媒體電話都直接掛斷

光工作上

研究、教學、行政等就夠忙了

別說各種亂七八糟的私人事務

哪有那美國時間理媒體？

b)

同樣的數字 1

幼稚園孩童的理解

會和數學系教授一樣？

醫生講的一段話

和媒體寫出來的意思會一致？

即便無意斷章取義、加油添醋？

(但這是你我認識的媒體？

人家大教授

連 NEJM、Lancet、數學統計法

都在炮了

誰在理你幼幼班的媒體？

c)

原 Po 有沒看過

新聞不時出現

「某某 XX 高層」這幾字？

有沒發現

什麼地方不一樣？

有些人選擇拒絕媒體

有些人選擇匿名

有些人不但接觸媒體、還具名發表

更別說這種高政治性議題

因此後者的立場及動機都非常可議

(容我重抄一遍

(依據的還是不曉得

(轉過第幾手的媒體報導

簡單地說

這類言論立意不良、根據不明

幾乎可完全忽略

(這版 99.9% 的言論也是)

只是路過

參考一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.246.170 (臺灣)
※ 作者: ptt2023 2023-06-14 21:17:31
※ 文章代碼(AID): #1aYRtjTb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686748653.A.765.html

※ 同主題文章:

[新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低於閾值為陰性

06-14 15:37 omanorboyo

Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低於閾值為陰性

06-14 15:49 win8719

Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低

06-14 16:21 dahlia7357

Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低於閾值為陰性

06-14 16:25 devidevi

Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低

06-14 16:47 m82

Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低於閾值為陰性