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看板 HatePolitics
作者 minigg (miniGG就噓算了的)
標題 Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
時間 Wed Jun 14 17:16:37 2023

我尊重蔡醫師跟M82大的意見

但是我提供另外一篇曾醫師的文章供參

https://reurl.cc/qLkapg

我並不認識曾醫師

不過我稍微Google 了一下曾醫師應該是

台大兒急主任


就我受過的專業訓練

我對於曾醫師的文章比較買單



文章中從檢驗科學、毒物學、以及臨床更方面來探討這些數據


蔡醫師除了除了臨床判斷外，沒有提供任何科學的角度來解釋偽陽或偽陰

一句我們檢驗科說有就是有（呵呵~我還在等高端三期）


現在北榮跟長庚確定都會驗頭髮了
萬一將來結果是陰性的

我很好奇業者會不會對網路上一整串評論提告？

尤其是一堆醫師信誓旦旦的說人家有餵的

在司法的結果判決出來前，有必要為特定結果背書？

我這幾天分別跟幾個兒科醫師討論過

比較嚴謹的都說，等頭髮出來，讓證據說話

醫師本來應該是最討厭網路霸凌的族群

隨便一個澳洲客人網路亂說常常多年的努力就白費了


但這件事上面，我看不到少數醫師的專業性



※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
: ※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
: : ※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言：
: : : https://i.imgur.com/CPTS4Wm.png
: : : 5.附註、心得、想法︰
: : : 一個議員拿著四月份的(-)陰性報告說老師餵巴比妥
: : : 不是有驗到結構相仿成份就代表有 所以才訂定界線
: : : 三立觀眾智商(-) 哥布林智商(-)
: : https://tinyurl.com/2yz9suf5
: : 好吧這篇是這樣說的
: : 台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心指出
: : 蔡文心強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結
: : 果苯巴比妥濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。濃度低只能代表孩子轉出該
: : 幼兒園後，或者消息曝光後，可能有一陣子未繼續接觸到這個藥物，體內剩下待排出的殘
: : 存劑量。請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。
: : 新北市的解釋是濃度低於多少就是陰性可能驗錯
: : 慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心說的只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
: : 所以有沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下~那句才是對的?
: 如果不考慮試劑汙染等人為因素，要看兩間實驗室的檢驗值可信區間才能判斷是否陽性
: 蔡醫師的說法來源，應該是日前在醫師社群內轉載一篇未具名的兒科醫師發言，稱收治
: 八名血液中驗出巴比妥的幼兒血液濃度落在1~2ug/ml，而他們醫院在下診斷前曾與檢驗
: 科開過會，檢驗科表示1ug/ml以上都是可信的數據，有可疑暴露史、有症狀、加上檢驗
: 陽性，醫師就有足夠的證據跟信心下診斷
: 有暴露史、症狀符合、篩檢陽性，這不是之前武漢肺炎吵快篩陽是否等於確診時的基本
: 常識嗎XD
: 至於家長拿出的64(-)到底是有孩是沒有，認真說我看不懂，因為報告上並沒有附上該實
: 驗室作定性時的cut-off value，我無法判斷檢驗結果，就像當年柯文哲的愛滋器捐案那
: 樣，cut-off value會決定這個數值的意義
: 所以這題的答案，蔡醫師應該是對的，他有檢驗科對於檢驗結果的背書，新北市府是不是
: 對的，要請他們提出檢驗科的背書，也就是家長所持報告的cut-off value來佐證，如果
: 有，那新北市府可能也是對的
: 最後附帶說明，苯巴比妥在五歲以下幼兒的半衰期約40-70小時左右，用最長的70小時算
: 停藥兩週後就會經過五個半衰期，體內藥物量會剩下1/32，七個半衰期，也是約20天後
: 就會只剩下不到1%，所以現在驗陰，也不能代表小孩真的從來沒被餵過藥。如果有人要拿
: 著六月驗陰的報告說小孩沒被餵藥，要嘛他不懂，要嘛他是壞，欺負大眾不懂藥物動力學


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.181 (臺灣)
※ 作者: minigg 2023-06-14 17:16:37
※ 文章代碼(AID): #1aYOLt45 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686734199.A.105.html
※ 同主題文章:
[新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 15:37 omanorboyo
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 15:49 win8719
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 16:21 dahlia7357
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 16:25 devidevi
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 16:47 m82
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 17:16 GYda
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 17:16 minigg
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 17:39 terrymoon
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 19:54 iloveayken
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 20:19 hankwtc
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低於閾值為陰性
06-14 20:53 CenaC
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低
06-14 21:17 ptt2023
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:17:27
→ devidevi: 他們會說陰性不代表沒有，只是沒檢驗到1F 49.159.219.21 台灣 06/14 17:18
推 iloveayken: 最先說老師居心叵測的就是侯2F 61.224.65.114 台灣 06/14 17:18
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:18:31
→ geordie: 幼兒園會先跟新北市府求償吧3F 114.40.155.204 台灣 06/14 17:20
蔡醫師那串至少有10的醫師具名回文....
其實蠻香的
→ GYda: 巴比妥這種東西環境上應該是不會有
所以沒有碰過這種東西的話，應該是0檢出吧？而不是只要陰性就沒什麼太大問題才對？4F 114.136.243.103 台灣 06/14 17:20
推 greenbelt: 塔綠班哪管這些，都馬未審先判說就是餵毒7F 101.10.46.129 台灣 06/14 17:21
→ devidevi: 陰性可以把他認為0檢出...
有人會說陰性有值就不是0，我只能說
不懂就要好好學習，不要一直問9F 49.159.219.21 台灣 06/14 17:22
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:24:10
推 nvlsvee: 幼兒園跟市府求償？求償什麼？12F 211.75.165.74 台灣 06/14 17:24
→ Yaomini:  對於化學品分析，應該還是儀分人員或13F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:25
→ spa41260: 當初市府接獲投訴是餵藥跟不當管教，餵藥還待釐清，不當管教有還原監視器畫面https://bit.ly/3CrXefD14F 36.229.120.243 台灣 06/14 17:25
新北幼兒園2度搜索未查到下藥證據　「還原監視器驚見1畫面」檢朝傷害偵辦
[圖]

 
→ Yaomini: 　SGS等檢驗機構比較專業，醫生還是有分 科別的17F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:25
推 hitsukix: 跑過儀分的都在看戲啊19F 39.10.26.142 台灣 06/14 17:26
推 devidevi: 蔡醫師有連結嗎??20F 49.159.219.21 台灣 06/14 17:26
前面幾篇回文有
→ devidevi: 會儀器分析的是不敢說話吧，怕得罪當權21F 49.159.219.21 台灣 06/14 17:27
推 talrasha: 曾的文沒啥人分享22F 61.224.78.81 台灣 06/14 17:27
文字用的嚴謹，而且結論不吸眼球，直接喊口號比較能夠吸引共鳴！
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:29:16
推 williamllll: 如果會告早就告了啦23F 49.216.101.107 台灣 06/14 17:28
推 mynumber55: 業者要告也要先告市府==24F 223.139.118.130 台灣 06/14 17:31
推 babysylvia: 不當管教有嚴重到要撤照嗎？
如果沒有 被業者告也是剛好而已25F 118.169.97.165 台灣 06/14 17:31
推 talrasha: 托嬰中心不當管教　南市勒令停業
補習班涉體罰女童 屏縣府︰若違兒少法、招生不實可勒令停業
高雄幼兒園頻傳不當管教！市長陳其邁勒令停辦、公布姓名27F 61.224.78.81 台灣 06/14 17:34
噓 bbboy: 還先別評論喔？若沒有輿論壓力會給你驗頭髮？32F 42.72.118.255 台灣 06/14 17:36
你是指檢察官迫於輿論才驗頭髮嗎？
推 centra: 業者不是5月自己先緊急公告7月停業34F 114.137.2.251 台灣 06/14 17:36
→ Robben: 先問新北為什麼要撤照 笑死35F 49.216.173.203 台灣 06/14 17:37
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:38:05
推 chenchen0611: 這不就證明新北市政府從頭到尾都搞不清楚狀況
廢到不知道要怎麼罵36F 111.82.241.167 台灣 06/14 17:39
感謝侯探長這麼不耐打
如果真的有餵，那關個10年我都贊成，
但是萬一那個but, but 頭髮驗不出來
我可不想我自己名字被打臉
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:41:13
→ chenchen0611: 就ㄧ直放消息是烏龍，去跟家長講啊39F 111.82.241.167 台灣 06/14 17:40
推 fatuo: 八仙官司打輸市府都沒在怕了40F 106.64.145.220 台灣 06/14 17:42
推 sobiNOva: 七月停業是房東不續租阿= =
不然五月爆發七月才停業也太慢XDD41F 118.167.81.200 台灣 06/14 17:42
推 Yaomini:  真的要嚴謹的話，毛髮檢驗也是只能看該43F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:42
推 iamdota: 講到國民黨就突然想起評論要嚴謹了44F 104.28.156.244 台灣 06/14 17:43
感謝侯探長這麼不耐打
不然台灣真的完蛋了
→ sobiNOva: 塔綠班自己都縮了 之前還說4月打1999
結果現在說他沒說過 笑死45F 118.167.81.200 台灣 06/14 17:43
→ Yaomini:  取樣毛髮長度，所代表該藥物的藥理殘留47F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:43
→ fatuo: 其實在那邊說新北市為什麼要停業，他們本來就不怕這種違法處分，八仙那個時候也是直接停止營業48F 106.64.145.220 台灣 06/14 17:43
→ Yaomini:  半衰期和殘留週期內，才可檢驗出來
 不代表毛髮以外的時間點沒有接觸該藥物51F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:44
推 talrasha: 只是回ba大其他縣市有這做法(租期就另一回事了53F 61.224.78.81 台灣 06/14 17:45
→ Yaomini:  行政上定期或不定期抽檢，抽驗55F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:45
→ fatuo: 侯友宜就那種警察開單的個性，先開在說，管你事後會不會訴願56F 106.64.145.220 台灣 06/14 17:46
→ Yaomini:  在食安和其他安全保障才比較有效58F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:46
推 pandp: 毛髮擷取時間軸夠長就有代表性了啦59F 223.139.121.1 台灣 06/14 17:46
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:47:38
→ pandp: 總不可能又說業者餵藥，三個月的時間內卻又陰性60F 223.139.121.1 台灣 06/14 17:47
→ Yaomini:  不過，刻意作假又是另一回事了62F 111.251.177.151 台灣 06/14 17:47
推 DustToDust: 綠糞還真是不死心 凹不過繼續凹63F 61.224.73.47 台灣 06/14 17:47
推 win8719: 反正最後就是毛髮做定論囉~毛髮是最代表64F 114.44.19.95 台灣 06/14 17:48
噓 mp5good: 6人1~1.5ug 1人1.5~2ug 1人2~2.5ug1人3ug65F 114.43.176.154 台灣 06/14 17:48
推 ckai1983: 為什麼藍粉一直說綠粉在打？打侯，最大受益者不是柯文哲嗎？吸收了反綠聯盟的選票66F 223.141.23.245 台灣 06/14 17:48
→ mp5good: 拜託要護航前先摸一下自己良心
多人血檢出來劑量就這麼高都陽 都是鐵證69F 114.43.176.154 台灣 06/14 17:49
你可以高調啊，我比較傾向證據說話
真的8個頭髮都有
我也覺得關個15年剛好而已
噓 tactics2100: 最專門的就檢調 侯都送檢調了 吱蟑側翼一堆怪聲71F 27.51.32.202 台灣 06/14 17:51
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:53:30
推 vancepeng: 好啦 版上發文的都是白粉 差低 智障
可不可以換另外一招阿==73F 171.103.37.250 泰國 06/14 17:54
噓 mp5good: 邏輯很怪 這些血檢都陽性為何還要看頭髮75F 114.43.176.154 台灣 06/14 17:55
推 mind324: https://i.imgur.com/zEaXcxF.png76F 140.114.45.216 台灣 06/14 17:55
[圖]
→ jacky23: 蔡醫師的說法也沒什麼問題吧 檢驗科說有就是有 這不就是尊重專業的表現77F 49.159.5.191 台灣 06/14 17:55
→ mp5good: 還是你要修改陽性的定義？3ug不算陽性？79F 114.43.176.154 台灣 06/14 17:55
曾醫師文中有舉例~就不詳述了
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 17:57:16
→ omanorboyo: 綠粉自己還是分一下 尿檢64那例是那例血檢8例是另一回事 不要都混在一起講這系列也只是為64指控做解釋而已80F 220.132.119.92 台灣 06/14 17:59
→ mynumber55: 好了啦，柯粉
欸，不過最喜歡網路罷凌的不就柯文哲83F 223.139.118.130 台灣 06/14 18:01
我的塔綠班小兒科弟弟也說等頭髮結果
※ 編輯: minigg (111.71.212.181 臺灣), 06/14/2023 18:05:17
噓 mp5good: 曾醫師文中舉例的是誤食蘿拉西泮，就像他85F 114.43.176.154 台灣 06/14 18:06
推 mynumber55: ok啊～ 不過真的這麼愛柯喔86F 223.139.118.130 台灣 06/14 18:06
→ mp5good: 說的，臨床和法醫檢驗追求的不一樣
你現在有一群人通通陽性 從法醫角度來說如果你認為是偽陽你必須要從其他原因解釋而不是說：OK我們以前有偽陽case所以存疑應該要說：證據顯示有餵巴比妥 至於有沒有其他可能還需要再研究
這才是從法律和法醫的檢驗角度的判斷邏輯87F 114.43.176.154 台灣 06/14 18:07
→ jump9128: 幼兒園說停業的話是幼兒園的事，但下令撤照就是教育局的事了，反正我是認為幼兒園一定有問題就是了94F 118.160.0.73 台灣 06/14 18:15
噓 d22426539: 這是哪來的咖洨，他有杜醫師 史牙醫專業？97F 180.217.76.214 台灣 06/14 18:16
推 CavendishJr: 北榮說要等三個月，只能等了99F 118.231.213.7 台灣 06/14 18:18
推 roelove: https://i.imgur.com/MEAbwxL.jpg100F 111.65.58.153 新加坡 06/14 18:27
[圖]
推 trevor5566: 藍白4%吃巴比妥長大的啊101F 111.83.237.15 台灣 06/14 18:36

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