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作者 GrafRaphael (德國冰酒)
標題 Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
時間 Mon Dec  2 22:31:48 2024

※ 引述《godofsex (性愛戰神)》之銘言：
: 12項軌道建設 經費暴增3635億 多數完工期延後 學者籲未動工的不急著做

已經懶得吐槽用自駕車取代大眾運輸這種偽命題，汽車本質上就是浪費城市空間的運具，
也是扼殺城市宜居性的元兇

我們現在就正在為上一代錯誤的交通政策付出代價，那一兆多的鐵道建設費用就是其中之
一

嚴格來說可以暫緩的反倒是鐵路立體化而不是捷運或輕軌系統，因為後者才能增加大眾運
輸路線，進而增加路網涵蓋範圍

當然我認為最適合台灣的其實是把街道還給行人，並興建自行車道跟庇護島。不需要花費
太多經費就能完成而且涵蓋大量範圍，降低事故率的效果也比鐵道建設好

但沒有人想做，或是被施壓只做一半，不然就是不知道錢花到哪裡去

我能確定的是，這顆燙手山芋不在這時候解決，受害的會是下一代，他們絕對會責怪上一
代過於不負責任，讓他們得再為交通付出高昂的代價

台灣進步的東西很多，唯獨交通完全沒有先進國家的樣子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.211.6 (臺灣)
※ 作者: GrafRaphael 2024-12-02 22:31:48
※ 文章代碼(AID): #1dJSJMxg (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733149910.A.EEA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 06:48 godofsex
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 14:30 H2
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 22:06 aitt
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 22:31 GrafRaphael
→ labbat: 立體化才優先唄，把平面還給用路人況且捷運輕軌交織更需要鐵路立體化1F 12/02 22:37
推 H2: 很快就不是偽命題了
除了高運量的骨幹路網外，其他捷運輕軌在台灣的成
本效益會越來越低3F 12/02 22:38
→ GrafRaphael: 要吐槽的話，高鐵南延的經濟效益是負的，好像更不應該蓋欸6F 12/02 22:41
推 Answerme: 一群覺得無人車時代必將稱霸地球的人卻認為軌道工程20年都不會變也不會智慧化無人化也是矛盾8F 12/02 22:43
→ GrafRaphael: 我是覺得鐵道建設能促進都市發展就該蓋，不然大公路主義的美國也不會這時候反過來去蓋輕軌10F 12/02 22:46
推 moonrain: 成本效益也不該是唯一考量 不然一堆社會福利都該取消了12F 12/02 23:25
推 stpada: 公路運輸永遠比鐵路運輸方便 而限制公車數量就是司機 能有大量自駕車 自駕公車後 只有大量運輸需求的路線才需要鐵路13F 12/03 00:29
推 moonrain: 尖峰運輸能量自駕公車還是輸軌道運輸 公車接龍比較好嗎16F 12/03 00:37
→ jerry1019: 如果能達自駕，那只想成一人一台車就太淺了
一個家庭一台車，也太多了。它甚至可以共乘17F 12/03 00:51
推 rmna: 公車運輸量輸軌道沒錯，前提是需求有到阿19F 12/03 00:55
推 jerry1019: 人人預約，電腦運算，各種順道載人，甚至
甚至可以載到目的地。
而不管多厲害的運輸，也要有人才能支撐。20F 12/03 00:55
→ hinajian: 我覺得樓上講的是終極目標 我很期待但是不曉得要花多久只是不可能那天到來前大家雙手一攤 放棄所有軌道建設23F 12/03 01:21
推 moonrain: 有能力的人還是會想要一個家庭一台車 光是清潔隱私就是個問題
頂多無人計程車變多 自駕最顯著的效果應該是減少交通意外和市區停車位的需求吧25F 12/03 01:30
推 jerry1019: 我投資的都跟著捷運走，也認為極端氣候下
軌道將更重要。這跟自駕不同的方向。
但考量人口持續減少，捷運遍地開花適當嗎？
想要仰賴被工頭載來載去的外籍勞工嗎
蓋捷運越來越貴，人口越來越少，下一代
負擔越來越來大，這點沒錯。
而自駕本身就是公車的概念。啥清潔隱私？
有能力的不只想要車，還想要飛機勒。
自駕又不會規定不能買車。
能夠減少車位需求就非常了不得了，很多人
其實根本不想開車。而且未來室內車位更重要
慢慢看吧........室內車位會越來越重要29F 12/03 05:02
推 H2: 我本來就支持高鐵南延不應該興建
軌道工程20年後無人化沒問題，但人力成本從來就不
是修建軌道工程最花錢的部分
成本效益當然應該要考量，政府的錢不是天上掉下來
的
你可以算算台灣運能足夠甚至達到可行性評估預期的
捷運/輕軌有多少41F 12/03 10:02
推 vespar: 改善交通環境韓國都能辦到 就台灣還是未開化
我想過高雄港聯外國7不如改蓋鐵路A路權貨運線 不過大概會被吐槽沒效益48F 12/03 10:53
→ youkisushe: 很多路段人行道蓋寬一點順便劃設自行車道 鼓勵大眾騎腳踏車交通會順暢很多 例如汐止大同路 那個寬到不行的外側車道真的不知道在幹嘛 與其放給人在那邊違停並排 不如畫自行車專用道 上班時間一路通到南港 我騎過一次發現從國泰醫院到中興路大概20分鐘 如果中途是寬敞又平整的車道根本不用20分鐘就到南港51F 12/03 12:26
推 Salvere: 難得你這篇那麼正經57F 12/03 12:34
→ MacD89: 自動駕駛根本搞笑 搞不好比人類駕駛還沒效率
譬如說自駕反而加重了一人一車的情況 連沒駕照的都可以一人一車
再來就是自動駕駛一樣要上下車 屆時上下車的定點一樣塞車效率遠不及軌道58F 12/03 12:42
推 Answerme: 自動駕駛就是個好聽的故事，幻想全世界只剩下無人車在進步其他科技都原地一動也不動63F 12/03 12:49
推 MacD89: 馬斯克boring company新技術就塞在隧道進出口 根本搞笑
https://i.imgur.com/wguuWD8.png65F 12/03 12:49
[圖]
推 moonrain: 搞不好自駕結果還增加汽車數量 因為連不會或不愛開車的也買一台通勤67F 12/03 12:52
推 MacD89: 沒錯呀 以現在高雄輕軌每天2萬8千人的運量 換成一人一車的robotaxi路邊早就塞到爆炸了
管你路徑演算法有多強多有效率 物理空間限制就是在那
互補的東西沒有什麼誰取代誰的問題 自駕是補last mile的好東西 不是拿來取代軌道的69F 12/03 12:53
→ H2: 自動駕駛應用從來不限於小型車而已74F 12/03 13:25
→ MacD89:  https://i.imgur.com/VG0MN3f.jpeg 就算不限於小客車 軌道運輸也比中國大陸正在發展的智軌有很大的優勢 附圖即是對智軌的精準評論(吐槽）
至於自駕公車我看不出跟公車有什麼不同 你只是處理掉司機不足的問題 然後倒退回30年前的台北
https://i.imgur.com/Q22IIQ3.jpeg75F 12/03 13:46
[圖]
 
[圖]
→ GrafRaphael: 一台公車司機的人力成本也比一列捷運列車高81F 12/03 14:09
推 H2: 可惜整體人口趨勢並不符合當年的台北，許多規劃中
捷運路線的運量需求也不符合當年台北，更何況是10
～20年後了
從來沒有反對過軌道運輸，特定路線的確軌道運輸可
以發揮最大效果。我質疑的一直是是否每條路線都需
要興建，考慮外在條件跟環境變化，這些路線在十幾
二十年後的可行性需求是否可以達到
不如看一看，目前已經運行的幾條路線，有幾個滿足
當年提出來的可行性評估82F 12/03 14:10
→ GrafRaphael: 我認為電動自駕車的優點是降低石油依賴，避免油價過高帶動通膨
甚至覺得廢棄的糖鐵線路都能改建成電動公車路廊91F 12/03 14:16
推 H2: 車輛不是石油主要需求來源
自動駕駛的前提也不一定需要電動車
請記住，我們現在談論的都是10～20年後這些軌道交
通落成開始運作的未來
簡單來說，看過許多捷運的可行性評估跟運作現況，
基本上報告跟最後實際都是天差地遠
我不知道像那種累積虧損無法翻身的捷運，如果全台
灣都是，最後要怎麼收拾94F 12/03 14:16
→ GrafRaphael: 就讓地方財政自己去評估吧，畢竟軌道運輸只有小虧跟大虧，硬去畫注定大虧的路線就是地方政府自己承擔虧損
京都地鐵東西線就是個例子102F 12/03 14:21
推 H2: 還不需要到營運虧損，但是興建成本沒有中央出錢，
地方就不一定付的出來
如果最後都是花稅金，那本來就有義務把成本效益好
好算清楚，政府稅金也不是天上掉下來106F 12/03 14:23
→ GrafRaphael: 中央現在的態度是只要他們非常想蓋的，即使經濟效益是負的也照様補助蓋，這點我覺得很可怕，在某些程度上也是掠奪其他縣市的資源110F 12/03 14:26

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