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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
時間 Wed Sep  6 20:04:27 2023

推 jobli: 基層幹部訓練不足，導致旅級參三能量吃緊
這個我們後備一樣有這個問題,動員來的軍士官幾乎沒有步兵專長跟指揮官訓練,沒有正規班以上訓練可能圖都不會看
北約戰法不符合需求,但要北約重新發明戰術要時間09/06 14:32
原文確實是說要透過觀察烏軍如何運作來提供課程，否則培訓的軍官回去又是水土不服
(這個段落討論的主要是參謀軍官)
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國軍有一個很大的問題和烏克蘭碰到的可能一樣
就是國軍目前仍然是以大軍團作戰當成軍官養成教育的基礎
有在軍團當過參謀或是旅營級預官可能比較知道我在說什麼

就是國軍作戰,仍是以大軍作戰當成核心
以長字操演來說,也是二軍南北對峙,旅級大軍展開來作戰

烏俄戰場也是,一開始俄軍也是大軍作戰的方式攻擊
鳥軍現在也要從大軍團作戰轉成小部隊作戰
大軍作戰時,營以下單位不太需要訓練,軍士官也不用太高級
只要軍團(方面軍)作出作戰計畫,其他部隊按計畫走就好
一直向前打或是原地編組陣地實施防禦
軍官不需要思考

但現在無人機出現,新式武器出現變成可能戰鬥會在小區域中有大量變數
旅營級軍官要能快速作出判斷,連排級軍士官要能自主反應

北約(美國式)訓練其實是小部隊作戰,但上級會給資源
也就是下級在碰到問題時,可以雲端處理(情報.火力等)
軍官只要單純規劃作戰


但烏克蘭沒有這個雲可以處理,在舊式大軍作戰和新式戰鬥間卡住了

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.12.155 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-06 20:04:27
※ 文章代碼(AID): #1a-6hFVT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694001871.A.7DD.html
※ 同主題文章:
[分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-05 17:22 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-05 20:38 wahaha99
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 01:48 NKN
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 14:00 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 15:10 leom1a210343
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 16:15 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 20:04 jobli
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-07 10:08 zaku7777
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-09 18:35 jimmy5680
→ ashrum: 推解說1F 09/06 20:12
推 mudmud: 推解說2F 09/06 20:19
推 cloudfour: 推3F 09/06 20:42
推 aquarius360: 推4F 09/06 20:48
推 Bf109G6: 推5F 09/06 21:08
推 frozenmoon: 推6F 09/06 21:09
推 Wooctor: 感覺也包含了單方面接收/執行命令，跟任務式指揮的差異？7F 09/06 21:13
推 kkttaipeityy: 推9F 09/06 22:07
推 roseritter: 推10F 09/06 22:59
推 innominate: 就是基層需要考慮的東西變多了，不管是俄羅斯還是烏克蘭都是這樣11F 09/06 23:30
→ jerrylin: 應該沒辦法  看你運氣配到怎樣的連長
只能盡量簡化任務內容  減少出錯13F 09/07 00:39
推 jimmy5680: push15F 09/07 00:40
→ jobli: 烏克蘭想學戰鬥時碰到問題的具體解決辦法,但對歐美的軍隊來說,那些問題是其它專業部隊要處理的
比如烏克蘭進攻時碰到雷區要步兵部隊自己處理,但北約的思考是打電話叫工兵16F 09/07 05:40
推 metro721: 以前國軍 師有工兵營 功能十分完整強大 後來就是工兵群的一個連 支援一個步兵旅 會隨步兵旅一起演習現在不知道是怎樣 但是沒有步兵專長 確實是個大問題也很奇怪 以前兩年義務役就是這樣 官校畢業的連排長 還有點步兵排素養 一般志願役軍士官 就乾脆沒有 步兵班排連戰鬥教練都不懂 普測也沒測了20F 09/07 06:42
→ jobli: 所以烏克蘭覺得北約教的沒用,但對北約來說,他們想學的東西有其它專業部隊在做
為什麼要教
國軍碰到1個尷尬的點就是以前我們也是大軍團，我們的特科也是有很多專業部隊在組,但是隨著三光案,幾乎都裁光了,已經沒有所謂的特業部隊了,可是我們的教範還是把很多任務交給特業部隊,導致現在就變成了什麼事情感覺好像都可以做,但是什麼其實都做不了26F 09/07 07:05
推 metro721: 美國陸軍好像要恢復師級編制 台灣恢復一年義務役後 也應該考慮 讓部隊的功能更完整
https://bit.ly/3qTCuvi34F 09/07 08:01
美國新五師編制：圖表與解析 - 尖端科技 軍事資料庫
[圖]
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...

 
→ jobli: 現在擴軍都是純步,沒有回復專業部隊,所以很怪建軍方向往小站練兵時代逆轉37F 09/07 08:09
推 roseritter: 報告詞很清楚了 XXX支援本次作戰沒有問題XD39F 09/07 10:14
推 colin1120: 基層該負責的業務範圍變大了 卻沒資源也沒權限
基層問題上層反應需要時間 但反應完前線死光了
整個思考模式跟組織架構都需要修正 但國軍嘛…40F 09/07 10:30
→ toulio81: 大軍團作戰套在台灣身上完全是水土不服吧...43F 09/07 11:54
→ jobli: 台灣以前常備就60多萬44F 09/07 12:05
推 metro721: 別說水土不服啦 各有利弊
當初的各種裁軍案 主要考量 是政治民情和預算經費戰力運作絕對不是優先考慮 你相不相信步兵旅旅長
叫不動來支援的工兵群連長 因為平常生活訓練不在一起 兵不識將 將不識兵 而且工兵群的軍官 獎懲也不在步兵旅旅長的手裡 支援幾天幾週就閃人了 這領導統御的細節很微妙 然而古時候師屬工兵營就不一樣了 絕對唯命是從 使命必達 誓死完成任務 整個效率就不一樣45F 09/07 13:12

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