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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
時間 Tue Sep  5 20:38:16 2023


: 是說如果灘頭都是雷區，共軍根本難以登陸吧？

有人認為灘岸雷區除非向內陸加深數公里,
否則效果不大

實際上俄國的密集地雷帶也沒寬到數公里,
這個先不論

不要忘記一件事,
共軍在搶灘登陸之際,
是沒有退路的

如果在俄烏戰場上掃雷時遇到砲火,
還可以立刻回頭迴避, Call 後方砲火反擊

搶灘遇到地雷跟砲火, 只能慢慢硬掃,
你總不能調頭躲回海裡去。

所以即使只是數百米寬的地雷區,
都會有很明顯的滯阻效果。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.225 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-09-05 20:38:16
※ 文章代碼(AID): #1azo4xWR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693917499.A.81B.html
※ 同主題文章:
[分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-05 17:22 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-05 20:38 wahaha99
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 01:48 NKN
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 14:00 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 15:10 leom1a210343
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 16:15 jimmy5680
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-06 20:04 jobli
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-07 10:08 zaku7777
Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
09-09 18:35 jimmy5680
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.225 臺灣), 09/05/2023 20:39:45
推 chenyeart: 會搭配轟岸吧？把灘頭犁一遍1F 09/05 20:47
推 fman: 台灣很小火炮密度又高，只要能將共軍滯阻在灘頭，就2F 09/05 20:47
→ birdy590: 不知道為什麼 反擊重點都放在直射火力 而不是曲射3F 09/05 20:47
→ fman: 算半小時一小時，也能夠把他們當活靶轟個好幾次了4F 09/05 20:48
→ birdy590: 台灣火砲密度哪有高 @@ 而且普遍比俄軍的還老舊5F 09/05 20:48
推 gunng: 台灣火炮的問題可多了6F 09/05 20:49
→ roseritter: 密位比較高
玉山上沒有火力基地  真的沒有7F 09/05 20:56
推 kira925: 岸轟過一輪那沙灘還適合登陸嗎?
再者 又是誰跟你說轟過就沒地雷了9F 09/05 20:58
推 imruck: 岸轟不是打沙灘 是打沙灘後面的火地點 你打沙灘只會破壞沙灘的結構 造成沙灘鬆軟 你重型裝備更難登陸沙灘支撐力不足的海灘 是沒有辦法登陸的 除非氣墊挺但氣墊挺的運載量還是不如坦克登陸艦 自我限縮規模?11F 09/05 21:00
推 warchiefdodo: 台灣火砲很爛好不好@@比俄國爛多了，人家好歹數量極大15F 09/05 21:04
推 birdy590: 我們能用的就那些 M109A2 搭配少量的 A5, 其餘...17F 09/05 21:05
推 JCrawford: 你看解放軍平時演練就好了 還不是乖乖用破障車 人員下車排雷18F 09/05 21:05
推 jerrylin: 地雷布到數公里  那你要怎麼追殺解放軍
邊撤退邊佈就好了  不然買快速佈雷裝置幹嘛
除非決定直接撤出這塊區域20F 09/05 21:11
→ birdy590: 幹嘛要追殺? 困在特定範圍內就是打靶23F 09/05 21:15
推 outsmart33: 單看火炮這項的話俄國很強吧24F 09/05 21:27
推 Sirctal: 岸轟會被反艦飛彈打吧25F 09/05 21:37
→ fosura: 光是想像灘岸佈雷壓縮敵方上岸後的散開空間
這樣就夠值回票價了吧？
表示我方火力殺傷區域更好預測和佈防了
另外灘岸佈雷不就等於逼敵方第一波上岸
就要把掃雷裝備帶著
甚至要把排雷車送上岸
這樣也壓縮對方的運補能量 不是嗎？26F 09/05 21:37
推 NewCop: 烏俄戰場那是因為範圍太大，只能慢慢掃，登陸範圍有限，掃雷難度不大33F 09/05 21:37

這點搞錯了吧, 只要清出夠挺進的通道就好
誰叫你全清的...

這個通道基本上不會比登陸開口大多少
甚至更小捏

→ Sirctal: 我不相信共軍會等到反艦飛彈全部清光才登陸
根據小學生的個性，他才不管韭菜的性命35F 09/05 21:38
→ birdy590: 掃雷難度不大? 這根本是快不起來的一項作業37F 09/05 21:38
→ NewCop: 關鍵還是在於守軍後方的火力攻擊能力，當然對方也會試圖以岸轟或空襲摧毀我方守軍的火力38F 09/05 21:39
→ birdy590: 導爆索不久前版上才有影片 還有人覺得範圍好小
然後除雷車本身也是活靶 車上那些炸藥被炸到就完了然後俄軍的火砲強項是數量 但北約的先進火砲 性能方面是可以輾壓的 射程/準度/機動性 都有差距
只是我們連性能方面的便宜也沒得佔40F 09/05 21:39
推 NewCop: 我沒說地雷沒用，地雷當然有用，但終究還是只能起到遲滯的效果，守方的火力攻擊才是關鍵45F 09/05 21:43
推 king9122: 掃雷難度不大，但壓力超大好嗎，根本活靶47F 09/05 21:44
→ potionx: 烏俄佈雷掃雷是很大範圍的 所以做小通道才實際
跟台灣的狀況差很多 一個可以掃一掃 分幾次掃48F 09/05 21:44
→ birdy590: 遲滯 用火力清光 然後還有可能遠端把雷區補起來50F 09/05 21:45
推 fosura: 可能有人想像掃雷車開過去就處理完 很快
但實際上掃雷車工作跟耕耘機速度差不多
只能慢慢犁過去
岸轟排雷也是跟飛彈洗地一樣不切實際…51F 09/05 21:45
→ potionx: 台灣的你不可能上來慢慢分次掃 大概要堆屍衝...55F 09/05 21:45
→ birdy590: 狀況沒有不同啊 除雷器材一次就是清一條窄窄的通道然後中間CD還蠻長 防守方反擊就慘了56F 09/05 21:45
→ potionx: 不同點在於 烏軍可以分批分次掃 因為陸地有退路
台灣海峽哪有退路給你退= =58F 09/05 21:46
→ fosura: 火山佈雷系統進來後 排完雷的區域
敵方如果沒有穩穩控制住
掃完還有機會遠程快速補回去60F 09/05 21:48
推 NewCop: 當年奧馬哈海灘地雷也不少啊，但是後方火力不夠，最後一天就被拿下了63F 09/05 21:54
→ birdy590: 現代火砲比二戰凶猛太多了 其實不太能比65F 09/05 21:57
→ Justisaac: 現在排完雷還可以用無人機補洞
雷區佈起來就跟金門的狀況一樣，非常難打66F 09/05 22:08
→ jamie81416: 岸轟不是萬能，現代船艦普遍76-100mm的牙籤炮
能打個鬼岸轟
76-100砲普遍射程在10公里內，扣掉避免擱淺和防空距離，了不起打海岸內5公里的目標
台灣海峽又距離西台灣夠遠，陸地重砲根本夠不到
登陸點想要支援，請乖乖用導彈+航空器68F 09/05 22:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.225 臺灣), 09/05/2023 22:33:32
推 reich3: 有這種火力再來談岸轟
https://i.imgur.com/d7YTDhZ.jpg
10-13公分牙籤砲還是省省吧！74F 09/05 22:50
[圖]
→ sdiaa: 在林口海灘登陸的話15公里內的155砲都能火力支援
15公里就到淡水關渡社子五股新莊龜山 岸轟哪打得到77F 09/05 22:58
推 king9122: 而且台灣身為守方 小型無人機能給搶灘敵軍很多威脅79F 09/05 23:02
推 toulio81: 為什麼反對佈雷的人，歷史發言都這麼怪呀？
登陸搶灘哪來的時間給你慢慢排雷？想也知道遲滯效果會很好，而且可以用佈雷車遠端補雷，不至於只有一次性效果80F 09/05 23:08
推 chyx741021: 台灣的火砲以數量來說算多，但就是一大堆老砲…84F 09/05 23:15
推 bladesinger: 岸轟......你不如講飛彈洗地把灘頭的地雷陣洗光還比較實在，笑死
開到離岸十公里用那個100mm的炮岸轟? 大概是嫌反艦飛彈的靶子太少了85F 09/05 23:21
推 rtwodtwo: 遠端補雷要用砲射RAAM 佈雷車不是拿來遠端佈雷的
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/raam.htm
美國有軍援給烏克蘭89F 09/05 23:23
→ viper0423: 飛彈洗地炸地雷是最蠢的，用幾十/百萬鎂的飛彈炸不到一萬鎂的地雷只能說錢太多，現在美軍也不會這樣幹92F 09/05 23:29
推 Sirctal: 我甚至可以用火砲布雷這次烏克蘭也有用
155榴彈砲都可以裝 一次好像四顆還是八顆 忘了94F 09/05 23:36
→ Rinehot: 台灣要整備的東西來說炮兵應該優先順位很前面吧…96F 09/05 23:39
推 birdy590: 並沒有 我們最現代化的自走砲 有些國家都已經退役了牽引砲就更不用說... 往下看, 年年上演搬著迫砲行軍97F 09/05 23:59
推 chyx741021: 台灣的陸軍太偏重裝甲兵，砲兵汰換的順位被忽視很久了99F 09/06 00:03
→ ALIEN50: 共軍一定是有空優才會開始登陸啦
不然不用說地雷，光阿帕契就可以打火雞了101F 09/06 01:46
→ c41231717: 月經文了
要靠地雷阻絕是太天真了 但以此限制敵軍的空間是很常見的作法
要搭配其他工具會有奇效
你不買布雷車 就是工兵去海邊肉體佈雷啊 不曉得這種讓大家都省事的東西有啥好吵的103F 09/06 03:36
推 pippen456: 阿帕契眼鏡蛇也可以掃灘岸109F 09/06 07:28
推 CLisOM: 粉紅會說不用導彈，低成本火箭彈就數十萬發跨台海先洗一輪110F 09/06 08:29
推 fosura: 當然是想換更好的砲最好 但陸軍預算就在那邊
總是有單位會被排擠預算的
不然1:1用M1替換CM11有多美好啊XD112F 09/06 09:23
推 wuchianlin: 其實火炮這東西差距沒想像中那麼大，烏克蘭兩邊也是打到最後還是在用傳統的拖行式火炮洗地，數量多而且維修容易115F 09/06 09:31
→ birdy590: 烏克蘭方面的戰損很明顯新舊的生存性就有差
俄軍的性能被比下去, 久了就只有挨打的份118F 09/06 09:35
→ wuchianlin: 岸轟可以壓制陸地靜態防禦就更是隨便講講了，海軍岸轟的前提是對方不能持有要塞化的定置火炮，因為打不過。海上的風浪對命中率的影響非常大，再加上開砲時船艦不能移動，兩邊對轟的時候其中一邊一直飄來飄去，另外一邊躲在良好掩體後面還不會漂，勝負應該是很明顯的。120F 09/06 09:36
推 jamie81416: 用M1做1:1汰換? 你要不要聽聽你在說啥鬼？一個小島有1000輛MBT，那純粹是亂搞，不是錢不夠126F 09/06 09:38
→ birdy590: 現代反艦飛彈的威脅比岸置火砲還大 船軍船艦那麼貴靠太近可能也是幾顆一起來就爆了128F 09/06 09:38
→ wuchianlin: 新銳艦隊挑戰海岸要塞結果被老古董武器打到頭破血流的案例超多，應該算是數一數二的自殺行為了，很恐怖的130F 09/06 09:39
→ birdy590: 沒搶到空權就把艦隊開出來根本送頭 不削你削誰?133F 09/06 09:41
→ wuchianlin: 不用想什麼殲滅，我就每天炸掉你十艘船，運補馬上嚇到縮起來134F 09/06 09:41
推 jamie81416: 鬼島的裝甲戰力真的是嚴重失衡，養快到4位數的MBT不知道要幹麻用136F 09/06 09:43
→ birdy590: 這跟設定的劇本應該有關係 劇本上就寫要裝甲清灘頭138F 09/06 09:45
→ Rinehot: 但沒有足夠砲兵火力光靠步兵跟構建的陣地加地雷根本拘束不了敵軍，下場就是等不到逆襲防線就會先崩掉，這才是大問題吧。139F 09/06 10:05
→ ice4564: 歡迎真的用船暗轟，連反艦飛彈都不用就能打爛船的好機會142F 09/06 10:17
推 fosura: 不用這麼兇啦 講M1只是拿來說如果預算無上限
誰不想全部換最好的 但現實上總是會有取捨144F 09/06 11:21
推 m82: 岸轟你要用甚麼岸轟? 確定雄二三跟魚叉都清乾淨了嗎146F 09/06 12:15

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