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作者 defenser (☆機械式天秤☆)
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Mon May 15 22:15:31 2023

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 昨天看群組兩個鍵盤仔討論的
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?
: 全息式?
: 反射式?
: 都擠?


光學瞄具到底要輔助還是要主修？如果是輔助、那你鐵瞄要不要練？

如果是主修、那全世界光瞄最普及的美國幹嘛叫新兵練鐵瞄？

AR聖誕樹上為什麼還要留準星跟照門？反正全息、反射、望遠什麼玩意兒一應俱全。





有三種標準步槍把光學瞄具列為標準配備，L85、AUG、G36。

https://i.imgur.com/b4gY0qJ.jpg  L85
[圖]

https://i.imgur.com/W1IGgmR.jpg  AUG
[圖]

https://i.imgur.com/zPf6LZW.jpg  G36
[圖]

其中有兩種是彈匣在握把後方的犢牛式步槍，犢牛式步槍的優點是全槍長度較短，

但如果用傳統的準星與照門當瞄準具，由於準星跟照門間的距離較短，

射擊精度較差，所以大部分步槍會把準星設在槍口附近、照門設在使用者眼前。

L85跟AUG就是考慮到槍長不夠，才用低倍率光學瞄鏡作為預設瞄準具。

G36則是德國人高科技心態發作，把人類歷史所有的射擊數據攤開來看，


使用光學瞄具的精度一定遠大於準星+照門的鐵瞄組合，然而理想很美好、現實很殘酷。


光學瞄具絕對比鐵製準星+照門貴，要降價就是品質差、可靠度低。

L85與G36都遇到內建光瞄動不動就壞掉的問題，光瞄是透鏡組成的，


現實世界中有太多會影響透鏡透明度的因素，氣候、沙塵、外力、時間(日夜)。


有時候一個臥倒就會讓槍上的光瞄失效，要避免這些問題很簡單，錢與訓練。

或者說只要更多的錢，因為訓練也是要錢的。

特別是如果你願意多花錢訓練士兵怎麼在泥濘、砲火、濕氣、灰塵中，

保護槍枝上那根小管子，那光學瞄具非常適合。






再回來說鐵瞄與光瞄，瞄準具最終還是輔助，射手的射擊技能才是重點。

使用光瞄比鐵瞄輕鬆，只是因為光瞄幫你省下一些射擊準備工作。

https://i.imgur.com/6KynMBO.jpg
[圖]

這是AUG的瞄準鏡圖像，夠簡單了吧，看起來只要把圓圈中心對準目標，就能射擊命中。

就問一個問題：目標在100公尺、200公尺、300公尺、400公尺、500公尺等不同距離外，

你該瞄的點都是一樣的嗎？









https://i.imgur.com/9YADdOu.gif
[圖]

當然不一樣，首先你要如何估算目標的距離？

當目標跟內部小圓圈一樣高，相當於180公分的人站在300公尺外，

當目標超過整個圓圈，代表他已經接近到你100公尺內。

不同距離有不同的瞄準點，因為子彈會受地球曲率與重力影響，飛行軌跡是拋物線。

我知道網路上沒人在乎射擊要點，我也不打算從頭介紹歸零射擊或科氏力

只想說一件事：用什麼瞄具跟你「容不容易」打準有關，跟你「打不打得準」無關。

汽車是手排或自排、鼓煞或碟煞、ABS或沒有ABS，跟你是不是三寶無關。

國軍有很多可以酸的，但用鐵瞄不是國軍的問題，

讓當過兵的國民還以為光瞄就是萬能解才是問題。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.142.11 (臺灣)
※ 作者: defenser 2023-05-15 22:15:31
※ 文章代碼(AID): #1aOZw6Nf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684160134.A.5E9.html
※ 同主題文章:
[討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 20:03 ptgeorge2
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 21:07 zxc445567
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:04 tonyjs
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:15 defenser
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:25 jobli
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 22:46 FF16
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-15 23:17 wahaha99
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 01:01 NKN
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 01:08 forever8015
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 11:38 vi000246
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 12:38 ArthurJack
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 22:11 odahawk
噓 money501st: 練鐵瞄是讓你習慣最糟糕的射擊方式
讓你熟練之後拿到光學瞄具如虎添翼好嗎
還有現在很多AR聖誕樹上也慢慢的沒有鐵瞄了1F 05/15 22:17
戰爭不就是世界上最糟糕的事情嗎？在糟糕的時間地點，執行糟糕的任務。

你要二分法把鐵瞄跟光瞄切成黑白兩塊，是你的自由。

→ ggeneration: 練鐵瞄不是錯 錯的是強制你只能用鐵瞄4F 05/15 22:18

錯的是用鐵瞄用光瞄都沒教會你射擊。

→ money501st: 另外你提的這三隻槍都已經是老東西了...5F 05/15 22:18
推 mmmimi11tw: 犢牛式由於瞄準基線大幅縮短才會使用光學瞄準鏡
跟老不老無關6F 05/15 22:19
→ RAA1144557: 怎麼不看看現代瞄具的標線8F 05/15 22:19
推 boringuy: 用鐵瞄距離不同，瞄的點也不一樣啊9F 05/15 22:20
對，鐵瞄要考慮的更複雜，更難上手，所以才會出現更貴但更有效的光學瞄具。

→ RAA1144557: https://i.imgur.com/Y3SxtQL.jpg10F 05/15 22:20
[圖]
→ money501st: 你的瞄準具的標線也是很old school
我是很喜歡老學校啦但是不是給現代戰場用的11F 05/15 22:20
光瞄跟鐵瞄都要訓練，國軍的問題是根本沒認真訓練，

訓練得多自然會發現鐵瞄效率比不上光瞄，才會去改進。

不認真訓練只關心帳面妥善率，光瞄永遠就是擺庫房高裝檢專用。

→ bushcorpese: 怎麼不說用光學瞄具更能發揮一個射手的射擊能力13F 05/15 22:20
→ money501st: 還有怎麼不說說快瞄直接紅點點到就可以打到14F 05/15 22:21
→ innominate: 真不懂在帶什麼風向，有的人就是想用，你開放自購有什麼問題？命是他的，你要替他負責嗎？15F 05/15 22:23

你也不會替他負責啊。

→ RAA1144557: 紅點點到就能差不多命中，你跟COD一樣永遠兩點一線嗎？17F 05/15 22:23
→ money501st: 國軍訓練不足這我百分百同意
但是不代表光學瞄具不重要
現在是奇怪的勤務太多了
還有長官怕事守舊導致訓練不足19F 05/15 22:24

我哪裡說光學瞄具不好不重要？非要順從「主流」反鐵瞄才行？

→ innominate: 我不替他負責啊，所以我不會說他要用還是不要用，他自己決定啊，很難懂？
現在是你要替別人決定23F 05/15 22:25

你太看得起我了，我一個鍵盤軍宅怎麼幫別人決定？
※ 編輯: defenser (42.72.142.11 臺灣), 05/15/2023 22:27:10
推 st89702: 白色死神26F 05/15 22:27
→ innominate: 那就好了啊，開放自購不就好了，吵什麼27F 05/15 22:27
→ money501st: 不要再白色死神了
人家芬蘭人住郊區的從小打獵開槍
都只出了這一個白色死神
你怎麼會想仿效他？28F 05/15 22:28
→ huckerbying: 實際上而言，就算裝了光瞄，準度校準也是要從預設鐵瞄開始校準32F 05/15 22:29
推 toulio81: 你就是在護航強制用鐵瞄的決定不是嗎？還是說你不反對開放自購？34F 05/15 22:29
帶什麼風向？什麼時候變成鐵瞄光瞄公投了？不順你的話就在護航？
※ 編輯: defenser (42.72.142.11 臺灣), 05/15/2023 22:31:10
→ huckerbying: 更別說光瞄或內紅點等等輔助瞄具會因為各廠商狀況不同而有準度差異
然後問題來了....開放光瞄自購到底有多少人了解光瞄各商家的精度到哪，校準習慣到哪？36F 05/15 22:30
→ innominate: 假如真的開放，到時測驗打好了有假，自然有人會去鑽研，這也算問題？40F 05/15 22:34
→ huckerbying: 以前有玩過高中同學沒調整過光瞄的生存遊戲槍，媽的42F 05/15 22:34
推 roseritter: 偶耶偶耶，紅小將也來推文戰，年輕人戰意高啊，科科43F 05/15 22:34
→ innominate: 真的把其他人當智障看待？44F 05/15 22:34
→ huckerbying: 都確實瞄到點上了，都打不到兩公尺的鐵罐，最後是朋友拆了光瞄讓我用鐵瞄才打中45F 05/15 22:35
推 toulio81: 為啥要顧左右而言他？不正面回答問題？47F 05/15 22:38
→ tn00371115: 你沒歸零 用別人的瞄具當然打不到 我以為是常識48F 05/15 22:39
→ huckerbying: 對啊，但是我就不會調整光瞄，問題就在這49F 05/15 22:40
→ bushcorpese: 就要學啊50F 05/15 22:40
→ huckerbying: 直觀性的鐵瞄對我而言還比較順手些51F 05/15 22:40
→ bushcorpese: 光瞄又不是超商麵包，開了即食52F 05/15 22:41
→ huckerbying: 問題在於，哪邊學？哪邊可以讓你用T91掛光瞄實際校準？
不用覺得說每把槍的彈道都一樣，光瞄裝了就會一樣53F 05/15 22:42
推 bushcorpese: 這就是軍隊要不要讓你學的問題，國軍？56F 05/15 22:43
→ huckerbying: 國外那些裝光瞄的槍，其實在你沒看到的時候就在校準57F 05/15 22:43
→ tn00371115: 訓練菜的問題 也可以自學58F 05/15 22:43
→ huckerbying: 所以樓上，你的方法不就又回歸要國軍統一買瞄具？59F 05/15 22:44
推 tonyjs: 有好好用心當兵的，才會知道射擊基本功，瞄準只是其中之一，在惡劣的戰場環境，武器越穩定，才能讓你活命。60F 05/15 22:45
→ huckerbying: 那不就跟更上面想要自購的又衝突了？63F 05/15 22:45
→ tonyjs: 這文，正是我想說的64F 05/15 22:45
→ tn00371115: 並沒有啊= =我只想讓國軍開放自購65F 05/15 22:46
→ RAA1144557: 穩定？ 又不是叫你把鐵瞄拆了66F 05/15 22:46
→ huckerbying: 問題就是瞄具跟槍的彈道匹配啊，這是要用配實槍實際67F 05/15 22:47
→ tn00371115: 請問你喔 美軍菜單練光瞄所以美軍是傻子嗎？68F 05/15 22:47
→ huckerbying: 打靶才能測定耶，目前T91沒開放民間擁有，你自購是要怎麼測？69F 05/15 22:48
→ tn00371115: 為何總是以為別人都是笨蛋 不會改進啊
誰跟你說槍自購 你很厲害喔
職業軍人自購個人裝備 各國早就行之有年71F 05/15 22:48
推 Sianan: 所以現在領槍上場都不用歸零？那你瞄具那時候不能歸零？74F 05/15 22:49
→ huckerbying: 菜彈練光瞄，但問題在於美國民間對M4/M16槍枝特性都76F 05/15 22:49
→ tn00371115: 只有國軍還在堅持 不懂耶77F 05/15 22:49
→ huckerbying: 摸熟，瞄具只要符合規範，那彈道都大同小異
台灣問題在於T91沒有對外開放實槍數據
變成全部重新歸零，那你還不是需要用鐵瞄做全面性校準？78F 05/15 22:50
推 ben100rk: 大家都了解軍中文化，難道在義務役中打靶前要全部人都在等你校準自購用的瞄具嗎？基層士兵寧願把這時間拿去投飲料，還開放自購勒，你不方便，別人也不方便，最後你最特別，肯定黑好黑滿，那麼想自購可以簽下去精進體能報考那些魔鬼部隊，到時候想自購或是用公發的真的隨你用82F 05/15 22:56
→ tn00371115: 請問你 校正不是個人工作嗎 全面甚麼？公開什麼？這種文化很值得驕傲嗎？88F 05/15 22:56
→ huckerbying: 就說啦，你的瞄具是否跟你槍的規格完全符合？
瞄準角差多少？集彈點在哪？50 100 200位置在哪？90F 05/15 22:58
推 ben100rk: 好啦，那你去當個大長官去改革軍中文化啊，最好把那些垃圾黃埔踢下去，基層士兵的擺爛問題救了92F 05/15 22:59
推 tn00371115: 你自己先去查t91用甚麼瞄具很難嗎？跟我尬這個幹嘛做不到 我承認 所以都不要改了是不是94F 05/15 23:00
→ huckerbying: 這些東西在美國是因為M4/M16大家都在做，而且流通，基本上民間都知道瞄具上的挑選跟指導96F 05/15 23:01
推 bushcorpese: 跟隔壁的說 對國家不滿就入黨去改變 有異曲同工之妙98F 05/15 23:01
→ huckerbying: 但T91呢？你可以跟我說哪個廠家做的最準？EOtech？100F 05/15 23:02
→ tn00371115: t91能裝的瞄具可多了 你到底在說啥難處？不懂耶
你知道還這樣講…這不為難別人嗎101F 05/15 23:02
→ huckerbying: VOTEX？還是名不見經傳的小廠？
對啊，瞄具可裝一堆啊，反正只要符合MLTD規範的都行但問題那也只是裝而已，但實槍表現呢？
那是不是變成最後還是國軍自己統合買瞄具自己整備還比較快？103F 05/15 23:03
→ tn00371115: 再怎麼樣的瞄具你習慣以後都可以用 沒有最好祇有適不適合 你喜歡鐵瞄你就用 沒人欄你
國軍的問題就是沒有開放自購個裝 自是我一直強調的我自認這樣做很合理啦 有錯請指正108F 05/15 23:07
→ huckerbying: 自購的問題就是民間普遍沒實槍校準能力啊
人家美國是玩到各廠都熟M4/M16數據，甚至裡面靶場教官都可能知道那些瞄具性能差在哪，如何改善112F 05/15 23:09
→ tn00371115: 你說的問題跟自購無關……單純是校正方法而已115F 05/15 23:11
→ RAA1144557: 所以如何改善，不同廠牌AR15 瞄具誤差，敲槍管？
還是調整瞄具？116F 05/15 23:12
→ huckerbying: 但台灣就是民間沒那種校準能力，大多都像我這種拿起來就用118F 05/15 23:12
→ tn00371115: 矯正方法 每個人都有不同參數 我實在不懂你的熟悉數據是啥 有範例嗎120F 05/15 23:12
→ RAA1144557: 瞄具就固定成品 你要校準什麼，拆開調整？122F 05/15 23:13
→ huckerbying: 你覺得這種狀況下有瞄具跟沒瞄具會差在哪？123F 05/15 23:13
→ RAA1144557: 是不是還要順便指定彈藥去買瞄具124F 05/15 23:14
→ huckerbying: 瞄具是固定成品，但你覺得有裝瞄具就瞄哪就打哪？125F 05/15 23:16
→ tn00371115: 校正完 是啊 你不矯正的當然覺得鳥126F 05/15 23:17
推 bushcorpese: 大哥是買了哪家瞄具那麼麻煩127F 05/15 23:18
→ huckerbying: 不是矯正，是你的彈著點跟瞄具的校正128F 05/15 23:19
→ d994322009: 光學瞄具跟機械瞄具一樣是可以上下左右校正的…..基本上 人家買來裡面都有說明書…照著上面跟著做總會吧..，你如果是戰場上撿來不會用我沒話說，可是如果自己買來要用的，連個說明不看就在喊不會用？129F 05/15 23:20
→ huckerbying: 阿災，隨便弄個雜牌的來玩133F 05/15 23:20
推 tn00371115: 自打錯 對阿 所以到底要甚麼數據？ 我的校值你又沒用134F 05/15 23:21
推 bushcorpese: 校準瞄具說得好像計算原子彈當量一樣
調整瞄具好配合手上這把槍的彈道
國軍只要食指會扣扳機的，那好說136F 05/15 23:21
推 Bf109G6: 不同距離要瞄不同地方 用甚麼瞄都會遇到 以前高中軍訓課本解釋65K2彈道就有提過(?)139F 05/15 23:25
推 bushcorpese: 調整瞄準點好擊中各種距離的目標，這是現代步槍兵必須技能，不過，國軍是現代軍隊嗎？141F 05/15 23:27
→ huckerbying: 65K2的話，記得是後照門可以按你射距去調整143F 05/15 23:31
→ jerrylin: 台灣的問題是要換用AK47還是繼續用T91144F 05/15 23:42
推 IMGOODYES: AK-47太老了，還是用AK-74M吧145F 05/15 23:44
→ RAA1144557: AK47很早就停產了，然後56式比較便宜好買146F 05/15 23:52
推 allen970893: 其實用哪牌或哪款瞄具都沒差，因為彈道跟瞄具本來就是相對的，沒有說哪牌瞄具比較適合哪把步槍，瞄具的耐用跟耐震還比較重要147F 05/16 00:03
推 MKIIjack: 光瞄能貴哪去，陸軍就開放個人裝備就好了 不要真的開戰才來練習使用...150F 05/16 00:11
→ viper0423: 看完我還是用鐵瞄就好，戰場上穩定比便利重要152F 05/16 00:15
推 allen970893: 光瞄不貴？？ 美國原產地的光瞄都比美國原產槍貴了…153F 05/16 00:24
推 tn00371115: 是啊是啊 最貴的Toyota 都比最便宜的benz貴了 開個屁toyota155F 05/16 00:30
推 patentshit: 我的高中軍訓課本是教我怎麼調M1903的照門....157F 05/16 00:58
→ LipaCat5566: 歸零射擊不就是在讓你調整了158F 05/16 01:12
→ gametv: 戰鬥步槍用的光學瞄具是真的很貴的…不要拿玩具槍或是.22LR用的那種比較159F 05/16 02:49
噓 BFer: 居然沒人噓161F 05/16 07:16
→ moonshade: 會用鐵瞄就會用紅點，所以才這樣訓練
但是不是因為訓練鐵瞄就不用紅點好嗎
戰鬥步槍的子彈也很貴阿，打個三百發就一把槍的錢162F 05/16 08:48
推 gametv: 205廠外銷5.56子彈的報價是5.8台幣，300發不過1740....3000發一把槍的錢比較正確
Trijicon ACOG TA31要1500鎂、M68 CCO也要近1000鎂而T91呢? 300鎂
國軍沒配發能理解，因為真的貴但至少開放官兵自購..但高機率又回到訓練不足的問題165F 05/16 10:11
推 dobu: 比喻很生動，容易理解171F 05/16 20:55

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