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標題 Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服
時間 Fri Jun 9 07:49:11 2023
標題 Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服
時間 Fri Jun 9 07:49:11 2023
: 最近烏俄戰爭中攻擊直升機也真的生存性堪憂 沒什麼戲唱
: 隔壁日本陸上自衛隊甚至已經決定要全面廢除攻擊直升機
: 改以無人機提供近接空中支援火力
: → patrickleeee: 進攻被伏擊 還只掉一架已經算是生存高了吧 06/09 01:34
: 推 ayaneru : 進攻和防禦不一樣 防禦方不用擔心會被肛 06/09 01:55
: → ayaneru : 我們是防禦方 不能拿這個案例去看 06/09 01:56
: 推 Brioni : 在台灣是要怎麼被大量火力伏擊 06/09 02:12
在台灣防衛戰中運用攻擊直升機的主要生存性問題是
在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護
在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護
這比一般陸軍的防空系統還強 直升機被艦載防空雷達捕捉後生存性不高
而且登陸共軍也不是笨蛋
就算沒有將自走防空車送上陸
也很可能會配發單兵防空飛彈
中國解放軍的單兵防空飛彈
https://youtube.com/shorts/iEladnyxWlE?feature=share
1982年福克蘭戰爭時 英軍SAS特種部隊就在登陸並佔據島上高地後
用刺針單兵防空飛彈構築了防空陣地
擊落或至少擊退好幾架島上阿根廷守軍的各種飛行器
How the SAS used Stinger missiles to divert Argentina in the Falklands
https://youtu.be/yHpOzXhddQE
跟台海相比 現在烏俄戰爭的兩軍防空系統密度都還不怎麼高
就讓攻擊直升機幾無活躍空間了
未來台海戰爭中攻擊直升機的生存性很難說會比較高
放棄傳統的火箭彈與機關砲
改為主要使用長程對地飛彈可以是個選項
但是這年頭無人機也能發射地獄火飛彈
不見得非得用有人攻擊直升機來發射
美軍無人機發射地獄火飛彈
https://youtu.be/rYeYlXfzGew
事實上以台灣本土環境 戰域不廣
最安全又最有效的支援火力應該還是各種地面火砲
畢竟戰區縱深也才幾十公里
攻擊直升機可做長距離對地支援的航程優勢也沒什麼發揮餘地
總之在台海環境要讓攻擊直升機有效發揮作用
必須先滿足已經掃蕩敵軍防空系統的前提
但能滿足這個前提大概已經是大致擊潰登陸敵軍與護衛船團
進入殘敵掃討的階段了
都能辦到這種狀況了 攻擊直升機也只是有用非必要
所以現狀陸軍規畫的29架阿帕契還是夠的 不用多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-06-09 07:49:11
※ 文章代碼(AID): #1aWcZvUd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686268153.A.7A7.html
※ 同主題文章:
06-08 20:56
06-09 01:00
Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服
06-09 07:49
06-09 10:50
06-09 12:23
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:01:46
就差一個摔下去有沒有駕駛員要陪葬啊
台灣AH-64買來就立刻摔一架了 幸好沒出人命而已
https://youtu.be/LMP2dKNU7Lk
![]()
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:03:16
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推 : 能垂直起飛射地獄火的無人機，大小不會和一般直升機差多少
價格也是1F 06/09 08:01
價格也是1F 06/09 08:01
就差一個摔下去有沒有駕駛員要陪葬啊
台灣AH-64買來就立刻摔一架了 幸好沒出人命而已
https://youtu.be/LMP2dKNU7Lk
→ : 灘頭有61高架當遮蔽物 艦載雷達低空的盲區應該不小4F 06/09 08:13
推 : 台灣是防守方，AH64會用長弓加地獄火獵殺載具為主，不會拿這麼珍貴的資源硬扛低價值步兵5F 06/09 08:21
推 : 阿扁後直升機沒出海了7F 06/09 08:32
→ : 這次烏俄戰後國外有檢討過了 武直的戰場生存性太差 解決辦法還沒出來8F 06/09 08:36
推 : 要耐打大概就是A10,A10才能挨了幾發還能返航10F 06/09 08:36
→ : 武直生存性差是在部分戰場條件下11F 06/09 08:43
→ : 艦載防空系統的目標應該不是低空的武裝直升機吧12F 06/09 08:44
→ : 台海戰爭作為防守方，武直的隱蔽條件會比進攻方好太多13F 06/09 08:45
→ : 而且射控可導引接戰的距離，其實也在反艦飛彈可反擊的距離，我是不怎麼覺得對面會犧牲一艘防空艦來換武直啦…17F 06/09 08:49
→ : 不是防空艦 只要單兵或是簡易的野戰防空就很麻煩了20F 06/09 08:53
推 : 2003年美軍面對伊拉克輕型火砲 AH-64D還是損失大21F 06/09 08:57
→ : 因為他文開頭說臺海戰場上武裝直升機會面對艦載防空系統22F 06/09 08:57
→ : 防空艦也許反而沒事，阿帕契是有全套電戰的，自己就會知道該不該衝。至於紅外導引的部分，我不知道AAR-57和其他紅外電戰到底多有效，俄國直升機的電戰是否有效也值得懷疑
輕型火砲如果不使用雷達和雷射測距，對阿帕契來說是一點預警能力都沒有24F 06/09 08:58
輕型火砲如果不使用雷達和雷射測距，對阿帕契來說是一點預警能力都沒有24F 06/09 08:58
→ : 其實很好玩的是以前有人發現美陸軍的AH-64跟美海陸的AH-1戰損率不一樣，結果發現其實是陸軍跟海陸的直昇機戰鬥操作不一樣
陸軍會要求直昇機對一個地區要求持續火力支援，導致長時間進行懸停動作，容易被單兵防空系統攻擊
海陸的操作是攻擊前先拉高高度，再用類似俯衝的姿態轟炸該區域，也就變成快進快出的戰法，也導致被攻擊率下降
之前俄軍直昇機在烏東的五洲攻擊法，有可能就是效仿美海陸快進快出的做法，但缺乏有效的前觀手段，淪落成只是打健康的煙火秀而已30F 06/09 09:04
陸軍會要求直昇機對一個地區要求持續火力支援，導致長時間進行懸停動作，容易被單兵防空系統攻擊
海陸的操作是攻擊前先拉高高度，再用類似俯衝的姿態轟炸該區域，也就變成快進快出的戰法，也導致被攻擊率下降
之前俄軍直昇機在烏東的五洲攻擊法，有可能就是效仿美海陸快進快出的做法，但缺乏有效的前觀手段，淪落成只是打健康的煙火秀而已30F 06/09 09:04
推 : 其實台灣也缺陸射硫磺或長釘這類的曲射飛彈41F 06/09 09:22
→ : 好像是被死亡之握那台摔機42F 06/09 09:28
推 : 中國的前衛2肩射防空最大作戰距離6km，地獄火有8km，躲遠一點就射對方根本勾不著吧。更何況AH64E用長弓雷達躲在61高架等地貌複雜區域鎖定完射完就跑，要用肩射打下來難度很高43F 06/09 09:30
推 : 單兵放空有重量限制射程不會太遠，刺針都還不到5公里，中國的不可能到6公里47F 06/09 09:43
推 : 武器性能，美系是最小值，中俄系是最大值49F 06/09 09:57
推 : 直升機主要是在崎嶇地形長途奔襲用
台海戰爭主要是陣地戰 要找陣地戰適合的武器
單人防空距離是短 但是你不一定能看到他啊
能用火砲解決的就用火砲解決50F 06/09 10:04
台海戰爭主要是陣地戰 要找陣地戰適合的武器
單人防空距離是短 但是你不一定能看到他啊
能用火砲解決的就用火砲解決50F 06/09 10:04
推 : 趁著夜色，中共的單兵怎麼死的都不知道54F 06/09 10:10
推 : 烏克蘭 伊拉克都是平 又沒什麼地形掩護的環境
你要飛越到敵人能夠埋伏的地區 這些都跟台灣的環境55F 06/09 10:13
你要飛越到敵人能夠埋伏的地區 這些都跟台灣的環境55F 06/09 10:13
→ : 最主要是要阿帕契飛進敵陣上空進行長時間火力支援57F 06/09 10:15
→ : 相差甚遠 武直的火力不是UAV能取代的 而且要能載地58F 06/09 10:16
→ : 這個才是阿帕契在中東戰損量高的主因59F 06/09 10:16
→ : 獄火 甚至機槍掃射的UAV 老美也還在測試 也不知道實60F 06/09 10:17
→ : 待的時間越久，越容易被敵方攻擊61F 06/09 10:17
→ : 戰生存性有沒有武直高62F 06/09 10:18
噓 : 艦載防空系統能離岸多遠不擱淺？地球是圓的，飛低空船上看得到？63F 06/09 10:26
推 : 台灣的地形也很崎嶇，又被大河分隔，直升機的確是跨區支援最有效的載具之一啊65F 06/09 10:28
→ : 攻擊直升機的解法卡曼契被帝國自己砍掉了啊67F 06/09 10:55
推 : 卡曼契哪裡是解法…..68F 06/09 11:04
→ : 使用方法不改，卡曼契死後復生照樣還是被MANPAD打假的69F 06/09 11:08
推 : 在岸邊支援的防空艦緊盯低空目標很合理，但主要是為了防止反艦飛彈偷襲，阿帕契躲在樹林、城市裏要鎖定不簡單71F 06/09 11:15
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