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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較
時間 Sun Jul 30 23:57:39 2023

: → jump2j      : 你誤解了蘭德的用意，他在今年的論文也批評了台灣購  07/30 22:53
: → jump2j      : 買F16的選擇，並沒有加錢就可以全都要的說法         07/30 22:54
: → jump2j      : 以蘭德一貫的立場，加到200億，他大概也是叫台灣去   07/30 22:59
: → jump2j      : 買防空飛彈吧。                                    07/30 22:59

這邊我再回應一下，
其實蘭德的立場一直都是『你就沒錢呀！沒錢還要亂花錢！』



這邊引用jimmy板主分享過的推特...X文...
https://twitter.com/Alex_agvg/status/1684669704407756800


一開頭就在罵台灣國防預算不夠多
https://i.imgur.com/hT6JjBr.jpg
[圖]


再來罵新購的F-16C/D計畫浪費錢
(不知道如果退掉幻象2000會不會罵小力一點？)
https://i.imgur.com/2gZef7K.jpg
[圖]

然後罵潛艦案，請注意文中講到：
Taiwan’s small defense budget(台灣少量的國防預算)
https://i.imgur.com/4ABPOZY.jpg
[圖]

所以...蘭德是一直在針對台灣國防預算不足的問題，
搞不對稱作戰也是因為台灣國防預算不足。

貧窮夫妻百事哀，
家裡錢不夠時隨便一筆開銷都會吵翻天...


: 推 afv         : 以本文依據的蘭德智庫分析來看，台灣現行作法其實是  07/30 23:06
: → afv         : 用特別預算，而不是年度國防預算來支付智庫就戰機    07/30 23:06
: → afv         : 及防空系統建設的費用                              07/30 23:06

提醒一下，特別預算不是萬靈丹喔，
特別預算其實就是『舉債』，以後還是要還的。

以前孝瑋談軍事有做過國防預算的專題，但是被駭過後消失很可惜...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.75.191 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-30 23:57:39
※ 文章代碼(AID): #1aneXsBy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690732662.A.2FC.html
※ 同主題文章:
[新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較馬政府增28％
07-30 14:15 joanzkow
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-30 16:19 sfsm
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-30 22:25 sfsm
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-30 23:31 afv
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-30 23:57 sfsm
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-31 20:21 a5mg4n
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 23:59:13
→ nanozako: 台灣普遍認為舉債=不好 加稅=不好 然後就沒有然後了1F 07/31 00:01
→ millennial: 開大絕開到審計部有意見 但要養國防 就是全得分贓我記得15年左右總預算歲出是1.6兆 22年是2.7兆2F 07/31 00:01
推 kind5412de: 不管在哪版我都一直強調政府舉債只要不是貪贓都是正賺到的4F 07/31 00:05
→ VANNN: 開大就是 用營養午餐費用來比較吧6F 07/31 00:11
推 millennial: https://i.imgur.com/Z2NnQLC.jpg7F 07/31 00:11
[圖]
→ nanozako: 而現況是比起加稅，人民更能接受特別預算
所以政府就常態性的編列特別預算給軍購項目
另一方面是，審計部幾年前就注意到軍售常常拖延
軍售要是編在常態預算中卻因為延宕沒有花掉
等於佔用預算，變相吃掉常態性國防支出所以不推8F 07/31 00:13
推 jump2j: 推個13F 07/31 00:14
推 henry0131: 講到這程度 有些人又要洗這裡是顏色版了14F 07/31 00:14
→ millennial: 不知道民國幾年才有另一個政權能這麼大撒幣 看看扁15F 07/31 00:17
推 jess730612: nanozako大 說對了特別預算的觀感
因為特別預算整筆支出 納稅人有帶入感覺得很划算
納稅人普遍知道這筆錢是買什麼的 有實際軍武
他不需要太費力理解 預算審計一堆龐雜不想知道的事16F 07/31 00:19
→ millennial: 理想是 十年白皮書 確立建軍方向 不因政權 影響支出現狀是能夠買到什麼 就開特別預算吞下來QQ 現實骨感20F 07/31 00:21
→ jess730612: 我也很想經常門常列國防預算支出 不要用特別預算
但是難真的很難 政黨意識形態惡鬥只想給對方穿小鞋我不說什麼黨這樣 根本就從沒把台灣國家安全放第一22F 07/31 00:23
→ millennial: 特別預算還要行政立法全拿 其實台憲政體制下傷民主25F 07/31 00:26
→ klo678: 3萬防彈衣26F 07/31 00:27
推 jess730612: 台灣政權說翻盤就翻盤 逮到有機會就整筆支出
說白了就是怕軍購案走到一半委員會就砍掉了27F 07/31 00:27
→ millennial: 三大軍購砍潛艦還有理 但PAC-3呢 最後還不是買回來29F 07/31 00:36
推 jess730612: 有沒有影響戰備先不說30F 07/31 00:40
→ millennial: 對不起 我不應該談三大軍購 幫我砍掉 等等失焦QQ31F 07/31 00:40
→ jess730612: "最後還不是買回來"最主要原因還不是他也完全執政了32F 07/31 00:40
推 chyx741021: 愛三就是被惡搞的例子，被擋了七八年，最後只編了3套愛二升級的預算，新購6套是換黨執政後才買的33F 07/31 00:43
推 zyic: 蘭德就不對稱無敵論，俄烏戰爭搞到現在還不是靠傳統的坦克火炮去反攻，還有之後的f16也是，不對稱只能撐不會贏，絞一堆肉，結果沒空優還是白搭，你目的是要贏不是只有跟他對耗耶，你全部搞不對稱就2300萬跟共軍絞肉嗎35F 07/31 00:44
→ millennial: 07年PAC-3預算全砍 08年美國發PAC軍售通知 又有錢了40F 07/31 00:44
推 nanozako: 國防預算用GDP來比較有一個先決條件
就是各國的稅收佔GDP比要差不多才行
因為不是每個國家的稅率都類似
而台灣的狀況是稅率低，但國防預算占總預算支出多沒記錯軍費占總預算比上面台灣是東亞第二/三
只輸給南韓(好像還有特例新加坡)一些而已
加上台灣有硬性規定社福or教育的經費每年都要增加這就讓台灣的國防預算成長空間受限
只剩下1.加稅 2.特別預算舉債
一個相反的例子是日本，歲入佔GDP比較高
但是軍費佔年支出比卻比較低，代表以日本來說
要讓社福教育挪出空位給國防預算的空間比台灣大41F 07/31 00:45
→ chyx741021: 美台商會也是有用「台灣稅基比較低、軍費佔總預算比例並不低」來幫忙遊說，美國國會後來也只要求台灣有每年提升國防預算就願意給軍援53F 07/31 00:50
推 jess730612: 台灣低稅賦小政府稅基在幹左派北歐大政府社會民主活56F 07/31 00:53
推 kkttaipeityy: 特別預算雖然缺乏財政紀律，但用在不穩定的國防採購上有他的優勢，長年穩定預算來源、結案後才需決算報告等更能確保採購案順利進行57F 07/31 00:53
→ jess730612: 講得毫不誇張 低稅基還能有高品質全民健保找不到了60F 07/31 00:54
→ millennial: 特別預算 等到朝小野大 不管哪個黨 直接都不用買了61F 07/31 00:55
推 jess730612: @kkttaipeityy同感 台灣軍事採購幾乎只有一家美帝編列特別預算全台灣人民還算信得過美利堅聯邦政府但可長可久步入正常國家道路 還是應該列年度經常門62F 07/31 00:58
→ nanozako: 將軍購編入經常性費用近年也有發生過
像是之前陸海空特別預算編列的時候就有乾坤大挪移把原本在特別預算的軍購移到一般國防預算
再把國防預算裡的一些項目加料塞進特別預算裡
然後立院預算中心馬上刁這點說要是軍購延宕錢沒花那不就浪費預算額度了嗎？結果還真的就被說中了
記得好像被腰斬的MH60也在移動項目中 海軍哭死65F 07/31 01:09
→ chyx741021: 海空特別預算有好幾項原本是一般預算改特別預算，像陸劍二和沱江後續艦，弓三則是放進特別預算後又增加預算延長72F 07/31 01:12
→ millennial: 那現行國產裝備研發(其實也是美國技術…)籌措以經常預算  外購不確定性高 也就是對美軍購為特別預算 似乎是最佳解
給錢 卻搞出開鳥規格花7億買三萬抗彈板 開規格的與建案的同一人 真的應知所進退75F 07/31 01:13
推 iloveDuncan: 智庫的建議建立在台灣想要什麼美國都給 而且不拖延保證不斷料 還一定負責打起來的某些任務上 現實就不可能80F 07/31 01:21
→ nanozako: 而且別忘了2016的時候台灣的軍購環境有多糟
當時還是軍購不是逐項分開，而是只有同捆包的時期什麼時候要給禮包還要看台美中的關係好不好
再加上美方走流程和包商慢慢做，更加拖慢交期
轉頭看現在美國編預算要軍援台灣，軍售沒在同捆
也沒在管天朝氣噗噗，這改變也真的是蠻大的83F 07/31 01:33
→ chyx741021: 現在的國防預算也已經逐年加到比當年多出四成89F 07/31 01:36
→ millennial: 潛艦案用海軍黃任國安會下去盯 也是妙招 敢給錢又把人擺到對的位置 錢到位也要人和呀QQ90F 07/31 01:50
推 cross980115: 國際情勢此一時彼一時啊…而且加上檯面上都有另一個侵略者展開實際行動發動戰爭了92F 07/31 01:51
→ nanozako: 雖然時空環境不同，但美商慢慢來的狀況卻沒改善XD94F 07/31 01:56
推 jess730612: 十年河東十年河西軍購改善 貿易也睜一隻眼閉一隻眼台灣戰略提升 美帝貿易也不斷輸血就是要把台灣揪緊2022台灣對美國順差519.2億美元 2021 644.14 億美元2020年589.78億美元 光這三年賺翻了簡直貼著拔拔賺https://reurl.cc/v7xlGe 不過央行長賺到會後怕
有點年紀就會知道 以前台灣一百多億美金順差
馬上來個301觀察名單嚇都嚇死你
美帝認為現在台灣戰略地位提升後 什麼都當作沒看見95F 07/31 02:03
對美順差擴大 楊金龍：避免成美制裁對象 | 金融要聞 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
→ millennial: https://i.imgur.com/iz0v8iL.jpg103F 07/31 02:09
[圖]
→ kiyoshi520: innominate一開始是談持有稅而美國是課1~3%沒錯。你們吵到後來又扯到交易稅變的有點混亂，
但一開始他是沒搞錯持有稅只是不知道這個是地方稅罷了。344F 07/31 19:10
推 zivking: 你要不要看他貼的連結是持有稅還是資本利得？
有些人真好笑，不懂又愛出頭348F 07/31 21:20
推 kiyoshi520: 我是說一開始，他一開始講持有稅跟美國也課1~3%，這邊都沒有錯。但280樓後你們吵房產稅跟證所稅
哪個多就亂掉了。350F 07/31 21:38

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