看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標時間 Fri Aug 18 13:42:10 2023
https://twitter.com/John_Hudson/status/1692324847559319855
https://archive.ph/JatjO
前面推文有人已經提到了，我是想獨立出來發文所以沒貼在情報彙整裡面
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華郵報導
消息指出美軍的機密情報報告，認為烏軍的反攻恐怕無法收復反攻目標的梅利托波爾
報導指出，烏軍目前仍在距離梅利托波爾50英里遠的Robotyne激戰
美軍情報研判烏軍這輪反攻恐怕會止步於梅利托波爾之前
這是基於俄軍近期以層層疊疊的各式防禦陣地頑強抵擋烏軍前進
據報導，此前美軍、英軍和烏軍共同研議的兵推就已預測到俄軍會頑強抵抗
但是兵推時曾認為烏軍會忍受高昂傷亡而強硬猛攻俄軍防線以達成突破
實際上烏軍在六月初突擊受挫後，就轉而採用減少傷亡的小股部隊多路推進
此使烏軍獲得不同方向的些微推進
烏軍近期投入更多兵力，但是尚未能夠突破戰局
知名專家Rob Lee表示，不要說梅利托波爾，烏軍就連收復托克馬克都很困難
俄軍有三重防線、後方的大城市又有設防
烏軍不只要突破1~2道防線，而是要突破全部三重防線後更需有額外戰力擴大戰果
美軍近期向美國國會報告時，已經引發國會的各種批評
共和黨有些議員反對繼續軍援
有些兩黨議員則批評拜登政府對軍援高階裝備太過猶豫不決
不過五角大廈仍為政府辯護，聲稱F-16或ATACMS不會解決烏軍反攻的困難
參謀主席米利則辯稱自己很早就說過反攻會很困難，以及烏軍仍成功重創和削弱俄軍
美軍官員指出，美軍先前曾數次建言烏軍應尋求單點突破，但烏軍並未採納
但官員說這畢竟是付出血淚的烏軍自己才有權決定的
烏克蘭外交部長近日受訪時說收復領土前不會停戰
且批評對反攻有意見的人都應該去參加國際軍團
烏軍官員私下曾言，反攻速度取決於突破雷區的速度
但是烏軍有限的掃雷能量在廣闊領土上面臨困難
Rob Lee等專家表示烏軍面臨多種困難，但無疑俄軍表現超乎預期
俄軍耗費多個月籌備的防務，使烏軍推進十分困難
報導指出，另外有許多爭論認為烏軍的調度有所失誤
包含烏軍在冬季企圖堅守巴赫姆特，被認為可能是浪費了反攻所需的戰力
此外，今年春季流出的美軍機密文件，也曾判斷烏軍難以在八月攻打到克里米亞陸橋
當時美軍就已研判烏軍的目標是梅利托波爾或馬里烏波爾
美軍官員表示仍不排除烏軍能取得超乎預期的翻盤
有官員稱烏軍有可能採取史上較罕見的冬季攻勢，即使冬季較難維持戰力
這會需要部隊在作戰季後有所休息、特殊裝備和足夠的保暖衣物
官員卻稱俄軍在歷史上也善於冬季作戰，所以不能小覷
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其實就廢話，打到現在才剛剛打到第一道主防線，當然很困難
不過重點還是在於到底烏軍和俄軍消耗戰快兩個月，雙方的戰力狀態如何
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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※ 作者: jimmy5680 2023-08-18 13:42:10
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[情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標
08-18 13:42 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/18/2023 13:47:15
推 hahabis: 鵝軍善於冬季作戰？？？芬蘭表示：1F 08/18 13:50
推 kobebrian: 是我的錯覺還是華郵常常報導不利烏克蘭的新聞？2F 08/18 13:53
→ Leo4891: 烏軍就不順阿 所以才調整一開始的打法3F 08/18 13:55
推 s8018572: 離溫度到可能無法忍受的11-12月還有2個月 在2個月內也辦法達到梅利托波爾吧4F 08/18 13:59
推 to1322: 俄羅斯就邊退邊灑滿地雷6F 08/18 14:00
→ s8018572: 看來應該是不能在美總統大選之前 戰爭結束了 除非俄羅斯內部再出甚麼大事7F 08/18 14:02
推 nanozako: 烏軍也怕複製俄軍冬季攻勢的錯誤，肉絞了沒戰果
烏軍衝不過去的雷區本來就不是靠高傷亡就能克服
而是要靠工兵和排雷裝備開路，沒開人死再多也是卡工兵要安穩作業，就要壓制俄軍的砲兵和陸航
所以烏軍就要改成靠無人機獵殺砲兵+碰運氣擊落武直畢竟俄軍亂搞一通還能挖倉庫找裝備+徵韭菜
烏軍若是亂噴裝又沒戰果，西方各國恐怕只會更不想給9F 08/18 14:04
推 peterlee97: 防守方打冬季戰爭本來就比較有優勢阿 一個暴露室外相對一個室內欸16F 08/18 14:05
推 EYESOFDARKKE: 要看最近斷後勤的方式，有沒有辦法像上次收復赫爾松西岸那樣打擊到俄軍了。18F 08/18 14:07
推 discoveryray: 現在問題是這種速度打一條防線俄國就在後面加新防線只會變成僵持狀態20F 08/18 14:07
推 SGshinji: 阿就是覺得會失敗 只是這3個字難說出口22F 08/18 14:09
→ test23786: 冬季作戰說法很謎 去年那個冬季作戰嗎？23F 08/18 14:14
→ nanozako: 就要看俄軍的後續防線的經營，還有戰力補充的速度不然要是後面防線守軍越來越菜、構工越來越不紮實那俄軍就沒辦法達到僵持的局面，畢竟兩邊都在消耗就看烏軍和俄軍誰先找出更好的進攻/防禦戰術24F 08/18 14:14
推 geneaven: 人家幹麻忍受高死傷衝撞防線，明明有一面擺空城計可以打圍魏救趙，不給打要人硬撞，因為這樣烏俄戰後堵爛歐美的烏國人也是一定有28F 08/18 14:15
→ kenntrf: 俄國繼續加碼消耗，符合歐美利益31F 08/18 14:15
推 vicklin: 為什麼人家要忍受高傷亡32F 08/18 14:16
→ kenntrf: 至於能不能收復克里米亞，只能說可收復最好33F 08/18 14:16
推 aragorn747: 內文是說當初美英烏兵推主力全放烏南就能突破，但烏既然最後選了別條路線就別再講早知道...趕快核准給遠程火力才對。35F 08/18 14:17
→ kenntrf: 沒人想忍受高傷亡，但是烏克蘭基本沒得選擇38F 08/18 14:17
→ test23786: 叫人忍受高傷亡打法怎麼很像蘇氏打法了39F 08/18 14:21
推 ajemtw: 兵推假設友軍會忍受高昂傷亡硬推是什麼邏輯40F 08/18 14:21
→ test23786: 這是歐美戰法還是蘇聯戰法有點搞不清楚41F 08/18 14:22
→ kenntrf: 現在烏軍兩種戰法都不能完全採用，用歐美戰法沒空優，用蘇式戰法砲彈及炮灰不夠43F 08/18 14:26
推 geneaven: 反正烏國也可以五洲製藥陸戰，歐美選戰遇到通膨壓不下來選民也不會給面子45F 08/18 14:26
推 ufo559: 等二次輪換部隊後在主攻 成功率應該會高點 不然依照初期損耗我看第一個禮拜就躺平了47F 08/18 14:27
推 tsgd: 北約訓練然後蘇式人工排雷打法嗎?戰術飛彈快給吧49F 08/18 14:29
→ test23786: 我也覺得很奇怪 北約訓練最後然後走人肉排雷50F 08/18 14:31
→ kenntrf: 我的看法是這場仗至少打五年，直到任一方的執政政府垮台為止，當然如果能提早結束戰爭是最好的51F 08/18 14:32
→ Mystiera: 能打到托克馬克就算成功了吧 標準有這麼高嗎53F 08/18 14:34
推 cannedtuna: 低損耗慢慢推很合理吧 反正跟你耗著 輪替練新兵
西邊政治改革開始重建比較重要54F 08/18 14:36
推 hahabis: 連北韓炮彈都在舔了，打五年..56F 08/18 14:37
推 s8018572: 美國選民還能忍 到是一堆歐洲極右已經在上升了 尤其德國 雖然最近西班牙右派挫敗
目標是梅莉托波爾 然後搭配炸克里米亞橋 來使俄往克里米亞補給爛掉 然後撤退吧 至少五角大廈是認為烏的目標是這個57F 08/18 14:38
→ test23786: 是說這邊分析是梅利托波爾外幾英里處，不就托克馬克被推掉意思…… 而且等於打到差不多最後階段62F 08/18 14:42
→ ewayne: 那是他家，烏克蘭自己不忍受高傷亡那是要誰來忍受？64F 08/18 14:42
→ kenntrf: 五年很快就過了，而且即使烏克蘭今年就收復克里米亞，俄羅斯也不會停火，烏東還要繼續打65F 08/18 14:43
→ test23786: 克里米亞橋按照近期情況下就算沒推到那邊其實烏軍直接遠程讓橋跨的機率比較高67F 08/18 14:43
→ ewayne: 不想要高傷亡，可以阿，那烏克蘭自己停戰唄...69F 08/18 14:43
→ cross980115: 但沒道理要被他人嘴啊
不然你怎麼不叫侵略者不侵略
而且搞清楚烏克蘭倒的話，等於變相讓歐美民主陣營丟臉喔70F 08/18 14:44
推 baboosh: 給了F16就推的過去了74F 08/18 14:47
→ test23786: 不想要高傷亡就是換個方式而已，跟烏停戰有什麼關係？75F 08/18 14:47
推 LI40: 很明顯就是現實戰況沒辦法運用單點突破才需要先改打法
即使不談鵝群的無限制逆襲 光那個地雷陣要用損失換所謂的突破 那應該要找朱可夫來才對77F 08/18 14:49
推 chyx741021: 華郵印象中真的比較常有美國內部對烏方的負面消息81F 08/18 14:51
推 tyce8ton: 打不回去也只能一直耗啊，實際上烏克蘭人能承受的傷亡也是有上限的，現在俄羅斯開始防守烏克蘭的交換比也不會那麼好看了，俄羅斯補給線變短也有利於防守82F 08/18 14:53
→ LI40: 只不過朱可夫來指揮可能一個月戰役就結束了 因為損失過大被迫終止戰役86F 08/18 14:53
→ tsgd: 過譽戰神沒有總動員法+租借法案 他玩不了啥新把戲88F 08/18 14:55
→ test23786: 俄羅斯交換比這幾天有討論，他們損失的程度奇妙的比進攻的烏軍高89F 08/18 14:55
推 tyce8ton: 而且如果北約真的有建議不要守巴哈姆特，那樣烏克蘭就沒聽北約的意見，現在打不回去又要怪北約不給裝備91F 08/18 14:55
→ aragorn747: 其實當初美軍也說過巴赫不重要，那邊真的浪費不少人力。94F 08/18 14:56
推 tyce8ton: 交換比烏克蘭有優勢啊可是人口上俄羅斯也有優勢，烏克蘭自身經濟也是慘
你找北約當老師又不聽建議，現在反攻才發現人力不足了96F 08/18 14:57
推 aquarius360: 巴哈那個時間點俄軍還四處在攻，烏軍還在守，所以就算烏軍轉移部隊，多半只是其他戰場守得更穩也沒辦法打穿多遠，應該對俄軍建置防線的影響非常有限。335F 08/19 00:28
→ test23786: 所以chenway司機為何要情何以堪？烏方基本上都知道不可能短時間內打完
搞到每次都想要找機會嘴烏也蠻可憐的XD339F 08/19 01:04
推 kakuj: 囚犯兵是精銳？342F 08/19 01:21
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