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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間 Tue Sep  5 05:05:21 2023

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 國軍的破片手榴彈就MK2與M26兩種,並且只做MK2.

這件事沒那麼複雜
國軍都有二戰時期生產的現役火砲(還有潛水艇!)了
用二戰規格手榴彈對國軍來說也不是什麼神奇的事情

https://youtu.be/yBX7kD98v5s?si=noS1o43bU67_j2wQ
獨家》二戰「長腳湯姆」屹立台海 「M59加農砲」服役逾一甲子 @newsebc
2021年11月12日

就手榴彈更新的重要性被認為很低(事實上在各種武器中更新順位也真的不高)
產線一直沒有更新而已

別忘了國軍在丟了幾個外島之後就幾乎沒打過短兵相接陸戰

美軍更新手榴彈也是因為在越戰時 步兵戰鬥激增
前線手榴彈需求孔急
舊型手榴彈也大量消耗 更新手榴彈這事才被拿出來優先處理
否則在越戰爆發之前
冷戰當時的軍武界討論的也都是核子飛彈 超音速戰鬥機
或核生化防禦戰甲車之類的玩意
沒什麼人想到要更新手榴彈


至於Mk2手榴彈當然是比M67手榴彈要舊型
但要說不能用嗎?
畢竟這是當年打納粹的手榴彈 它畢竟還是一顆手榴彈
丟得好要幹掉幾個步兵也足夠了

二戰德軍手榴彈vs美軍手榴彈
https://youtu.be/EPsMEsDOFh4?si=6CULOOIcq0s4JBXy

(這影片中也有提到在引進Mk2之前國軍用的是德式棍棒手榴彈)


其實英國的米爾斯手榴彈也從WW1發明以後一路打到1980年代福克蘭戰爭
才被美國規格的M26手榴彈取代(生產線在1970年代轉換 但庫存用到1980年代)
但之後英國也要等到2000年代反恐戰爭時期
才採用了瑞士規格的梨型手榴彈HG85取代M26 是為L109A1

https://w.wiki/7Pxy
米爾斯炸彈 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]

 
米爾斯炸彈

The Mills Bomb - In The Movies
https://youtu.be/MGMaZp71MMk?si=0JXcw3nd8dlNP7mZ

HG 85手榴彈
https://en.wikipedia.org/wiki/HG_85#L109A1
HG 85 - Wikipedia
The HG 85 (Hand Granate M1985) is a round fragmentation hand grenade designed for the Swiss Armed Forces and still produced by RUAG Ammotec in Switzerland. HG 85 is the internal designation of the Swiss Army and replaces the HG 43 from World War II.

然後就我所知
米爾斯手榴彈在印度之類前英國殖民地國家
是仍然有在繼續生產的現役手榴彈


至於要更新產線改採用現在主流的梨形手榴彈
手榴彈是消耗品
跟槍砲彈藥比 要更新也沒有規格轉換問題
就看要不要砸錢做而已

現在看國內生產Mk2單價略高
(比美軍手榴彈單價高我認為不是很奇怪
 畢竟每年生產量與自用+送禮供給烏克蘭之類盟國的手榴彈市場規模完全不同等級
 台灣小麥也沒有美國小麥便宜)

但要換成生產M67 那勢必又需要一筆轉換生產線的預算
就看被批判後要不要編預算出這筆錢囉

至於另一個問題
為什麼有M26還要繼續生產Mk2?
就我所知 M26的評價不太好 在大多數國家都蠻短命的
倒也不是不能用
就是沒有比Mk2世代甚至米爾斯手榴彈世代好用太多而已
大量轉換生產線不是很划算

美軍自己在韓戰期間採用了M26手榴彈 但也沒有全面取代Mk2手榴彈
而且當時的美軍還有大量Mk2的庫存
要到了越戰時期 Mk2跟M26才一起被M67手榴彈取代


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-09-05 05:05:21
※ 文章代碼(AID): #1azaQK0G (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693861524.A.010.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-04 14:59 jobli
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-04 23:46 zaku7777
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-05 05:05 NKN
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-05 10:27 jobli
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 05:25:43
推 Pegasus170: M26就是不上不下，最接近的近親就是德國的DM-511F 09/05 05:35

其實西德在1970年代採用DM-51手榴彈之前也採用過美規M26當DM-41手榴彈
但冷戰中途就換成了DM-51 可見M26是真的不討喜

附帶一提 前面影片中也有提到 棍棒手榴彈有攜帶不便跟構造複雜生產單價高等問題
二戰途中德軍也採用了雞蛋型的M39手榴彈
但這種手榴彈沒有棍棒手榴彈搶鏡頭 知名度較低
https://youtu.be/Oq7oOhpzrX4?si=BxB6uBaLWWRc3Kw0
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 07:49:15
→ sdiaa: MK2 M26 都容易有碎片不夠碎不夠多的問題
MK2有些只有三五塊碎片的 M26有的從結合處斷成兩半2F 09/05 07:51

就美軍研究了一陣子才發現
預鑄破片不是刻在彈體外頭 而是刻在彈體內部效果才好
其他有些現代設計是用鐵鍊狀預鑄破片 再裹上一層薄金屬保護
或者在外殼內藏大量小鋼珠

https://i.imgur.com/T01DEZf.jpg
https://i.imgur.com/qaFNu9W.jpg
https://i.imgur.com/SEZNcwb.jpg
[圖]
 
[圖]
 
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 08:07:43
推 vandersar: 上面那也太像雞蛋冰了4F 09/05 08:06
推 birdy590: 美軍沒那麼簡單吧? M26 二戰後就開始研發了, 目的就是為了改進 Mk2 被認為的缺點, 庫存太多就混著用M67 重疊的時間更長 所以韓戰美軍是兩種手榴彈混用越戰變成三種混著用... "但是"不可能出舊貨復刻版5F 09/05 08:09
推 jobli: 有舊貨混合用沒問題,但是開產線生產全新的舊貨是故意的9F 09/05 08:53
→ rommel1990: 二次大戰末期日本還從民間徵收陶瓷容器作成手榴彈11F 09/05 09:02
推 leom1a210343: 產線新開模做舊產品 是沒授權或圖紙嗎12F 09/05 09:16
推 wistful96: 推13F 09/05 09:52
推 blakespring: 這個沒世代更新算誰的鍋？軍備局？14F 09/05 11:58
→ sisik: 國軍就爛呀!明知MK2易導致手脫臼,骨折,就是要用,
就像防彈背心防不了解放軍的鋼芯彈,也是要繼續買.當兩年兵,看到國軍 軍官搞出的一堆鳥事!!!!!!!!!!!15F 09/05 14:35
推 allan0926: 模具應該不便宜18F 09/05 15:32

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