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標題 Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間 Tue Sep 5 10:27:11 2023
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標題 Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間 Tue Sep 5 10:27:11 2023
步兵季刊283
柒、精進方向及未來發展概念
從20 世紀末至 21 世紀這段時間仍可看見手榴彈不斷改進及運用，隨著高科技技術在手榴彈的應用發展，各國手榴彈世從大量生產轉化為小批量、多品種生產，現今各國軍隊都還在装備和使用手榴彈且現代化國家也不斷更新研改。我國自民國 52年至今仍使用美軍相同程式的 MK2 式殺傷手榴彈，但美軍因 MK2
式殺傷手榴彈彈體質量、威力及功用不敷現代作戰使用而逐漸淘汰，國軍現今已朝向現代化之建軍整備，不斷自行研製各式符合現代化作戰型態的武器，惟手榴彈尚未進行研製及性能提升，下列針對本軍殺傷手榴彈需研改的品項及綜觀各國現今使用手榴彈之特性，與我地面作戰部隊之需要，作為我手榴彈研改方向，故未來改進及發展趨勢如下：
一、引信更新增加安全性及功用性引信的功用在於可整合諸多功能，好的引信可有效精準控制手榴彈起爆時間碓保投擲者使用安全世可使破片分布均勻提高殺傷力，本軍所使用手榴彈引信與美軍同程式 M204A2相同皆為延期點火引信其延期時問為4-5 秒，但比擬現代化國家所使用之引信其功能性及使用可靠性尚有不足，且因使用年限過久逐漸存在安全上的問題。
三、趨向彈體小、重量輕、便於持握投擲
近代的手榴彈多採球型或蛋型且彈徑約5 公分彈長約10 公分的設計，能易於手部指飭的掌握和投擲準確度較高的優點，本軍 MK2 式殺傷手榴彈彈徑 5.72公分、彈長 11.43公分採橢圓形鑄鐵彈體設計，從本校受訓的學生中，針對身高 165 至 175公分的學生取樣
100員，量取手掌長度，手掌長度平均為17.5公分，而食指尖至拇指間之弧長剛好與手掌長度概等，以17.5公分為圓周，其直徑為5.57公分；根據人體工學設計，就大多數人而言，直徑3.8公分至5.5公分，抓握可持續最久且力量最大，所以橢圓形（蛋形）設計的手榴彈且彈徑在5.5公分內易於手部指節的掌握和投擲，且彈體有橫向凸出物可方便持握，若我軍能依據國人平均體型設計出適合持握之彈體對投擲準確度有助於相對性的提昇。
在質量上雖然裝藥量越多的手榴彈威力越大，相反的投擲的距離、準確度及攜帶數量上卻會相對降低，理想手榴彈重量約為 250公克至 350 公克之間，而防禦型手榴但因加裝預制破片襯套理想重量約為 400 公克。。本軍 MK2 式殺傷手榴彈全彈
重 595公克其彈體為鑄鐵材質，故手榴彈重量明顯過重，根據國防醫學院的蕭開平醫生曾發表一篇「手榴彈投擲性;骨折與體質關係」研究報告，針對 77年至 89年間因投擲手榴彈導致骨折之傷者調查，其結論提出除熱身不足外手榴彈過重也為原因之一。
=
1.丟國造手榴彈在國軍曾有大量的骨折案例,其中原因就是過重
2.手榴彈體太大,不適合台灣人使用
3.引信可靠度低
國軍自己早就作一堆研究,mk2不適合國軍
然後用比買適合國軍使用更貴的錢
去開產線重新生產,早經研究過不適合國軍的百年手榴彈
跟三倍防彈力又差的抗彈板一樣, 真的讓人難以理解
真的想復古乾脆用鞏式手榴彈好了
--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.143 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-05 10:27:11
※ 文章代碼(AID): #1azf85Y1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693880837.A.881.html
※ 同主題文章:
09-04 14:59
09-04 23:46
09-05 05:05
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-05 10:27
推 : 我堂哥就是當兵丟手榴彈骨折1F 09/05 10:37
→ : 新訓教育班長說，太大力手會斷，原來是真的2F 09/05 10:45
推 : M67 400g 在現代還不算輕 還有可能做的更輕~
有些人可能會覺得大+重=威力大, 實際上沒這回事3F 09/05 10:46
有些人可能會覺得大+重=威力大, 實際上沒這回事3F 09/05 10:46
推 : 脫臼能理解,骨折是怎麼丟的 @@5F 09/05 10:49
→ : 用力過猛骨頭真的有可能會斷 Mk2是連美國大兵都嫌重6F 09/05 10:50
推 : 不知道有沒有輔具類似投石繩或拋射器，可以單兵攜行使用讓手榴彈投擲距離拉長。7F 09/05 10:50
→ : 手榴彈不是用來遠的9F 09/05 10:54
→ : 不就擲彈筒嗎 但現代沒人在做這個了吧10F 09/05 10:55
→ : 棍棒型手榴彈比較省力11F 09/05 10:55
推 : 就像丟鉛球一樣 你的肌肉不夠好 那就是靠骨頭去丟 你骨頭不好或是疲勞之後就...12F 09/05 10:55
推 : 7樓的想法，搞到後來大概會發現長得跟槍榴彈或是火箭筒有87%像14F 09/05 10:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QJqApOY.jpg)
→ : 真要把四五百克重的傳統手榴彈，拋射到25公尺以上的距離，那個發射機構會有一定的尺寸跟重量18F 09/05 11:00
→ : 重點是國軍自己知道這個武器不能用還要生產20F 09/05 11:01
推 : 近距離投擲大部分人當然沒問題，問題是你要丟個4-50公尺需要助跑大動作....這不就活靶？21F 09/05 11:05
推 : 台灣人身高矮手掌小握不住MK223F 09/05 11:07
→ : 質量... 國軍期刊O語化24F 09/05 11:07
→ : 用手丟肯定丟不準，該研究無人機投擲了25F 09/05 11:09
→ : 40-50公尺，你需要的應該不是手榴彈...26F 09/05 11:13
推 : 這邊質量是物理量不是指品質27F 09/05 11:13
→ : 內文的質量是重量意思吧？這邊用品質反而怪怪的28F 09/05 11:13
推 : 去翻了一下最近的預算書，Mk2手榴彈都是放在各式彈藥整修火工另件這一項下面
明年買M67手榴彈則是放在一般彈藥購置與維護
不知道是生產新的Mk2，還是翻修舊的庫存？29F 09/05 11:15
明年買M67手榴彈則是放在一般彈藥購置與維護
不知道是生產新的Mk2，還是翻修舊的庫存？29F 09/05 11:15
→ : 用彈弓33F 09/05 11:17
推 : 實際上 Mk2 如果姿勢受限還能正常丟的人應該極少數34F 09/05 11:18
→ : 手榴彈要丟到40-50對一般人有點難35F 09/05 11:20
→ : MK2用長揮臂手肘壓力太大 結果不是TOMMY JOHN就是骨36F 09/05 11:22
→ : 解放軍手榴彈也比 M67 更輕~ 大家現代化結論差不多37F 09/05 11:22
→ : 折 跟棒球投手一樣韌帶骨頭都壞掉38F 09/05 11:23
推 : 當過兵都知道國軍手榴彈不能用丟棒球姿勢丟39F 09/05 11:25
→ : 要短揮臂+身體轉動40F 09/05 11:28
推 : 第三點有明確使用重量一詞，所以其他使用質量的應該都不是指重量的意思。41F 09/05 11:28
→ : "在質量上雖然裝藥量越多的手榴彈威力越大" 看來
文意是指重量啊 不然裝藥量和品質扯不上關係
而且 Mk2 重是重在外殼 裝藥量並沒有比較多43F 09/05 11:30
文意是指重量啊 不然裝藥量和品質扯不上關係
而且 Mk2 重是重在外殼 裝藥量並沒有比較多43F 09/05 11:30
推 : 以自己認知對岸的質量不是單指品質，效果好壞高低也46F 09/05 11:37
推 : 木柄的還比較好，至少投的遠47F 09/05 11:38
→ : 可以使用，不過這倒不是這篇的重點就是了48F 09/05 11:38
推 : 真的過重 當年測試我要用丟棒球的丟法才能丟到40公尺而且不會手痛 常被罵 但用拋的只能拋35-36公尺 連上有棒球科班出身的 也是用棒球丟法 隨便一丟遠遠超過50公尺49F 09/05 11:39
→ : 炸登陸五毛53F 09/05 11:41
→ : 欸 都當過老陸的軍官就別老是拿著季刊內容當令箭了陸軍的尿性就是季刊寫歸寫，預算根本不參考
不然要是陸軍照著各專科季刊提出的建議來建軍
國軍砲兵早就淘汰M114、射指通訊也數位化了
單兵大概也早八百年買齊IFAK和上光學瞄準鏡
雷霆兩千也出改版整合裝彈機在發射架內...講不完
但現實是陸軍只要沒有上頭的壓力要換裝
就是二戰越戰武器繼續用，拿照明彈驅趕空拍機54F 09/05 11:46
不然要是陸軍照著各專科季刊提出的建議來建軍
國軍砲兵早就淘汰M114、射指通訊也數位化了
單兵大概也早八百年買齊IFAK和上光學瞄準鏡
雷霆兩千也出改版整合裝彈機在發射架內...講不完
但現實是陸軍只要沒有上頭的壓力要換裝
就是二戰越戰武器繼續用，拿照明彈驅趕空拍機54F 09/05 11:46
→ : 是啊,就陸軍建軍這三十年來一直很迷62F 09/05 11:49
推 : 用投石索不用助跑，但要站起來而且需要預備動作63F 09/05 11:53
推 : 沒真的拿過不知道多重64F 09/05 11:56
→ : 百步蛇刺刀不會是t112最大的改變吧65F 09/05 11:57
推 : 防彈衣也一樣咩，3倍價買一件動能防彈衣，還有人護連16年沒有國際小口徑防護標準這種鬼話都能講66F 09/05 12:05
→ : nanozako,用國軍自己的報告打臉比較痛,除了證明明知故犯,也證明上面有些人不想國軍有戰力68F 09/05 12:08
推 : 棒球科班的肌肉是有訓練過的，一般人棒球丟法手會壞70F 09/05 12:10
→ : 丟到手斷主要是姿勢不對71F 09/05 12:12
推 : 第一次丟習慣性扣手腕 然後就扭傷了72F 09/05 12:14
→ : 不知道有沒有看過側手投,之前一個班長體保生,連上比丟遠,40榮譽假一天50兩天,那是88年代的榮譽假哦,莒光日完馬上走,他50幾我忘了,但是手骨折半年才好73F 09/05 12:21
推 : 要丟遠就回到棍棒式啊(X76F 09/05 12:30
推 : 前板主給推！77F 09/05 12:32
→ : 丟的準比丟的遠更重要吧...78F 09/05 12:40
推 : 鞏式還比鳳梨好用咧，直覺性的丟法就拋遠遠。79F 09/05 12:57
推 : MK2記得很清楚班長說一顆600克，要各位25公尺丟到就好，不要用下拋式，該離手要離手，要不然慣性會讓手斷掉，隔壁連鑑測手骨折80F 09/05 13:18
推 : MK2太重,不好丟
姿勢或出力不對,易脫臼,這本來就不適合亞洲人用,
採購一堆爛東西,要怎麼讓軍隊發出實力來.83F 09/05 14:09
姿勢或出力不對,易脫臼,這本來就不適合亞洲人用,
採購一堆爛東西,要怎麼讓軍隊發出實力來.83F 09/05 14:09
推 : 彈體質量應該是指mass沒錯，但是前面的簡體字…86F 09/05 15:17
推 : 往後或許無人機也能拿來投彈吧
不一定都要人投~說不定也是一個選項87F 09/05 15:39
不一定都要人投~說不定也是一個選項87F 09/05 15:39
推 : mk2拿來無人機投彈也很低效，明白講，根本一無是處，要空投寧願也是m6789F 09/05 16:02
→ : 球狀手榴彈應該是用推的方式來丟91F 09/05 16:26
→ : 是否低校也許要跟沒有相比，而不是跟m67比XD
畢竟產線有問題92F 09/05 16:54
畢竟產線有問題92F 09/05 16:54
→ : 其實投到40不太需要一般人想像的助跑，其實就大概墊個2～3步差不多，有練棒壘的都辦的到
丟到受傷的真的是少數
但400克的確是有重94F 09/05 18:19
丟到受傷的真的是少數
但400克的確是有重94F 09/05 18:19
推 : 丟手榴彈真的會骨折喔，聽說最遠紀錄是王建民，不知道有沒有刷新98F 09/05 18:25
→ : 拿個壘球，熱身完畢後讓你墊3-5步，不限投擲仰角，一般系隊要丟50+公尺都很吃力了，你跟我說重兩倍以上的手榴彈隨便都能40公尺，你的有練是只指從小練到大的體育科班生吧100F 09/05 20:05
推 : 40公尺沒那麼簡單。用棒球丟法也容易受傷。104F 09/05 22:27
→ : 以前新訓時全連190人也才三個人超過40.....105F 09/05 22:33
推 : 手榴彈丟40公尺要幹嘛 烏俄戰爭也沒看過丟那麼遠的106F 09/05 23:10
推 : 我新訓的時候肩膀有舊傷根本丟不出10以上...107F 09/05 23:18
推 : 我才丟接近30而已XD108F 09/06 09:13
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