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標題 Re: [討論] 台灣跟共匪在軍事用語的差別
時間 Thu Sep 21 07:21:09 2023
作者
標題 Re: [討論] 台灣跟共匪在軍事用語的差別
時間 Thu Sep 21 07:21:09 2023
看到這篇差點沒暈過去
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 剛剛看馬克時空, 講到台北航太國防展, 其中講到"巡飛彈"的時候,
: 馬克說這次台灣國防展對於巡飛彈的稱呼有爭議?
: 他說"巡飛彈"是共匪的叫法, 台灣應該叫"遊蕩彈藥" ?
: 這次爭議讓他有所警覺, 他也認為台灣應該謹守自己在各領域的用語跟叫法
: 不應該讓支語入侵取代台灣自己的用法, 否則容易被"文化統戰"
: https://www.youtube.com/watch?v=P9KgxZ7HiI8&t=175s
: 不過這次要討論的主要是幾個台灣跟共匪在軍事方面不同的用語
: 有些好像滿有爭議的?
: 像是之前我在其他的板說missile這個飛彈是台灣用法, 共匪才叫導彈
: 結果一堆人嗆說台灣本來就叫導彈, 有些還會說台灣有飛彈跟導彈兩種
: 這些人論點是說, 有定位導引的的叫"導彈", 沒有定位跟導引的的叫"飛彈" ?
: (有沒有導引功能的missile嗎? 那不就是"砲彈"? 可是現在很多砲彈也有導引功能啊)
: 結果今天馬克說導彈的確是土共的叫法
: https://i.imgur.com/g71AAq3.jpg
: 當然不保證馬克說的是對的, 所以導彈真的是阿共那邊傳過來的嗎?
一整個不知道扯什麼呢...
在台灣是這樣:
沒導引的飛彈叫做 火箭/火箭彈
有導引的火箭叫做 飛彈/oo導引飛彈
砲彈只有在砲管內加速, 離開砲管就是慣性
那麼, 導彈是阿共那邊傳過來的嗎?
或許他們這個用法是主流, 但在台灣叫導彈也就是簡稱縮寫一下,
不是很值得大驚小怪的事。
: 至於一開始說的巡飛彈, 之前看板上的討論好像大部分的人也都叫"巡飛彈",
: 我也以為巡飛彈就是台灣自己用法, 沒想到台灣是叫"遊蕩彈藥" ?
: 可是之前完全沒聽過遊蕩彈藥這名詞啊, 這詞彙怎麼來的啊 ?
: 中科院跟研發單位那邊出來的嗎?
遊蕩彈藥的原文: loitering munition
應該只是直譯, 又是剛出來沒多久的新式武器,
談不上哪邊的用法。
倒是中科院才是叫「巡飛彈」,
個人認為這真的是不倫不類的名詞,
很容易跟巡弋飛彈（Cruise missile）混淆。
: 再來就是幾個月前比較常出現的名詞Nuclear blackmail,
: 這個板好像很多人都叫"核訛詐", 結果有次看某政論性節目,
: 來賓吳明杰說核訛詐是中共那邊的叫法, 台灣是叫"核勒索"
: 當時就覺得奇怪, 核訛詐這名詞念起來拗口又不順怎麼會被對岸感染?
: 核勒索不是比較明瞭易懂嗎?
幫個忙, 訛詐不完全等於勒索
而且訛詐本來就是中文用語, 自古以來就在用
訛詐
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=146672
辭典檢視 [訛詐 : ㄜˊ ㄓㄚˋ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021
![[圖]]()
字詞:訛詐,注音:ㄜˊ ㄓㄚˋ,釋義:藉某種理由向他人詐取財物。《紅樓夢》第六九回：「只說張華無賴，以窮訛詐，狀子也不收，打了一頓趕出來。」《文明小史》第一二回：「所有地方上的青皮無賴，以及衙門前的蠹役刁書，皆可以前來訛詐。」也作「訛賴」。 ...
![[圖]](https://dict.revised.moe.edu.tw//apple-touch-icon.png){kind=icon}
勒索
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=59358
辭典檢視 [勒索 : ㄌㄜˋ ㄙㄨㄛˇ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021
![[圖]]()
字詞:勒索,注音:ㄌㄜˋ ㄙㄨㄛˇ,釋義:用威脅或暴力等非法手段強行索取他人財物。如：「他辛苦工作所賺得的金錢，十之八九都被歹徒勒索光了。」 ...
只是英文 blackmail 可以翻譯成勒索外,
也同時可以翻譯成訛詐、敲詐。
那俄羅斯搞Nuclear blackmail是訛詐還是勒索？
如果不確定他可能真的會丟, 那用勒索比較適合,
如果不確定他可能真的會丟, 那用勒索比較適合,
如果你確定他只是在嘴砲, 那用訛詐／敲詐並沒有問題。
這真的是中文問題, 對或不對是要看場合用的
: 另外有個讓我印象比較深的爭議, 就是戰車跟坦克,
: 是在板上推文看到的, 有人說台灣叫戰車, 坦克是中共的叫法?
: 我也不知道誰錯誰對, 有人能釋疑嗎?
戰車應該是國軍的標準稱法,
坦克則是民間很早就有的叫法,
至少紅白機時代的遊戲叫坦克大戰,
那時候兩岸還沒通航呢,
這跟中共不中共實在沒什麼關係。
: 是說坦克好像是台灣普遍叫法了, 是不是支語好像也沒差XD
: 那還有那些台灣跟共匪在軍事領域方面的用語有明顯的區別嗎?
: 不管是台灣這邊已經被同化的 (例如坦克)
: 或是台灣還沒被完全同化但多數人已經用習慣改不回來的用法? (例如導彈)
: 或是大家區分得很清楚還沒被漸進同化但也準備入侵的用法 (例如 核訛詐)
: 喔對了 之前好像還看到"航空母艦"也是中共那邊傳過來的叫法?
航空母艦不叫航空母艦要叫啥...
有毛病啊....
: 那時推文雙方好像爭議滿大的, 真的假的啊?
太多人不學無術、胡說八道、語文能力低劣,
卻把責任通通推給「中國用語」就完事,
真的很不可取。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.154.184 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-09-21 07:21:09
※ 文章代碼(AID): #1b2tven_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695252072.A.C7F.html
※ 同主題文章:
09-20 21:42
Re: [討論] 台灣跟共匪在軍事用語的差別
09-21 07:21
09-22 06:38
09-22 10:50
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 07:30:56
![[圖]]()
要認真的話, "航母" 比 "航艦" 好,
因為航這個字本來就是用在船上的,
"航空" 是有飛機後的事情了。
換句話說, "航艦" 一詞根本沒法指出 "搭載許多小飛機的大船"
這樣的概念。
甚至可以說, "航艦" 就是一句廢話, 有不航的艦嗎?
那成模型了。
當然, 台灣是先叫航母還是航艦, 好像不太可考了。
(我印象中是相反)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 09:52:23
順便一提
戰車古代就有了
用馬拉的作戰用的車輛 = 戰車
沿用到今天的Tank上並不奇怪
只是戰車很少人用了
畢竟所有的戰鬥車輛都是廣義戰車
所以該叫坦克還是應該叫坦克
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 09:59:10
只是語意的明確性不夠好啊
航空母艦要縮寫 適合度
空母 > 航母 > 航艦 > 空艦
應該不難理解
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 10:00:24
航空的空 是指出 會飛的載具
母艦的母 是指出 做為其基地
航空母艦 四個字的意思是
"會飛的載具(武器) 以一艘船艦做為其基地"
空中航母是借用航母的概念
畢竟人類的科技順序是這樣發展的
如果人類先誕生空中航母
肯定不叫空中航母
而是空中母機、航空母機之類的名詞
這是歷史問題
你不能因為這樣 回過頭去否定空母這個詞...
我只能說,
我不是針對你, 只是就你的文回而已,
你不需要激動...
至於什麼用法才是對的,
好比Nuclear Blackmail...
其實真的不需要花費這力氣去探討啊
1. 這名詞可能是上世紀50年代提出來的,
你能證明台灣這邊當時怎麼翻譯的嗎?
2. 就算台灣先翻譯成核勒贖(或是任何核XX)又怎樣,
這個詞本來就在台灣極為罕用,
可能當時一個記者翻譯過, 他翻譯過就他說了算嗎?
在說 "台灣都怎麼用" 之前, 要先確定有這麼一回事耶。
順便一提, 台灣的問題就是不像國外,
好比文部省有專門翻譯定義外來語的,
才會長期這樣胡說八道,
整天扯淡
戰車只有國軍在叫
民間幾十年來叫坦克的還比較多
你就說說1985年 Namco的坦克大戰出來的時候
台灣要怎麼中共化
希望你不要當一個一擊脫離仔
等你回應喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 22:08:00
--
推 : 影片敘述：明天過後，你會在哪裡？ 片名：後天！1F 09/21 07:32
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 07:41:14→ : 導彈確實是中國傳過來的用語,在96台海飛彈危機後
台灣會用到導引飛彈.通常是在講解飛彈的導引模式2F 09/21 07:54
台灣會用到導引飛彈.通常是在講解飛彈的導引模式2F 09/21 07:54
→ : 航空母艦明明就是日本過來的叫法，查查鳳翔號就知道了4F 09/21 08:04
→ : 蘇聯一律稱火箭6F 09/21 08:15
→ : 時.如紅外線導引飛彈.雷射導引飛彈.,,,
敲詐.勒索確實常見.但訛詐在以前本人沒什麼印象有人在用.7F 09/21 08:22
敲詐.勒索確實常見.但訛詐在以前本人沒什麼印象有人在用.7F 09/21 08:22
推 : 訛詐不是支語，但核訛詐是支語，雖然怎樣都比直譯核黑函好多了，目前沒看過這種翻譯XD10F 09/21 08:38
推 : 核黑郵（誤12F 09/21 08:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0iXx5ou.jpg)
推 : Nuclear blackmail 本來就不是適當用詞15F 09/21 08:53
推 : 我記得最開始叫導向飛彈16F 09/21 08:54
推 : 乾脆叫核唬爛好了，反正也沒人真的用，只會唬爛嚇人17F 09/21 08:55
推 : 提康德羅加級導向飛彈巡洋艦18F 09/21 09:04
→ : 要你這麼說，核武還真的是拿來嚇唬人用的，就這，多少人想嚇還沒這門子呢19F 09/21 09:06
推 : 推21F 09/21 09:14
→ : 對，一開始(1978~)叫過導向飛彈22F 09/21 09:19
推 : 航空母艦那條，差異應該是在縮寫，早期台灣的資料多寫航艦，對岸的資料寫航母，有一陣子台灣市面上出了很多簡轉繁的書跟資料後，航艦的用法就有變少見的趨勢23F 09/21 09:45
要認真的話, "航母" 比 "航艦" 好,
因為航這個字本來就是用在船上的,
"航空" 是有飛機後的事情了。
換句話說, "航艦" 一詞根本沒法指出 "搭載許多小飛機的大船"
這樣的概念。
甚至可以說, "航艦" 就是一句廢話, 有不航的艦嗎?
那成模型了。
當然, 台灣是先叫航母還是航艦, 好像不太可考了。
(我印象中是相反)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 09:52:23
推 : 戰車是中文用法 坦克是tank音譯
就這麼簡單 不要網紅說啥就信啥27F 09/21 09:53
就這麼簡單 不要網紅說啥就信啥27F 09/21 09:53
順便一提
戰車古代就有了
用馬拉的作戰用的車輛 = 戰車
沿用到今天的Tank上並不奇怪
只是戰車很少人用了
畢竟所有的戰鬥車輛都是廣義戰車
所以該叫坦克還是應該叫坦克
→ : 航空母艦也有航媽這種叫法
個人認為導彈比飛彈更貼近那個東西的行為模式29F 09/21 09:53
個人認為導彈比飛彈更貼近那個東西的行為模式29F 09/21 09:53
→ : 台灣人這麼好操弄 也別怪假訊息滿天飛
台灣就我有印象以來一直都是用航空母艦 簡稱航母不能因為中國人用了甚麼詞台灣人就拒用吧
那台灣早晚要廢除中文全面改用英文31F 09/21 09:54
台灣就我有印象以來一直都是用航空母艦 簡稱航母不能因為中國人用了甚麼詞台灣人就拒用吧
那台灣早晚要廢除中文全面改用英文31F 09/21 09:54
推 : 台語是空母35F 09/21 09:56
那是從日文來的※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 09:59:10
→ : 那個台語空母叫法該不會是從日語來的？36F 09/21 09:57
→ : 台灣後來改成地面引導叫導彈，自主循標是飛彈吧
くう ぼ XD還真的37F 09/21 09:57
くう ぼ XD還真的37F 09/21 09:57
推 : 航艦的航是航空機的航不是航行的航啊，沒啥問題。39F 09/21 09:59
是沒問題只是語意的明確性不夠好啊
航空母艦要縮寫 適合度
空母 > 航母 > 航艦 > 空艦
應該不難理解
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 10:00:24
推 : 猜對了XD 有導叫導 自主尋標叫飛好像合理一點 不過乾脆叫尋彈吧XD
空母應該還比航艦差吧 以前美國可是有空中航母的計劃的 以後可能也會有無人機空中航母
如果說要從語義明確的角度來討論的話40F 09/21 10:01
空母應該還比航艦差吧 以前美國可是有空中航母的計劃的 以後可能也會有無人機空中航母
如果說要從語義明確的角度來討論的話40F 09/21 10:01
航空的空 是指出 會飛的載具
母艦的母 是指出 做為其基地
航空母艦 四個字的意思是
"會飛的載具(武器) 以一艘船艦做為其基地"
空中航母是借用航母的概念
畢竟人類的科技順序是這樣發展的
如果人類先誕生空中航母
肯定不叫空中航母
而是空中母機、航空母機之類的名詞
這是歷史問題
你不能因為這樣 回過頭去否定空母這個詞...
→ : 你有個艦字還比較能表示這是一艘船
啊不過空中母艦也還是艦齁45F 09/21 10:04
啊不過空中母艦也還是艦齁45F 09/21 10:04
推 : 無人機母機，叫機母(誤)47F 09/21 10:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 10:08:40推 : 日文來的詞彙可多了
如果排除和製漢語 那中文得退回清朝
老實說 要是中文對音譯的容忍度稍微高一點
根本不會有這麼多毛病48F 09/21 10:20
如果排除和製漢語 那中文得退回清朝
老實說 要是中文對音譯的容忍度稍微高一點
根本不會有這麼多毛病48F 09/21 10:20
推 : 同意核訛詐的用法反而更準確，大部分情境就是嘴砲52F 09/21 10:29
→ : 我是覺得吵tank很天兵......53F 09/21 10:30
→ : 嚇嚇別國，當籌碼要點好處而已54F 09/21 10:31
推 : 陸軍旅級單位是叫"戰車營"還是"坦克營"?55F 09/21 10:33
→ : 翻譯文字的精神是信雅達，人家若有更好的幹嘛排斥56F 09/21 10:34
→ : 星海爭霸還盛行的年代，只聽過航母沒人稱航艦…57F 09/21 10:42
推 : 航母，空母都有人用吧，反而是航艦算國民政府裡面文書上在用的
起碼不管是我的民國80後的e世代，或是我外公有當過日本兵的時代，去南洋打過仗坐過航母的
航母用法在民間，跟空母差不多58F 09/21 10:42
起碼不管是我的民國80後的e世代，或是我外公有當過日本兵的時代，去南洋打過仗坐過航母的
航母用法在民間，跟空母差不多58F 09/21 10:42
→ : 空母也有聽過，但相對航母來說算少，航艦就沒聽過63F 09/21 10:59
推 : 砲彈方面，有彈底噴氣增程彈來打破定義 XD64F 09/21 11:18
推 : 台灣簡稱航艦，日本簡稱空母，中國簡稱航母，全名都是日本訂下的航空母艦65F 09/21 11:33
推 : 主要是如果tank也叫戰車的話會跟chariot搞混...雖然討論現代軍武是不會有這問題67F 09/21 11:47
推 : 引擎vs發動機69F 09/21 12:11
→ : 質量跟品質搞在一起我才會瘋掉70F 09/21 12:34
噓 : 你到底有沒有在看我那篇推文啊 都沒看大家解釋就自顧自的PO一篇自以為要反駁 看了才真的會暈倒
看你把核訛詐這專門術語拆出"訛詐"扯台灣就有的用法才真的讓人暈倒 就跟支語仔扯說質量台灣也有在用一樣胡扯 一堆人都說了 就是兩岸慣用法不同 不然質量運行台灣字典也有啊 但台灣人慣用語法就跟cina不同啊
看你搞不清楚狀況的跑去查字典還查錯 還是要相信吳明杰說核訛詐是中國用法 答案很明顯了
至於戰車跟航母 那篇推文下面大家解釋很清楚了 你還要順便扯一下是要湊字數嗎?
對了 你扯導彈很明顯就沒看推文的人的解釋 乖乖去把我那篇推文看完再來高談闊論好嗎
拿外行人硬ㄠ的簡稱來回一篇真的很搞笑71F 09/21 13:13
看你把核訛詐這專門術語拆出"訛詐"扯台灣就有的用法才真的讓人暈倒 就跟支語仔扯說質量台灣也有在用一樣胡扯 一堆人都說了 就是兩岸慣用法不同 不然質量運行台灣字典也有啊 但台灣人慣用語法就跟cina不同啊
看你搞不清楚狀況的跑去查字典還查錯 還是要相信吳明杰說核訛詐是中國用法 答案很明顯了
至於戰車跟航母 那篇推文下面大家解釋很清楚了 你還要順便扯一下是要湊字數嗎?
對了 你扯導彈很明顯就沒看推文的人的解釋 乖乖去把我那篇推文看完再來高談闊論好嗎
拿外行人硬ㄠ的簡稱來回一篇真的很搞笑71F 09/21 13:13
我只能說,
我不是針對你, 只是就你的文回而已,
你不需要激動...
至於什麼用法才是對的,
好比Nuclear Blackmail...
其實真的不需要花費這力氣去探討啊
1. 這名詞可能是上世紀50年代提出來的,
你能證明台灣這邊當時怎麼翻譯的嗎?
2. 就算台灣先翻譯成核勒贖(或是任何核XX)又怎樣,
這個詞本來就在台灣極為罕用,
可能當時一個記者翻譯過, 他翻譯過就他說了算嗎?
在說 "台灣都怎麼用" 之前, 要先確定有這麼一回事耶。
順便一提, 台灣的問題就是不像國外,
好比文部省有專門翻譯定義外來語的,
才會長期這樣胡說八道,
整天扯淡
→ : 支那語真的入侵PTT很嚴重，應該要正視這問題
這沒有甚麼好妥協的，該分清楚就得分清楚85F 09/21 14:10
這沒有甚麼好妥協的，該分清楚就得分清楚85F 09/21 14:10
推 : 吵tank真的很無聊87F 09/21 14:19
推 : 有完沒完啦 現在是要學中共搞言論審查是不是
用了中國用語你會全家死光嗎
甚麼不好學 一天到晚學中共的奇怪制度要幹嘛
台灣人日常生活也有用到英文日文 阿是會怎樣?
到底有多怕 用到中國用語就等於統戰?
那我真的建議全面廢除中文 好不好.
莫名其妙 就不能做點正事嗎88F 09/21 14:31
用了中國用語你會全家死光嗎
甚麼不好學 一天到晚學中共的奇怪制度要幹嘛
台灣人日常生活也有用到英文日文 阿是會怎樣?
到底有多怕 用到中國用語就等於統戰?
那我真的建議全面廢除中文 好不好.
莫名其妙 就不能做點正事嗎88F 09/21 14:31
→ : 哇先喊人外行先贏喔 笑死
還有上面那個SC天才 那只是跟你打電動那批人剛好
那樣稱呼而已 航空母艦是SC才有的？雞腿當懶較 顆顆用自己空洞經驗判斷還想搞一言堂 你爸欠你喔95F 09/21 14:51
還有上面那個SC天才 那只是跟你打電動那批人剛好
那樣稱呼而已 航空母艦是SC才有的？雞腿當懶較 顆顆用自己空洞經驗判斷還想搞一言堂 你爸欠你喔95F 09/21 14:51
推 : 笑了 張嘴就是支語 沒聽過就懷疑是支語
連詞的來源都不知道就忙著當支語警察99F 09/21 14:58
連詞的來源都不知道就忙著當支語警察99F 09/21 14:58
推 : 愛用中國用語、嘴別人ch語警察的要叫什麼？ch語土匪？101F 09/21 15:44
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 20:23:24噓 : 台灣導引飛彈簡稱也非導彈103F 09/21 20:37
這個就隨你了噓 : 台灣就叫戰車 你要中共化 你的自由104F 09/21 20:43
這個你就瞎扯了戰車只有國軍在叫
民間幾十年來叫坦克的還比較多
你就說說1985年 Namco的坦克大戰出來的時候
台灣要怎麼中共化
希望你不要當一個一擊脫離仔
等你回應喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.154.184 臺灣), 09/21/2023 22:08:00
→ : 星海爭霸還盛行的年代叫空母應該比航母多喔
要考證的話 bbs.gamer.com.tw 巴哈姆特BBS可還在呢最早是在RealTime板討論 後來有專版Starcraft
翻了一下發文標題空母航母都有人用 懶得算比例105F 09/21 22:11
要考證的話 bbs.gamer.com.tw 巴哈姆特BBS可還在呢最早是在RealTime板討論 後來有專版Starcraft
翻了一下發文標題空母航母都有人用 懶得算比例105F 09/21 22:11
→ : 不知道紅白機坦克大戰的都菜雞 有夠瞎109F 09/21 23:05
→ : 而且坦克大戰的原名沒有坦克，坦克戰記也沒有。
真要講還有1965年的電影坦克大決戰，保證不中共化110F 09/21 23:20
真要講還有1965年的電影坦克大決戰，保證不中共化110F 09/21 23:20
噓 : 文字本來就是影響力的一種呈現方式 連怎麽用字遣詞都要管 會不會管太寬了112F 09/22 08:07
推 : 其他國家的沒關係，但支語是有其管制必要的。114F 09/22 08:46
推 : 核唬爛/核嘴砲/核嗆聲，感覺更貼近現實就是了XD
關於外語漢譯，台灣若能自力達到信雅達，就用自己的，否則直接以華/台/客語音讀和製漢語，無論美感或語言認同方面，較有利於中華民國現代標準漢語。115F 09/22 08:47
關於外語漢譯，台灣若能自力達到信雅達，就用自己的，否則直接以華/台/客語音讀和製漢語，無論美感或語言認同方面，較有利於中華民國現代標準漢語。115F 09/22 08:47
推 : 台灣如果有能力統一華語或主導華語用詞 再來戲稱對岸是“支語”
討論軍武還管到語言文字 笑死119F 09/22 09:51
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