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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間 Mon Feb  5 11:50:47 2024

自由時報出了一系列諾格台灣辦公室執行長的專訪
專訪中也有提到一些進度

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不只30鏈砲！
美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081
不只30鏈砲！美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造 - 自由軍武頻道 相關報導請見軍情人物》「瞎人國獨眼龍」換裝IDF 黃思勳以獨立決斷力帶頭開眼界即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」我國陸軍現有683輛代號分為CM-32/33/34的「雲豹」八輪裝步戰鬥車，作為陸軍主戰部隊的高機動打擊火力，這款國造裝甲車的整體戰備情形也最為外界所關注；其中， ...

 
黃思勳指出，諾格現已和軍備局202廠簽訂生產合約，目前計畫在今年第一季（1至3月）設
立測試廠、籌獲相關設備及自主測試能力；第二季（4至6月）則著眼建立30鏈砲的彈藥裝填
能量，落實生產雲豹甲車用30公厘鏈砲砲彈的「在地化」工程。


另一方面，他也透露諾格有意在地生產的另一款大口徑砲彈，便是我國今年將接裝的M1A2T
戰車所用之120公厘戰車砲。黃思勳表示，目前已和軍備局202廠洽談這項計畫，他個人期待
120公厘戰車砲砲彈在地生產「愈快愈好」；他補充，202廠現已有105公厘砲彈產能，若軍
備局未來也建立起120公厘戰車砲砲彈的產線，無論M60A3、CM-11戰車，還是未來M1A2T戰車
的後勤都是一大幫助。


談及台灣輸出30鏈砲砲彈至外國的可能性，黃思勳表示，這部分會優先滿足國軍彈藥需求，
才會進一步討論外銷，但他補充道，由於諾格與美國陸軍有彈藥合約在身，站在公司立場，
自然希望盡快向華府提供彈藥，因此，若未來台灣擁有足夠品質的120公厘滑膛砲砲彈產能
，屆時要輸出給美國陸軍、甚至是駐外美軍部隊，也非不無可能。


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「瞎人國獨眼龍」換裝IDF
黃思勳以獨立決斷力帶頭開眼界
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572512
軍情人物》「瞎人國獨眼龍」換裝IDF 黃思勳獨立決斷力帶頭開眼界 - 自由軍武頻道
[圖]
相關報導請見不只30鏈砲！美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」記者涂鉅旻、陳治程／專訪美國軍工大廠諾斯洛普．格魯曼去年8月重啟台灣辦公室，由具備我國空軍軍官、駐美軍職人員、美國駐台官員與產業歷練的黃思勳，接下開疆闢土的第一棒。事實上，這並 ...

 

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即刻盤點我進軍全球供應鏈能量
美軍工巨頭諾格評「想像力無限」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572519
即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」 - 自由軍武頻道
[圖]
全球軍事衝突連環爆，位處地緣政治風險第一線的台灣，卻可能成為紓解緊俏軍事供應鏈的要角。美國軍工大廠諾斯洛普．格魯曼（Northrop Grumman）正落實投資台灣與本土供應鏈建置計畫，諾格台灣辦公室執行長黃思勳受訪表示，諾格對於台灣在全球供應鏈扮演的角色「想像力無限」，預計於第二季起檢視各潛在合作 ...

 

黃思勳進一步說，諾格特別強調「在地化」，且將與台灣在地夥伴洽談實際合作事宜，供應
鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨，或者獲得國外的系統件後，進行後
續維保工作等皆是如此。諾格與美國在台協會、國內的產業組織討論後，藉由利害關係人了
解台灣各產業能量、資訊後陸續回報，找出有興趣與潛力的廠商，預計自今年第二季起進一
步檢視各領域，並實際洽談供應鏈體系的基礎建置。


這些潛力合作對象在哪？黃思勳說，除了前述電子業，台灣南部有許多航空、金屬業者，實
為優質航空工業供應鏈一分子；而諾格亦已扮演全球供應鏈的角色，例如著名的F-35戰機，
雖然是洛克希德馬丁產品，但其中段機身、雷達卻由諾格產製或提供。對於台灣扮演的角色
，黃思勳說，「我們想像力是無限的」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.26.107 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-02-05 11:50:47
※ 文章代碼(AID): #1bm5iPcQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707105049.A.99A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
02-05 11:50 chyx741021
Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
02-06 06:27 Pegasus170
→ Brioni: 台灣以前是不是也有供應過美軍子彈？1F 02/05 11:57
推 zivking: 問題在怎麼合作？2F 02/05 11:58
→ Brioni: 國軍過去幾十年彈藥自製率很高3F 02/05 11:59
→ zivking: 最好的方式就是跟臺灣合資在臺成立公司在地生產4F 02/05 11:59
→ Brioni: 非智慧型彈藥規格開出來，製程、標準跟品保溝通一下應該就可以了5F 02/05 12:00
推 zivking: 軍備局生產，頂多就授權生產，自用為主出口為輔7F 02/05 12:01
→ Brioni: 砲彈類的東西可能連技轉都不用，文件給一給就能生了8F 02/05 12:01
→ zivking: 如果諾格只是授權軍備局生產，意義不大9F 02/05 12:02
→ Brioni: 砲彈供應鏈又不是啥高科技，還搞合資公司對美國商人也太麻煩10F 02/05 12:03
推 zivking: 如果有專利就需要授權，就算沒專利但火藥配方或者技術則是營業秘密，同樣還是需要授權
授權生產就只是一條生產線；但諾格如果如內文說要建立供應鏈，最好還是成立合資公司，這對我國產業也是比由軍備局生產好太多12F 02/05 12:04
→ SVVG: 只要整合中部機械業沒有什麼做不到的17F 02/05 12:10
→ chyx741021: 彈藥要由民間生產的話可能會有法規問題？
其他武器系統的零組件給民間生產倒是比較沒問題18F 02/05 12:11
推 zivking: 全部員工都任用原住民即可（X
槍砲彈藥許可管理辦法第三條，經中央主管機關許可即可20F 02/05 12:14
→ dsin: 應該只有普通彈種 不會有貧鈾彈吧23F 02/05 12:15
推 wistful96: 走鷹式飛彈模式 賣給美國行銷全球 然後出現在烏克蘭24F 02/05 12:17

我覺得要把民間建立供應鏈和軍備局授權生產彈藥分開來看

「供應鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨，
或者獲得國外的系統件後，進行後續維保工作等皆是如此」

※ 編輯: chyx741021 (114.136.26.107 臺灣), 02/05/2024 12:19:33
推 Brioni: 軍備局+1，已有多次經驗，民間則是跟軍備局合作供應鋼捲、銅捲、包材跟工具機25F 02/05 12:21
推 Rainknight: 國台辦：自尋死路27F 02/05 12:48
推 alecgood: 既然買的武器慢來 移到台灣生產也是辦法啦!28F 02/05 12:52
推 meowgy: 這是好事29F 02/05 13:01
→ wistful96: 美國品牌的武器要外銷 名氣夠 應該是比較容易30F 02/05 13:06
推 zivking: 軍備局生產，就不會掛美國廠商品牌啦31F 02/05 13:07
→ wistful96: 如果是諾格委託的 那就還是代工模式 原設計是美國頂多產地會寫 Made In Taiwan 這很多領域都有32F 02/05 13:10
→ Gdiaofuta: 之前軍購的彈藥是KEW-A1(M829)，但是不會2024年還在爭取這麼古董(1984定型)的砲彈自產了吧？34F 02/05 13:14
推 CGT: 要是120mm砲彈能生產出口就很好了，後續訂單可期36F 02/05 13:16
推 edison: 該付的技轉費得付啊! 別忘了數字廠做的20mm彈會膛炸37F 02/05 13:16
→ Gdiaofuta: 最差好歹也要爭取到KEW-A2等級的彈藥，KEW-A1已經明顯落伍了
120mmKEW系列穿甲彈對照
KEW-A1:
DM43 made under license in the US
KEW-A2:
M829A2 with tungsten penetrator
KEW-A3:
M829A2 with tungsten penetrator and more powerful propellant charge from Rheinmetall
KEW-A4:
DM63 made under license in the US
總不能2024年還在新造生產原始初代穿甲彈的工廠吧38F 02/05 13:17
推 utn875:  砲彈的技術難度對軍備局不成問題，但搞出口真是多得要考量51F 02/05 13:26
推 cwjchris: 所以那個全球大缺貨的155mm砲彈咱家到底有沒有自產？53F 02/05 13:31
→ Gdiaofuta: 155有自產啊，但是型號很原始
國軍自產的155mm砲彈型號是M107，定型是1930年代
美軍用的是M795及以上等級的新砲彈，跟國軍不一樣你要說有沒有國造？確實有
但是是否適配歐美新式砲兵裝備的？沒有
M795最大射程可以達到37公里，M107最大射程撐死就是24公里55F 02/05 13:34
推 afv: 155砲彈是國產化後，沒有跟著提升吧
畢竟M795彈是1982年開始開發，1998年服役62F 02/05 14:01
→ Gdiaofuta: 如果連120穿甲彈自產都繼續產KEW-A1.....那就是花大錢造古董了
155尚且能用沿用產線來解釋，120就不是這回事了64F 02/05 14:03
推 b160160: 太好了67F 02/05 14:36
→ metalfinally: 之前有202廠30mm砲彈生產不合格的問題，所以還是花錢買授權和技術轉移68F 02/05 15:36
→ Hohenzollern: 記得是2004年美軍在伊拉克消耗彈藥很兇 跟聯勤採購一批彈藥70F 02/05 16:13
推 kamisaki: 台灣南部的業者 那家最近股票被空得很慘啊72F 02/05 16:35
推 Nyxs: 讚讚鋼鐵發大財73F 02/05 18:02
→ jerrylin: 以後砲彈主流到底是155還是120  105?
看美軍想採購哪個再蓋哪個吧
反正國軍一定是要跟美軍接軌74F 02/05 18:24
推 CGT: 北約規格，榴彈砲105/155mm；戰車砲105/120mm；迫擊砲120mm各有用途77F 02/05 18:46
推 Sianan: 配kewa1 只能說國防部沒有預想要跟96.99交戰79F 02/05 18:49
推 bobbytsi: 太好了，我期待的事情踏出第一步了，期望類似的案子會更多，也希望美國了解透過這種合作會是雙贏的局面。80F 02/05 19:50
推 wistful96: 聽說烏克蘭彈藥缺口很大 美國會讓台灣跟上最新型號83F 02/05 20:13
推 kkttaipeityy: 烏克蘭不缺穿甲彈啊，但高爆彈國產也不錯84F 02/05 21:05
推 vt1009: 空軍M61A1火神機砲卡彈，美國空軍來研究結果建議用美製彈藥取代軍備局製彈藥就不卡彈了！85F 02/05 21:23
推 Wooctor: 看來是要國產KEW A1了？
不曉得彈藥標號會是什麼
像CM11之類的87F 02/05 21:25
→ vt1009: 陸軍裝甲部隊105mm戰車炮打靶成績不理想，在靶布發現許多小破洞甚至出現一條橫向的破洞！！
表示戰車炮彈飛到一半破裂甚至彈道彎曲了
這個防彈衣都瞎做的單位能信嗎？
美國人又不是笨蛋當然以搞合資監工才不會砸了商譽獨佔不顧商譽的商業模式一定擺爛，最近有版友提到的日本授權國產M2重機槍也是一個實例90F 02/05 21:28
→ Gdiaofuta: 國造KEW的話應該是TC11X吧？
但是說真的KEW-A1已經很落伍了97F 02/05 21:44
推 aquarius360: 如果可以的話，我會比較想先銷外突破國外認可這關，然後國內單子再來砸。99F 02/05 22:10
推 Wooctor: 以為會學德國用dm編號那樣
然後KEW-A1是真的落伍
連A2都不見得能有效應對新一點的MBT
如果能跟波蘭一樣取得M829A3就好101F 02/05 22:40
→ Gdiaofuta: 最好是跟埃及一樣拿到KEW-A4，埃及就有獲取
至少是DM63水準
要是真的設廠造KEW-A1，說真的根本不會有外國客戶想買105F 02/05 22:47
推 jason748: 是美國只願意給A1還是國軍只想買A1?109F 02/05 22:56
→ Gdiaofuta: 這就不知道了，但是美國給A4理論上不存在什麼障礙吧？
KEW-A1就是DM43美造版本，KEW-A4就是DM63美造版本，但是既然都已經能賣A1了代表說不可能是因為有德國的因素干擾，該不會就只是單純不給？110F 02/05 22:58
推 Wooctor: KEW系列是用鎢鋼彈芯的外銷版本
基本上不太會有輸出疑慮的問題
會有疑慮的是M829系列
不過前陣子波蘭大買特買，給的是挺大方的
然後我完全沒注意到KEW已經出到A4了==
以為還停留在A2115F 02/05 23:08
→ Gdiaofuta: 目前主要跟國軍一樣用KEW-A1的國家比較知名的是伊拉克，KEW-A1已經沒有什麼國家在採購了
https://i.imgur.com/Sm4VEeC.jpg
https://i.imgur.com/PRwKXVI.jpg121F 02/05 23:11
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta: KEW-A4長這樣125F 02/05 23:12
推 jason748: M829不是衰變鈾穿甲彈嗎？我以為美國不外銷的?126F 02/05 23:14
→ Gdiaofuta: 美國哪有不外銷，已經有在賣了，但是只買一級盟友但是國軍只拿到跟伊拉克同級的砲彈就很見鬼
埃及：KE-W A4
台灣：KE-W A1
伊拉克：KE-W A1
科威特：KE-W A1127F 02/05 23:15
推 jason748: 我是不太相信裝甲兵高層認為A1就足夠對付99式……會不會是當初預算爆炸所以彈藥就買便宜點的133F 02/05 23:17
→ Gdiaofuta: 彈藥買很少倒是沒錯
但是A4有比A1貴很多嗎？我有點不太信
波蘭就算不買M829A4也有自用的DM63
今天如果說買A1是預算問題尚可理解，但是如果在台灣開生產線造的還是A1就有傾銷垃圾的嫌疑了，因為明明連A4都能外銷但是還是只選擇給A1135F 02/05 23:19
→ ja23072008: 單純買彈藥通常比買授權生產便宜，除非後者量非常大。141F 02/05 23:41
→ tony121010: 這幾年俄烏戰爭彈藥也不好買143F 02/06 00:28
推 scotch: KE-W系列是通用動力的，要問通用動力。諾格是做貧鈾版的，但是在2018年出了專門外銷用的kinetic energy tungsten(KET？)，所以如果是諾格技轉穿甲彈 的話可能是新東西。優點是新缺點也是新。
能技轉應該是都好，不然看軍備局填滿各式彈藥部件研究案，離現代彈藥技術還差太遠144F 02/06 00:37
推 Gdiaofuta: KE-W Terminator 是GD的
KE-T是Alliant Techsystems的
兩個不一樣
KE-W Terminator是用M829A1當藍本150F 02/06 00:40

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