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標題 Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間 Tue Feb 6 06:27:14 2024
標題 Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間 Tue Feb 6 06:27:14 2024
前面那篇那些推文，我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟
萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。
先用中文維基百科的公司介紹：
https://zh.wikipedia.org/wiki/诺格创新系%B
B%9F
https://reurl.cc/RW9WVe
諾格創新系統 - 維基百科，自由的百科全書
諾格創新系統（英語：Northrop Grumman Innovation Systems）是美國一家航太製造商和國防工業公司，是母公司諾斯洛普· 格魯曼的航空部門。該公司前身為2015年由軌道科學公司和Alliant Techsystems公司的一部分合併成立的Orbital ATK，2018年被諾斯洛普· 格魯曼收購後改名。[2] 諾格創新系統為客戶提供設計、建造相關的空間、國防和航空等系統。該公司約有12000名員工從事航太和國防產業，其中包括4000名工程師和科學家，7000名製造和運營人員，以及1000人左右行政管理人員。[1]在2020年公司重組過程中， ...
諾格創新系統（英語：Northrop Grumman Innovation Systems）是美國一家航太製造商和國防工業公司，是母公司諾斯洛普· 格魯曼的航空部門。該公司前身為2015年由軌道科學公司和Alliant Techsystems公司的一部分合併成立的Orbital ATK，2018年被諾斯洛普· 格魯曼收購後改名。[2] 諾格創新系統為客戶提供設計、建造相關的空間、國防和航空等系統。該公司約有12000名員工從事航太和國防產業，其中包括4000名工程師和科學家，7000名製造和運營人員，以及1000人左右行政管理人員。[1]在2020年公司重組過程中， ...
有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsyst
ems來的（就是KE-T系列的生產商），所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬
的產品。
ems來的（就是KE-T系列的生產商），所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬
的產品。
先講一下，台灣的M1A2T要用的彈藥，除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外，如果是要用
諾格創新系統的彈藥，基本上是符合M829E4/A4的規格：
https://en.wikipedia.org/wiki/M829
On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article
Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital
ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4
and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13]
這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的：
https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of-
next-generation-120mm-tank-ammunition
https://reurl.cc/37b7nj
Orbital ATK Begins Production of Next Generation 120mm Tank Ammunition | Northrop Grumman
![[圖]]()
New M829E4 Round Provides Abrams Tanks the Ability to Defeat All Current and Future Threat Armor DULLES, Va.Jul. 20, 2015-- Orbital ATK, Inc. (NYSE: O ...
![[圖]](https://news.northropgrumman.com/media/sites/295/images/social-image.jpeg)
所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪（同KE-W A1規格），好像在諾
格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。
而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話，是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通
用動力軍火搶市場，只要最終包裝及收尾在美國完成，且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零
件，都可以視為美國製造；這樣台灣就不會淌到混水。
用動力軍火搶市場，只要最終包裝及收尾在美國完成，且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零
件，都可以視為美國製造；這樣台灣就不會淌到混水。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-02-06 06:27:14
※ 文章代碼(AID): #1bmM34la (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html
推 : 有道理1F 02/06 08:22
推 : 所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈？2F 02/06 08:28
→ : 前半我同意，後半（性能）我覺得應該不行。我們目前什麼發射藥完全追不上，像是訓練彈用的M14或是其他彈藥主要用的JA2目前都沒產，雖然軍備局說可以抄配方，但是應該也要試射很多次吧？但是進入M829A3用RPD-380，M829A4用美國產的SCDB（德國貨）+RPD-380
http://i.imgur.com/TPhASWD.jpg
上圖是205廠寫的
JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限3F 02/06 08:37
http://i.imgur.com/TPhASWD.jpg
上圖是205廠寫的
JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限3F 02/06 08:37
![[圖]](https://i.imgur.com/TPhASWDh.jpg)
推 : 能在台灣合作生產是好事，但諾格那幾篇報導有點
公關業配，保守看待就好。11F 02/06 08:53
公關業配，保守看待就好。11F 02/06 08:53
推 : 不知道技轉有沒有給發射藥配方，還是發射藥原廠送來台灣再組裝成彈藥13F 02/06 09:13
推 : 推15F 02/06 09:21
→ : 我認為應該是組裝，火藥配方很少在公開的。
組裝門檻低，但是很吃人力，台灣的勞力素質跟價格很甜。
台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧，除了代工以外，自製好歹也能跟上A2等級。
台灣彈藥組裝所需人力不成問題，火藥調配製造還有需要進步的地方。16F 02/06 09:50
組裝門檻低，但是很吃人力，台灣的勞力素質跟價格很甜。
台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧，除了代工以外，自製好歹也能跟上A2等級。
台灣彈藥組裝所需人力不成問題，火藥調配製造還有需要進步的地方。16F 02/06 09:50
推 : 所以這像是給我們同級的替代品生產，作為沒賣/不給 主力彈的替代方案囉？23F 02/06 10:27
→ : 應該算是吧！畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑戰…
M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的，躲開了萊茵金屬的專利干擾。
日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到權利金。
我這裡要說，歐美軍工產業的法務部門都很有一套。25F 02/06 11:29
M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的，躲開了萊茵金屬的專利干擾。
日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到權利金。
我這裡要說，歐美軍工產業的法務部門都很有一套。25F 02/06 11:29
推 : 大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出去不會吃訴訟的意思囉32F 02/06 11:39
→ : 當然呀！美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀！
看看維基百科的描述，就知道美國廠商多會玩法務： The gun, known as the M256, was based on the L/44 tank gun, although manufactured at Watervliet Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinmetall's gun produced under licence include Japan's Type 90[33] and South Korea's K1A1.https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120#Rh-120_L/44_120_mm
https://reurl.cc/77bVQy
日本10式則是：
本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけて技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究」の成果が導入されている[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/10式34F 02/06 11:46
看看維基百科的描述，就知道美國廠商多會玩法務： The gun, known as the M256, was based on the L/44 tank gun, although manufactured at Watervliet Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinmetall's gun produced under licence include Japan's Type 90[33] and South Korea's K1A1.https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120#Rh-120_L/44_120_mm
https://reurl.cc/77bVQy
日本10式則是：
本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけて技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究」の成果が導入されている[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/10式34F 02/06 11:46
Rheinmetall Rh-120 - Wikipedia
The M256 is an American variant that uses a Rh-120 L44 gun tube and combustible cartridges with an American-designed mount, cradle and recoil mechanism. It is primarily used by the M1 Abrams main battle tank.
The M256 is an American variant that uses a Rh-120 L44 gun tube and combustible cartridges with an American-designed mount, cradle and recoil mechanism. It is primarily used by the M1 Abrams main battle tank.
→ : %A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2
https://reurl.cc/XqaQn0
雖然對台灣來說沒差，怎樣都不可能拿到萊茵金屬原廠的滑膛砲；但是對歐陸的M1戰車買家來說，M1戰車就只能乖乖裝M256，不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲，如果同時擁有M1/K2戰車，就不會希望同時持有豹二，因為主砲後勤不通…50F 02/06 11:52
https://reurl.cc/XqaQn0
雖然對台灣來說沒差，怎樣都不可能拿到萊茵金屬原廠的滑膛砲；但是對歐陸的M1戰車買家來說，M1戰車就只能乖乖裝M256，不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲，如果同時擁有M1/K2戰車，就不會希望同時持有豹二，因為主砲後勤不通…50F 02/06 11:52
推 : 美國的法務真厲害57F 02/06 12:18
推 : 美國籌碼多怎麼樣都好談58F 02/06 12:30
推 : 沒注意到生產商不同的事情
主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之
然後說到後勤問題，滿好奇M256能不能打DM7359F 02/06 16:11
主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之
然後說到後勤問題，滿好奇M256能不能打DM7359F 02/06 16:11
→ : 我記得是可以62F 02/06 16:54
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