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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Wed Feb  7 09:04:22 2024

陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排
但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域
後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級
旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級

說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外
其他就是各單位用建制武器(步槍/機槍)來作部隊防空
作戰區的TAAOC是要管制三軍短程火力的
也就是就算你是空軍防砲,戰時一樣要受陸軍指揮
中華民國國軍戰時體制就是一切都是陸軍(作戰區指揮官)作主
以前推過各種不同案都失敗(包含本來要把十軍團分給空軍,澎湖給海軍)

回到防空,軍團的TAOCC又受限國軍通信能力非常弱
軍團真的能管的也只有陸軍的AOCC
但自己也管不好,因為陸軍沒有辦法作到各部隊能有共同圖像
防情也只能用負載波和防情台通報

變通方式就是戰時把野戰防空下放到各戰鬥單位(旅/營)
由指揮官自己分配任務,但是這要等到國防部JAOC下令才行
在國防部授權前,陸軍的野戰防空部隊只能防護國防部指定的目標

所以陸軍才會一直想在旅/營級設防空部隊
像聯兵營防空排就不用被國防部管制
可以由營長指定實施區/要點/隨伴防護
至於沒有建制防空部隊的單位,去用步槍打飛機就好了
沒什麼人會在意這種部隊死活

另外陸軍想要有自己能控制的防空武器,主要是從摩步/裝步/機步旅年代
當年共軍在推各師下都要有武裝直昇機營,機械化部隊最大的敵情威脅就來自武裝直昇機
只要兵推/基地測考/三軍都把敵人武裝直昇機納為最大威脅來源之一
(另二個是敵戰術空軍和戰術導彈)

至於什麼防空要給空軍哦...
可能是搞不清楚,戰時地面部隊指揮權都在陸軍作戰區...
不服可能要修法

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.92 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-07 09:04:22
※ 文章代碼(AID): #1bmjSWSV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707267872.A.71F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-03 17:09 jason748
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-05 12:02 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-06 07:12 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 09:04 jobli
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 13:58 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 16:02 wahaha99
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 21:32 ryannieh
… ×13
推 afv: 愛國者、天弓是跟戰機一起歸JAOC管，如果陸劍二要歸空軍，大概就跟當年那樣，把劍二防空營移撥給空軍防空部吧
不過空軍防砲基本都定點在各空軍基地做要地防空了，也跟其他中長程防空飛彈一起屬於空軍防空部1F 02/07 09:16
推 jason748: 歡迎出桶
劍二這種東西應該是旅級標配，不懂為什麼一直有人想要把它畫到空軍去6F 02/07 09:21
→ jobli: 以前愛國者是陸軍的,後來變國防部106年又變空軍
那幾年一堆陸官砲兵科都變成空軍,開心的不得了
戰時三軍短程都防空跟地面部隊都歸陸軍指揮
現行作戰區以陸軍軍團指揮部為主組成作戰區皆由陸軍出任指揮官指揮並管制作戰區內所屬三軍各地面部隊,這個一直有人想檢討但陸軍全部拒絕了
陸軍野戰防空是陸軍自己可以指揮的(飛彈要等國防部授權),陸軍不會放棄的
就算他變空軍軍種,短程飛彈戰時一樣是陸軍指揮
陸軍為主是國軍核心理念,不爽的可以建議修法9F 02/07 09:30
→ ja23072008: 理論上空軍防砲被TAAOC管轄，但實際上幾乎動不了。因為上家ACC不會放空機場，即使原防禦機場無法運作，且無法被空機降，優先順序也是調度去支援其他機場或戰備道，而且陸軍也很難通聯到空軍防砲。19F 02/07 09:37
→ jobli: 有啊我上面說了,陸軍只管的到自己,甚至以國軍通信能力連陸軍自己的部隊可能都指揮不到23F 02/07 09:38
推 afv: 當年鷹式防空飛彈都跟愛國者、天弓一起分出陸軍了，以陸劍二射程射高加上台灣是座島來看，劃給空軍防空部當鷹式的下一代比較好
這樣愛國者主要反彈道飛彈，天弓三反戰機、巡弋飛彈、彈道飛彈，陸劍二反戰機、武裝直升機、巡弋飛彈搭配
射程上也可成為遠近兩層防護，而且統一由空軍防空部指揮雷達導引飛彈，陸軍自己拿追熱導引武器（刺針、復仇者）跟鏈砲反小型無人機跟最後防護25F 02/07 09:42
→ jobli: 你跟火箭砲大師一樣認為陸劍二給空軍?34F 02/07 09:51
推 jason748: 共三小，劍二那15km的射程當鷹式下一代?35F 02/07 09:52
推 ja23072008: 近年有改動，大概會跟以往不同。“陸軍”的TAAOC沒什麼用，但空軍來管的TAAOC就不一樣了。36F 02/07 09:53
→ jason748: 空軍自己乖乖去買NASAMS好嗎38F 02/07 09:53
推 afv: 反正陸軍做共同作戰圖像的能力比空軍慘，還不如把陸劍二納入空軍的系統比較好
覺得陸劍二可以比照海劍二改造來提高射程射高39F 02/07 09:53
→ jobli: 要給空軍管,先修法,讓空軍進入軍團啊
現行編裝就是陸軍爲王,你要改什麼都沒問題先修組織法跟軍團編裝
給空軍管陸軍要怎麼指揮?我要隨伴防機甲部隊,你要防機場,聽誰的
軍種本位就是這樣,如果空軍有需求可以自己買42F 02/07 09:55
推 afv: 真要說的話，美國當年搞愛國者就是要統一勝利女神（高）跟鷹式（低）成一套就好，不過台灣防空壓力大，只靠9套愛國者跟12套弓三要攔太多目標（彈道飛彈、戰機、巡弋飛彈、武直），用陸劍二幫忙分擔部份目標，又要共同作戰圖像提升效率，自然會歸給空軍48F 02/07 09:59
噓 DDG1000: 這次資訊有虛構錯誤部分嗎？以後先打折53F 02/07 10:31
推 ja23072008: 陸軍防空需求起碼得增設北中南東四個營，可能還要把防空群恢復。但考慮專業程度跟重視程度，把員額跟陸劍二給防空部管，個人看法會覺得比較好，不過防空部需求連同替換陸射劍一，大概要到9個營。
陸軍防空部隊規模微增，防空營不變，增加各旅級防空連及營級防空排。操作蜂眼雷達、小型反UAV雷達等其他RF測頻、可見光、紅外線被動偵測。武裝以單兵刺針、DMS、復仇者、M-SHORAD(能爭取到的話)等直射機槍炮與刺針體系為主，頂多加上地獄火。主要防禦敵1、2級UAV跟陸航機降。重點還是各級火力普及度跟指管反應速度。54F 02/07 10:33
→ jobli: 虛構什麼?笑死
看你站在軍種立場來看還是國家安全來看嘍
給空軍最大問題就是戰時先掩護誰65F 02/07 10:40
→ ja23072008: 站在國安立場，把防空給陸軍管蠻抖的。陸軍防空連有保修排？
本島各戰區留一個劍二營編配給陸軍。68F 02/07 10:47
推 jason748: 笑死,看起來還是贊同ryan的主張啊，不想要陸軍有野戰防空，一直想要搶陸劍二給空軍
*還是有人71F 02/07 10:48
→ ja23072008: 所以規模才會估到至少9個。
ryan是以為現有規模的陸劍二跟區域防空就能搞定一切，底層刺針空缺擺爛沒差。74F 02/07 10:48
→ jason748: 陸軍又不是沒有建制防空部隊，不然平常是誰在保修?空軍自己就要買NASAMS了，一直要搶陸軍劍二是在幹嘛77F 02/07 10:51
→ ja23072008: 因為陸軍防空很廢，但需求跟權力與戰力形成巨大反差。放著不管只會更爛，甚至陸軍自己還不在乎，寧願把員額經費拿去增加步兵旅，即使拿到太多新裝備也會搞砸。80F 02/07 11:00
→ jobli: 不是幾個的問題,是戰時先掩護誰
這到是沒錯,現在陸軍進入一個不要戰力,只要人力的模式,希望無限擴張拿官位84F 02/07 11:00
推 barbarian72: 陸軍現在就是編一堆無戰力單位，只為了新單位能增加的“官位”，而忽視後勤、補保、訓練及實際單位戰力87F 02/07 11:53
推 magicbobo: 其實陸軍防空單位理論上是沒有要跟前線野戰部隊搭配。野戰防空的能量大概就是保護戰區指揮中心而已90F 02/07 12:39
推 SilverRH: 沒有部隊要指揮什麼92F 02/07 12:50
→ Gdiaofuta: 但是解放軍的師下面從來都沒有直升機營93F 02/07 13:17
推 Snaptw: 劍二是取代欉樹的，跟鷹式沒有關係，所以之前某人完全講錯
那從頭到尾都是陸軍的案子94F 02/07 13:41
推 afv: 雖說取代欉樹飛彈，但導引與射程就超過欉樹甚多，有提升到接近鷹式的潛力（以海劍二為例）
欉樹畢竟與復仇者/刺針同為紅外線導引，射程也接近（5公里/4.8公里）
倒是陸劍二直接拉到15公里97F 02/07 13:50
推 Gdiaofuta: 野戰防空15公里完全沒有問題，道爾射程就可以達到25公里，應該沒有任何理由來要求野戰防空裝備一定要限縮在十公里以內吧？
9M330/331（1975）：射程12km，射高6km
9M338（2007）：射程16km，射高10km
9M338KE（2019）：射程16km，射高12km
剛剛說錯了，是雷達25km
但反正劍二15公里也只是剛好而已102F 02/07 13:54
推 Snaptw: 鷹式射程超過40公里，劍二能取代？
你只能當它是欉數進階版而已110F 02/07 14:05
推 Wooctor: 之前是用弓三替換鷹式112F 02/07 14:08
→ Gdiaofuta: 鷹式也不是被弓三全換掉，有些是被愛國者換了113F 02/07 14:09
推 Snaptw: 天弓系列才是空軍玩的，取代鷹式和力士114F 02/07 14:09
推 asmp: 中科院在10年前曾想另外研發真正屬於鷹式飛彈的後繼者，射控雷達的規格是 AESA，但軍方沒有興趣，所以沒有建案成功。115F 02/07 14:15
推 afv: 畢竟陸劍二射程15公里放在台灣，都可以幫忙顧一大片地區了，砲兵季刊的陸劍二文章也是類似部署
https://i.imgur.com/q3F31x4.jpg
以高雄市海岸線來說，2-3套陸劍二就能涵蓋了
桃園市海岸線的話，兩套陸劍二還能有部份重疊118F 02/07 14:23
[圖]
→ jason748: 還不死心啊，空軍乖乖去買NASAMS啦123F 02/07 14:49
推 afv: https://i.imgur.com/N96xafu.jpg
不管怎樣切，陸劍二的射程勢必要讓它跟愛國者天弓一起合作，以”台灣”陸軍那個鳥樣，讓空軍來統一搞會比較有效率124F 02/07 15:01
[圖]
→ chyx741021: 空軍要買NASAMS做要地防空，可能對收編陸劍二沒啥興趣128F 02/07 17:35
→ Gdiaofuta: NASAMS是要拿來替換麻雀的
防空編制不會擴編130F 02/07 17:36
推 aquarius360: 分合我不知道，不過拿帝國空軍來比較也許不太適合。首先帝國空軍：空是我的，我就是空，所以我要防啥空？其次帝國空軍不會把機場擺得太靠戰區，多半對操作地上爬的區域防空沒啥興趣，所以分工給陸軍負責倒也合理。132F 02/07 19:47

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