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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Tue Feb  6 07:12:56 2024

前面那篇，看到最好笑的一些回覆，綜合起來的
大意大概是這樣：「因為劍二/弓三…飛彈數量不
夠，或者有可能被反制，所以陸軍要自己在野戰
部隊建制人攜式刺針，不然就跟裸奔一樣。」


欸，不是，如果是那樣，就算給你人攜式刺針，
你還是裸奔好嗎？

如果真的防空系統掛了，對方的戰轟機飛進來，
會傻傻的不用導引武器嗎？隨便導引炸彈的射程
都遠超過刺針的情況下，你要怎麼擋？


一定有人會吵中國導引武器不是無限等等。好，
就算是那樣，刺針單靠眼球搜索接戰的效率也
不好（實際上不足三成能在敵戰轟機臨空前完成
追瞄），這還是假設刺針已經備便的情況下。實
際上刺針要冷卻尋標器才能用，而冷卻氣瓶容量
是有限的，你要怎麼保持長時間警戒？復仇者

上面裝那個大氣瓶是有原因的。

更不用說夜戰根本不用指望找得到敵戰轟機。

然後，還有說什麼要有人攜式刺針才來得及反
應，不然「愛國者飛過來太慢」。欸，劍二至少
也是三馬赫，弓三和愛國者是六馬赫以上，臺
灣到底哪裡要飛那麼久導致「太慢」？臺灣很小
一點好嗎？

最後還有什麼「刺針很便宜，弓三劍二太貴」…
，欸，刺針很貴好嗎？什麼雷達通聯管制設備
都沒有，平均一枚也要2800萬左右，而且打
一個目標不是打一枚就好，而是要打數枚以上
以提高命中率，單價可能比劍二還貴，算效能
也比不過弓三，到底是便宜在哪？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-02-06 07:12:56
※ 文章代碼(AID): #1bmMjwro (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707174778.A.D72.html
※ 同主題文章:
[新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-03 17:09 jason748
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-05 12:02 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-06 07:12 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 09:04 jobli
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 13:58 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 16:02 wahaha99
… ×14
→ whitertiger: 我印象中的近年野戰防空要嘛是彈砲合一互補或高射速必要時可以對地掃射，去年開始要能防無人機，能跟其他防空系統連線，不過這種是真的貴。1F 02/06 08:26
→ Snaptw: 又是有大砲就不用配步槍的思維  呵呵4F 02/06 08:32
推 lljjfrdr1: 刺針以往的職能還是對抗直升機....
劍二/弓三要有辦法運作逼迫敵機拉到低空，刺針才有辦法伏擊固定翼....5F 02/06 08:36

他們會跟你說，弓三劍二會打完，沒用

噓 jason748: 好了啦8F 02/06 08:44
噓 barbarian72: 好笑的是你發的文，說的話9F 02/06 09:08
噓 jason748: 再噓10F 02/06 09:26

沒辦法反駁就只能噓了嗎？

推 miname: 版上最神奇的是紅隼五公斤扛不動，刺針15公斤扛的動11F 02/06 09:35
噓 barbarian72: 神奇的是有人偏離主題，刷存在感吧12F 02/06 09:41
噓 jason748: 樓樓上偷換概念喔，刺針又不是單兵武器人手13F 02/06 09:46
噓 ja23072008: 軍盲跳針文被噓一次不夠，要多被噓幾次的概念。14F 02/06 10:26
推 wahaha99: 刺針不是這樣用的吧?15F 02/06 10:34
噓 ja23072008: 刺針這類MANPADS靠人力對空監視哨是一戰以來防空手段的延續，也不代表會持續耗用冷卻氣瓶。
就像標槍飛彈BCU只有4分鐘，所以標槍無法長時間警戒？不懂就別胡亂瞎掰。16F 02/06 10:35

標槍可以看到目標再開機，刺針是可以喔？

你也太天才

噓 barbarian72: 真的是越講越突顯自身的無知，嘻嘻20F 02/06 10:38
噓 ja23072008: 只要普及刺針，就會讓敵軍航空器為了迴避MANPADS，而把飛行高度拉到五千公尺以上，但因此又讓其餘防空系統更容易偵測攔截。但一般直升機怎麼飛到五千公尺以上？沒有MANPADS，共軍土砲個Z-8砲艇機，用14.5機槍都能在1-2公里外玩爆你。21F 02/06 10:45

笑死，你80年代穿越來的吧？

現在這個年代，不管有沒有刺針，敵機都不會
想低空穿透打擊，你是剛穿越來沒有更新資料
吧？

→ ja23072008: 而單兵刺針反應太慢？那是陸軍防空情傳太爛又不普及的後果。夠強的情況，例如M-SHORAD分享雷達情資跟引導STC，前線刺針小組依令行動操作即可。
你要把基層需求跟接戰任務全丟給區域防空，那防空單位就會選擇放空你。26F 02/06 10:45

低空防空全部都是受TAAOC管轄，陸軍空軍
根本沒分，哪來什麼「選擇放空你」這種事？

不要造謠好嗎？

推 Snaptw: 區域防空的觀點是撐起防空傘，不會去管個別地面部隊的動向
還有像是都市那種滿佈樓房的地平線，只有MANPADS能31F 02/06 11:20

就算這是事實，那也只要大台北的衛戍單位需要
（和現在的規劃一樣），跟刺針給聯兵營有啥關係？

→ Snaptw: 爬到屋頂填補低空盲區34F 02/06 11:22
→ design0606: 你是不是不懂甚麼叫多層次防空?不懂請明說35F 02/06 11:37

防空不是這樣幹的好嗎？

噓 luke4836: 妳看起來很急？ 國防部以後看到這種文，反著做就對了36F 02/06 11:47
噓 Gdiaofuta: 好了啦
連這篇都能繼續凹陸劍二不是野戰防空裝備到底是凹爽沒38F 02/06 11:48

你不能反駁你的鬼扯「防空飛彈打完論」就開始
543了嗎？

噓 aeoleron: 看你急的41F 02/06 12:45
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:23:23
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:39:58
噓 Snaptw: 建議這篇直接封了，拿標槍比刺針是哪招？42F 02/06 13:32
→ DDG1000: 寒暑假大家都懂43F 02/06 13:50
→ lostkimo: 原來刺針這麼貴阿  2800萬一發44F 02/06 13:54
推 Snaptw: 原來全台灣只有大台北有樓房喔？野戰部隊就只能在45F 02/06 13:59

你有沒有發現我前面說「就算那是真的」？

有樓房所以要刺針才打得到，絕對不是事實啦…

→ bigsun0709: 還要硬凹 真的難看 人攜刺針跟復仇者又不衝突 你硬46F 02/06 14:00
→ Snaptw: 平原打仗不能進城鎮和山地？47F 02/06 14:00
→ bigsun0709: 要只能單一裝備根本鬼打牆 還要自以為你的防空理論是合理的 是不是遊戲打太多了48F 02/06 14:00
噓 Gdiaofuta: 來了又來了，空軍陸軍防空單位沒有區分，扯到現在50F 02/06 14:01

不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣

→ Gdiaofuta: 還沒扯爽51F 02/06 14:01
→ bigsun0709: 我覺得可以直接桶了 他根本不適來討論只是來吵架的52F 02/06 14:02
噓 Snaptw: 他以為真實作戰是打遊戲，敵機升空前就知道對方的防空陣地剩多少備彈53F 02/06 14:02
噓 bigsun0709: 而且還是迷霧全開的模式 你拿刺針馬上衛星用炸彈打55F 02/06 14:04

其實用衛星導引炸彈是為了精確度，射程純粹
是附帶的好處而已

→ bigsun0709: 你喔 開外掛都沒那麼扯56F 02/06 14:04
噓 ja23072008: ㄏㄏ，敵機不會低空打擊。即使導引武器最多的美軍，都還有戰機用機炮CAS的時候。57F 02/06 14:05
→ bigsun0709: 然後跟你說你的刺針射程沒人家飛彈遠59F 02/06 14:05

所以你是說中國會取得絕對空優，所以才能像
老美一樣用機砲來CAS？ 真的落到那田地，
有沒有刺針還有差嗎？

噓 Gdiaofuta: 肩射飛彈跟陸劍二都一樣是野戰防空裝備，他就是咬死了只有肩射飛彈是野戰防空陸劍二該給空軍管這套60F 02/06 14:06

你的閱讀能力有問題，不過你一直是這樣

→ Gdiaofuta: 理論然後無限自創名詞，這除了噓還有其他解法嗎？62F 02/06 14:06
噓 ja23072008: 區域防空單位主要受ACC指揮，不是AAOC，懂嗎？63F 02/06 14:07

JAOC/ACC指揮TAAOC，TAAOC統籌指揮作戰區
空防，三軍短程防空飛彈都受TAAOC管制。

這不是常識嗎？

噓 Snaptw: 空軍管的防空傘是針對已確定的固定要地防守，你老陸64F 02/06 14:08

你要不要先各空軍基地畫個10公里的圓，看看
實際上涵蓋多少範圍再來？至少整個西部涵蓋
超過六七成了

→ Snaptw: 東跑西跑人家空軍管不了那麼多，你要自己補洞
這就是野戰防空和區域防空的區別65F 02/06 14:09
噓 jason748: 沒救了67F 02/06 14:10
噓 Snaptw: 還有那種單層防空陣地就可以通殺敵機那也真是奇葩68F 02/06 14:12

你又在幻讀了嗎？

→ Snaptw: 美帝和猶太人都不敢誇這種海口69F 02/06 14:12
噓 Gdiaofuta: 人家就不承認有野戰防空這回事，說再多野戰防空概念他有要信嗎？70F 02/06 14:12
噓 Snaptw: 可能他眼裡的台灣就跟綠島差不多大，陸軍部隊沒有機動的空間和必要72F 02/06 14:15

不是陸軍沒有機動的必要，是陸軍機動怎麼樣
都在相對固定的防空網範圍內。而且實際上陸軍
的防空系統很大的程度都轉向重要設施防護，按
照你們的觀念，怎麼不叫它們「要地防空」算了？

噓 design0606: 套一個神盾概念啦 神盾艦那麼神 插滿標準飛彈就好幹嘛要方陣 幹嘛要RAM?多塞兩枚標準不香嗎
講防空結果連基本的多層次防空概念都不懂 還好意思出來?74F 02/06 14:22
噓 Gdiaofuta: 按他的標準，國軍輕巡華陽上面的八坑應該全上8顆海弓三而不是32顆海劍二，因為劍二沒便宜多少而且效78F 02/06 14:24

輕巡用劍二可以提升接戰數量上限，用刺針是能
接戰數量上限會提升？

→ Gdiaofuta: 能比弓三差所以沒必要80F 02/06 14:24
噓 design0606: 再來說烏克蘭 如果單層防空網那麼優 應該給海量的愛國者等系列 根本沒必要給Skynex之類的
看r的文真的很想笑也覺得很悲哀 這種文會出現在這81F 02/06 14:27
噓 barbarian72: 某r可以再多講一點，讓大家看看你的下限有多低84F 02/06 16:12
噓 cwjchris: 好喔很有道理85F 02/06 18:37
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:16:43
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:38:27
噓 ja23072008: 你搞錯了，難怪會以為空軍防砲要去支援陸軍野戰防空。陸軍TAAOC跟空軍AAOC指揮鏈不同。86F 02/06 19:31

「聯合空中作戰中心（JAOC/ACC）透過防情自動化
指管系統，指揮管制作戰區內之 TAAOC 及地區
防空作戰中心（AAOC），而原防空群負責開設之
TAAOC 改由防空組負責其任務執行，除管制所
屬下轄之陸軍防空營作戰中心（AAOC）遂行防空
作戰外，亦負有作戰區三軍短程防空兵火力部署
、空域管制建議及防空兵力運用規劃之責。目前
三軍短程防空部隊於經常戰備時期，分屬不同
軍種管制，故地區防空作戰中心（AAOC）指揮官
均與聯合作戰中心（JAOC/ACC）建立通信連絡，
並接受其指揮管制與獲得遠程防情，同時對下建
立通信，並依軍種制定之接戰規定，遂行防空作
戰任務；全面作戰階段生效，聯合防空作戰機制
中止後，須依作戰區指揮官之作戰構想調整三軍
之短程防空兵力，並以作戰區防空作戰中心
（TAAOC）之自動化指管系統對作戰區內之三軍
短程防空部隊行射擊管制」

簡單地講，平時的確分屬不同指揮鏈沒錯，但
是全面作戰階段生效後，作戰區內的短程防空
全部都是歸在TAAOC之下。這種其實有點無厘
頭的作業方式其實反而證明了我的觀點：根本
就應該把陸軍「野戰防空」全部歸到空軍之下，
頂多一些人攜式刺針單位另外處理。

噓 jay9968: 所以就說過了啊，他錯都錯在最根本的觀念上，那再怎麼用心推導，結果都是笑話。88F 02/07 00:42
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:08
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:42
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:51:20
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:57:48
噓 cookingcat: 複製內容完整一點阿，複製一半是？90F 02/07 05:15
→ Mystiera: 警察有槍你就不鎖門的概念91F 02/07 06:08
噓 jobli: TAAOC是軍團的防空組,關空軍屁事...92F 02/07 06:35
噓 jay9968: 有啦，戰時三軍（除了專責的海空單位之外）確實是會全歸陸軍的作戰區管制，但這跟軍備建構無關，不能說考試的時候隔壁有帶筆你就不用帶，各軍種特性的防空能量，還是該建置，不然人家沒餘力幫你，你不就死路一條。
其實這概念跟火協很像，只是火協是偏攻擊性質，所以......完全不懂火協真義的人，會有這個想法，也不用太意外。93F 02/07 08:28
噓 jobli: 火協防空聯絡官也是陸軍砲指部的,軍團只有空軍聯絡官跟空參官是空軍派來打醬油的,軍團(作戰區)架構就是陸軍98%為主,一碗牛肉麵灑了一點蔥花,要叫蔥麵?101F 02/07 08:35
→ konku0204: TAAOC不是軍團防空組，是作戰區防空作戰中心
目前TAAOC主要的工作就是指管作戰區內的三軍短程防空部隊，其實也不用分平戰時期。目前比較有爭議應該是兵力調動的權責104F 02/07 08:44
推 jobli: 呃,一套人馬兩塊牌子,防空組開設防空作戰中心,不是有一個單位叫防空作戰中心,國軍很客家的108F 02/07 09:13
→ konku0204: 防空組在作戰區砲指部啦！跟TAAOC是不同的編制啦
TAAOC平時都是空軍的人員在值勤，防空組是純陸軍，在不同的地方上班、幹不同的事110F 02/07 09:26
噓 ja23072008: 你引用的文章內容出自＜精粹案後作戰區野戰防空部隊運用效能之探討＞。但要嘛你外行到連文章內容都看不懂，甚至沒看完，否則就是刻意避重就輕，混淆是非。
https://i.imgur.com/PzMMXtD.jpg
想想防空群被裁都多久了，該文寫作的年代，陸軍為主的TAAOC指揮管制能力缺陷很多，你有認真把整篇文章看完看懂，就知道陸軍根本管不了作戰區內所有短程防空單位。
https://i.imgur.com/khiKd6q.jpg113F 02/07 09:42
[圖]
 
[圖]

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