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作者 jobli (講道理不行就講物理)
標題 [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中  這個問題可
時間 Thu Feb 15 11:16:41 2024


彈藥等補給品怎麼送到你手中

這個問題可能很多人沒有想過他會是一個問題
實際上,這也是現在國軍自己也不想面對的問題,所以根本不會拿出來研討

===先上懶人包

94年前

後指部補給庫=>旅支援營=>運輸連主運=>營輜重接收=各連副連長提領=>各排

94年後

單位有需要時=透過用兵上線申請=地支部後勤組接單=分給前支點
地支部前支點接案,檢料同時申請運輸=全部弄好後
主動運補到各營=營輜重接收=各連副連長提領=>各排

簡單說94年前你家冰箱有東西可以吃,吃完再去賣場進貨(旅後勤區)
各廠商只對賣場補貨(補庫對支援營)

94年後,你家冰箱賣掉,零食櫃燒掉,賣場倒閉,你要補貨只能上網用網拍
但網拍(前支點)和物流業者(運輸群)不同公司
你如果沒網路可以下單或是前支點和物流碰到雙11(各單位同時申請)
你就沒東西可以吃

那種方式好,見人見智
畢竟你家沒有冰箱可以省電對吧

以上都只限打擊旅,至於守備旅和動員旅,可能地上會長子彈出來

===
以一三五類補給來說,在88年前,當年的玩法叫前推預置
也就是在整個台灣各地,都設有庫房和補給庫
像現在要賣給建商大發展的中壢補給庫,以前是桃中作戰分區最主要的庫房
小到內褲,大到糧食,飲料,軍肉,噴燃機90帳都有
油料也是在各山腳和重要地點都有油庫,三峽,高坪,龍崗等
彈藥就是到處都有,最有名就南港彈庫爆炸後,又開始減併

但也在軍方自己的地方弄500噸彈庫,中壢有個小山就弄了號稱北台灣最大彈庫...

到了94年推聯勤,推用兵後勤,前支點主運補給
配合長官認為部隊不需要有後勤也能作戰,把部隊後勤砍光
再到全民國防年代,認為所有補給都會從地上長出來
因為我們是本土作戰,民眾會支援作戰...
後勤就死到底了

回到子彈和飯怎麼到士兵手上
92年前,部隊自己手上有彈庫,還有作業日份(安全存量15日)
進入警戒戰備時期,子彈就會發到各連(有些營區彈庫本來就有連彈庫)
但90年代人變少了,就推營區集中彈庫了
子彈本來就在連上(營部),到時就整箱發到各排,各排長再分給各班下去用
戰鬥間,副連長會去領回額外的彈藥,在連彈交所把子彈分好各排(步機槍彈)
迫砲彈會由各砲彈藥兵來拿
副連長+士官長是不加入戰鬥的,他們一個在作設營隊和弄飯,一個在開連輜重
戰鬥間飯從野戰廚房弄好,含飲水會統一由營部1.75(菜車/悍馬)等送到各連
士官長再找連部組公差送到各排陣地(防禦)/各排集結地(攻擊)

背包的口糧二餐份是禁止食用(如果開戰到沒有追送熱食,才能由連長下令食用)
熱食追送是打便當,但真的操作是弄成大飯糰,老一點的人應該有碰過
就一個大隔熱袋一袋一袋很像噴

94年後,突然部隊自己就沒有後勤區了,各單位自己透過用兵後勤申請
即時輸入座標,再由前支點主運到各營
這樣看起來很靈活對吧,八成就是吳石規劃的
本來補給只要送到旅部支援營,支援營運輸連送到各營,或由各營的運輸班去領
現在變成前支點要直接對營作業
上車很容易,戰鬥板台都打好了,彈庫也有叉動車,叉上去10分鐘發車
但到單位,沒有叉動車,也沒有液壓尾門,就要用人上去拆板,再一箱一箱下車
大概要二到三小時才能下一車,一個營再補給要4到6車...
營部連要自己搬,然後各連再來領回去發
機步連的話,彈藥在開戰前就全部放在各車了,不用再去領
有演練過,CM21放完全班的彈箱後(只能用站的機動)

至於動員單位,要怎麼整補,一直是一個謎
包含現在吹的新式教召也沒有開補給點,也沒有野戰炊爨,沒有指揮所開設
所以動員單位要怎麼獲得彈藥,誰收,誰發給步兵連都很謎

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.240.209 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-15 11:16:41
※ 文章代碼(AID): #1bpO8TKh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707967005.A.52B.html
※ 同主題文章:
[討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中
02-15 11:16 jobli
Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中
02-18 00:14 mshuang
Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中
02-18 20:26 jobli
Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中
02-20 18:48 mshuang
→ jerrylin: 步戰車能運兵當然也能運彈藥
不然就等鳳姐開小發財1F 02/15 11:25
→ roseritter: 甲車能塞得很有限  砲彈還裝箱 更有限3F 02/15 11:26
→ jobli: 放下去後空間很小,而且容易被砸到4F 02/15 11:29
推 ashrum: 後備軍卡先回復，再找物流搞數化吧...一年兵真的要好好訓，甚至都可當運輸物流職訓5F 02/15 11:44
→ jay9968: 主動運補是戴伯特跟季麟連搞的，因為小官自領時被彈庫刁難過（忘了是哪個），但這點無謂好壞，就只有適用與否而已（雖然剛推時被下面罵翻）。
而“適用”的問題，主因出在某次“組織調整”，就我前面提的，把部隊後勤砍到見骨（之前還說過，連砲兵的彈藥班都砍了），基層反彈聲浪過大（沒有自領自管的能力了），上面就順勢推行“主動運補”（也是藉機報當年被刁的仇）。
所以其實對部隊是好事，減輕負荷，但要完善就該提升後勤部隊的相關能量，可惜再之後的調整，還是繼續砍。7F 02/15 13:07
推 andykingex: 外包給物流公司不知道可不可行18F 02/15 13:08
→ jay9968: 至於彈庫減併則跟南港案無關，完全不同的面向。19F 02/15 13:08
→ jobli: 支援營跟補給排運輸班被砍很無腦20F 02/15 13:10
→ jay9968: 而到點彈藥下車費時，之前有推空車換實車，但反對最強烈的就是運輸（我也是問號），目前應該也還在打迷糊仗，所以，至少短期內不會有有意義的結論。21F 02/15 13:10
→ jobli: https://i.imgur.com/9pTDZZL.jpg24F 02/15 13:11
[圖]
→ jay9968: 外包物流已經在做了啊，以前單位要採買，現在應該沒幾個單位要派了，都是委商送到營區，當然，如果開戰後，這些公司還有上班的話啦。25F 02/15 13:12
→ jobli: 一台來有驗證過,三到四小時才下一台車,而且全連沒任務都來搬
會啦菜市場都會上班醫生護士都會上班,物流上班奇怪嗎28F 02/15 13:12
→ jay9968: 減併是配合組織調整，需要的彈變少，彈庫的人也變少，只能疏遷整併（土城還被併到南部變太平咧）。
南港是管理問題，增大庫房安全量距。
或許適時有些案件會通盤考量，但兩案的出發點就不一樣。
例如：跟南港案相關有外島回運跟番路彈庫。
跟土城比較雷同的則是富鼎金跟網寮南（南部，這兩個也不是彈庫，北部我比較不清楚，當然這兩個也還有其32F 02/15 13:16
→ jobli: 彈庫至少還沒砍到見骨,補保才是,笑死要國軍因糧於民40F 02/15 13:23
→ jay9968: 他原因），土城南遷之後，也再次被裁。41F 02/15 13:23
→ jobli: ,搶到賭爛的話, 簞食壺漿 以迎王師 豈有它哉 避水火也42F 02/15 13:23
→ jay9968: 因為彈庫每次大砍完都會出事啊QQ
動員部隊的話，現行規範是「物資會送到報到地點，集結編成直接領，然後前往戰術位置」，所以不存在““誰收？誰發給步兵連？””的問題，問題是在物資怎麼送到集結地。
至於吃飯，可能他們覺得口糧或加熱式餐盒還沒吃完，人應該就死了吧，後續傷員補充，理論上也是全裝含口糧，所以不用考慮野炊問題......吧。
喔抱歉好像誤會了，你應該是指就戰術位置後，後續補到營輜重的物資，誰收&怎麼分給各連吧。
這答案倒確實只有三個字：不知道，而且是真的沒人知道XD44F 02/15 13:24
→ jobli: 對啊,而且如果吃口糧還算有規劃,國軍規劃是買菜煮飯共軍跟國軍交戰在副本內,跟國家其它人沒有關係
一名網友在《PTT》分享14天教召心得表示，不得不說伙食非常好，每天吃得非常飽，早餐固定有油飯/飯糰/粽子+麵包+茶葉蛋或水煮蛋；午餐有時是伙房兵召員野炊做的便當，有時是叫外面便當店的便當或是戰備口糧；晚餐則固定叫外面便當，每天輪流吃雞排/排骨/雞腿便當。56F 02/15 13:40
推 sgxm3: 一個牟田口餓死幾萬日軍，看看國軍的牟田口可以消滅多少國軍後備部隊。
後備部隊可能不是趴在沙灘上被共軍火砲消滅，而是召集三天後因沒水糧原地潰滅。64F 02/15 13:50
→ jobli: 亂說大實話68F 02/15 14:14
→ design0606: 偷偷告訴你  以前後備後勤計畫之一是接收大型連鎖量販店 後來被罵是土匪才修改掉了69F 02/15 15:58
→ leojuff: 戰時接收全聯感覺可行喔71F 02/15 16:03
推 ywahaha: 戰時軍方要去協助(押著)廠商生產才能確保供應無缺，否則大家都躲起來了，工廠怎麼生產？72F 02/15 16:21
推 sgxm3: 不用等開打只要戒嚴動員後，所有商家物資都會被民眾買光搶光。物流也會大亂架上不會再有補貨。任何想要從民間商家補給物資的參謀都是白癡。
沒練過，軍方派誰去押？怎麼押？不隨車押司機根本不鳥你，哪來那麼多人押車？74F 02/15 16:22
推 design0606: 不是 當初計畫是直接把大賣場當成物資供應站 戰區分派以旅為單位自己派車來提領
憲兵把大賣場歸為後勤線之一保護79F 02/15 16:41
推 jay9968: 大賣場那個構想，連一年都沒撐過去，就被（自己人）噴到取消了。82F 02/15 16:43
→ design0606: 對啊 我們接到計畫自己就在噴了84F 02/15 16:45
→ jobli: 大賣場那個根本沒有實現,只有兵推會列為IPB的調查,實際上米油還是透過用兵後勤生產,但是副食當年講法是有簽約戰時會提供菜跟肉,但是如果有人相信基本是低能85F 02/15 16:46
→ design0606: 比那個怪手高舉當反空機降樁還腦殘的計畫
jobli因為被噴到連夜改計畫
我記得收到上級計畫沒多久就又發一個公文說要另行修改
我記得還有分配要發函去哪幾家大賣場做物力調查
結果對方根本不想回XD89F 02/15 16:46
→ jobli: 戰時副食供應作法認為會有新鮮果肉菜可以買,有夠低能,所以國軍什麼演習基地都在那大魚大肉煮飯,笑死95F 02/15 16:51
→ jay9968: 有啦，至少我印象中，大潤發是有回應的，流於形式的回應（你要簽支援協定我就簽嘛，打起來怎麼處理再說嘍），至於大潤發在哪裡......XD97F 02/15 16:54
推 BLAKECOWBOY: 只能說專業100F 02/15 17:34
推 Bf109G6: qq101F 02/15 21:12

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