回看板
Disp BBS
作者 SilverRH (D@HSU)
標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Fri Feb 16 10:01:19 2024

※ 引述《ja23072008 ()》之銘言：
: 4.
: #1bn9WYYF (Military)
: 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題，也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度，完
: 美示範為了圓一個錯誤，結果越錯越大洞的案例。
: https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
: 細節有誤請其他專家指正，簡單的說，迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈，
: 是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統，腳色比較
: 接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統，但位階沒有寰網這麼高。
: 而迅指則是海用通聯系統，陸軍相似腳色的則是陸區系統。
: https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
: 但強網因本身系統架構較為老舊，只有C3I層級，電腦化(Computers)層級不足，所以以前
: 戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字，因為系統就是需要人力去手動更新資訊，
: 無法直接以電腦操作更新，用標準化、訊息化形式，快速直接電傳至各單位。因此空軍C4
: ISR的作戰體系潛力，直到寰網時代才算真正展現出來。
: 當然啦，如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像
: ，你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過，要如何把空中即時動態情資，也就是共
: 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關
: 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎？如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢
: ？
: 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談，自認專家？這不就透漏
: 出你完全沒發現，其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’，與迅安迅合所追求的‘’共
: 同作戰圖像‘’整合程度，其落差是完全不同等級嗎？這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲
: 害？
: 5.
: https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
: 最新的梗很有趣，值得紀錄分享。
: “海軍不需要link16，只需要聯成”。
: “迅聯是迅安加聯成組合而成”。
: 其實你不停的在證明，你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態，唉～～～

照例先廢話再上菜，對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍，往往是卡在很懶得
找OSINT來當參考資料，總不能資料來源都說是自己，這樣子馬上面對兩個問題：
A.鬼才信你的嘴
B.講對了但是資訊來源不合法，進去蹲

以下正文
蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官，39卷4期，30-49。
https://i.imgur.com/te97QXz.png
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
[圖]
(非全文)

國軍的共同作戰圖像（Common Operational Picture, COP）可說處於一個若有的狀態
首先2001年國防二法實施後，現行國軍指揮機制只有三層
衡山>戰略執行>作戰部隊
但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點，
當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層，
因此以上三套C4ISR不具備互通的功能，僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。
再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像，但是也只做了一半，
陸軍只做到作戰區，海空軍也沒納入全數機艦。
再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK，迅安操作手的訓等於是全英文啃下去，
對於人力素質的要求很高。
最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共......
關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀，請參考以下自製表格
https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
[圖]

後來三軍的系統也各自做升級換代
空軍：寰展進行中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345
「寰展」專案小組啟動國軍各雷達站勘查　以3個月時間為換裝升級整備 -- 上報 / 要聞
[圖]
啟動3年多的「寰展計劃」，負責此案的中科院資通所長丁安邦日前再赴美進行議約的同時，據指出，中科院寰展... ...

 
陸軍：FMS陸區升級+自研銳指(迅合?)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966
https://rwnews.tw/article.php?news=9647
海軍：窩不知道QQ
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723
決策反覆使台灣「神盾艦」被消失！ 監院糾正國防部、海軍 - 自由軍武頻道
[圖]
國防部、海軍2008年起將搭載「神盾戰鬥系統」的新型軍艦，納入5年兵力整建計畫，後續計畫卻屢生變，只能改研製2艘輕型巡防艦。對此，監察委員賴鼎銘、林文程、蕭自佑今（21）日表示，經審計部函報申請自動調查，監院外交及國防委員會今審查通過調查報告，提案糾正國防部及海軍司令部，監委直言，此案導致海軍陷入戰 ...

 

如果我們的專案管理能力沒炸開，近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP，
至於Link-22進不進得來，進來能不能一次買到位，已經建好的系統要怎麼整合，
都還是個問號。
不然也只是再重做一次博勝案，從美國再買一套系統回來供著，
三軍繼續邊開邊修自己的系統，除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣)
※ 作者: SilverRH 2024-02-16 10:01:19
※ 文章代碼(AID): #1bpi7n74 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html
※ 同主題文章:
[新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-03 17:09 jason748
… ×13
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-11 00:17 sfsm
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-11 08:52 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-16 02:18 ja23072008
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-16 10:01 SilverRH
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-17 01:30 ja23072008
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-17 11:22 ejsizmmy
推 ja23072008: 這個表格簡單易懂，大推。
三軍通用共同作戰圖像，海空相對容易，陸軍難度特別大，一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外，還有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後，其他備援手段若直接倒退回37或民用通訊器材，而不是星字輩的話，一樣很慘。1F 02/16 10:27
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈，中科院規格很敢開，但是沒全面實裝也是
一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力，我們的時間不是很充裕。
推 chyx741021: 推7F 02/16 10:40
推 afv: 海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測器，並接收處理聯成系統的資料8F 02/16 10:49
把造船案包進來以後現在這包超大，我是覺得只用迅聯描述很模糊。
→ ejsizmmy: 感謝整理，他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自哪兩個資料鏈，才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的這種說法
聯成算是海軍最常建接的方式，然後因為Link16本身節點特性，擴展不能全面，不過海軍在2018年迅聯計劃就擴展蠻多迅安節點
https://i.imgur.com/dkd1VCa.jpg
跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強弩」，有一定能力整和區域野戰防空，但是更上去是不是讓迅和、銳指整合是個疑問
再補個迅聯的資料在下面：
https://i.imgur.com/hb4ZCAR.jpg10F 02/16 11:36
[圖]
 
[圖]
睡醒指正一下，國防部的XX案名應該是有命名規則的，但是我沒資料，需要高手補充
通資類的會用迅X，例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?)
迅恆、迅通(資通電軍機密預算)，總之不會是A+B=AB案的邏輯。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53
推 ja23072008: 專案名稱不一定是系統名稱，這就是ejsizmmy這幾年完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。
例如迅指系統的專案名是海威。迅安，系統的專案名是博勝。
但沱江的專案名“迅海”，即使同字，但其實跟通資類關係不大。22F 02/16 16:06
軍事記者有時候都混著用，反正只是一個代號，給長官還有立委看的。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47
推 chyx741021: 想到陸劍二研發時叫勁弩專案，量產時叫獵隼專案28F 02/16 16:27
推 ejsizmmy: 的確有命名規則存在
不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成
這部分感謝您的提醒29F 02/16 16:44
我覺得不用鑽牛角尖，戰系就是整艘船的核心，不是單包含資料鏈這麼狹隘，去附會這兩
兩個有關聯所以這樣起案名很虛。
"中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統，
其預期目標是採開放式模組設計，與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合
，透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊，在共同戰術圖像中，可接受
聯合作戰中心指揮，執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和
MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。"
然後又把4350震海計畫綁上去，變成一次做好的超級大禮包，結果就難產了。
買不到神盾固然有現實的不可抗力，但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513
被消失的臺灣神盾：國防部及海軍推動「震海計畫」 決策搖擺不定，監察院提案糾正

 
"海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由，將迅聯以現況結案"
去吹一個夭折的戰系，不覺得很尷尬嗎？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37
推 chyx741021: 除非海軍願意繼續投錢進去，或是中科院自掏腰包把反潛和電戰的整合做完，不然迅聯大概就是這樣、繼續當外國戰系的子系統32F 02/16 17:13
推 ejsizmmy: 我之前其實有提過戰系包涵很多東西，不是只有資料鏈，
但是這老兄反過來嘴說戰系跟資料鏈無關，我才會跟他提迅安跟聯成的
文章代碼(AID): #1WVOu61A
RH如果你有興趣可看當年的文章（不足之處還請見諒）
後來中科院在迅聯計劃也整合很多系統，不只有MK41，還有華楊系統，後面因應海軍的要求還加仿MK41的消防系統進華楊，固然還有討論最多的PESA雷達，而聯成跟迅安則是資料鏈35F 02/16 17:14
[分享] 論海軍雷達與戰系-2 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
作者: ejsizmmy (pigChu) 沉澱許久終於有點時間打些文章， 前陣子搞了個大坑一直沒填完，這裡就把坑補上。 文章代碼(AID):  (Military) 首先講一講海軍目前的陸基雷達系統， 這裡有挖到一些資料：
→ SilverRH: 兩個層次不一樣，舉個簡單的例子戰系是手機，TDL就是網路規格，可以跑WCDMA也可以跑PHS(這兩種差比較大比較適合解釋）
軍方下單當然會要求各種設備要兼容於現有的TDL，不只是海軍的案子，空軍的寰展也是，寰網給LMT做，但是現在寰展給RTX做，但是都兼容於現有的TDL46F 02/16 17:39
推 ejsizmmy: 說到這個，我嘗試做了個圖表分享一下
https://i.imgur.com/GCrbN3w.jpg
裡面部份內容可能還要修正，不過盡量把原圖表擴充（下面當然是樂觀版本）
海軍原聯成系統外，在迅聯計劃中計劃整合迅安系統（裡面固然包涵節點等軟硬體設備）
你可以說聯成系統是通訊規格，但本身也包含了節點設備跟軟體整合
12:09就有大致內容（當然，這只是一部分，因為這個很龐大）
後來海軍是一直挑毛病，增加不存在需求如「動力」、「反潛」等系統
https://bit.ly/3I3b8HV52F 02/16 17:59
[圖]
→ ja23072008: 某位軍盲一直搞不懂的是戰系跟資料鏈是不同等級、不同系統，被電了這麼多年依然毫無長進。只能靠腦補跟造謠洗版來安慰自己，希望能混淆是非幫自己洗白
https://i.imgur.com/UwbKsz1.jpg65F 02/16 18:19
[圖]
→ ejsizmmy: 回到剛剛話題，裡面「安裝迅安系統節點」有點像是你現在要有5G設備，搭配的5G基地台也要跟著建置
https://imgur.com/bnKgIYU
某位軍盲到現在都還不知道Link16節點是什麼意思，以為用嘴巴跟軟體就能空整出資料鏈
沒辦法，以ja23072008的觀念肯定無法想像整合Lin16資料鏈是什麼概念，我這邊直接貼上來設備長什麼樣子
https://i.imgur.com/Ai3ro9P.jpg70F 02/16 18:21
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy: 注意，這只是舉例
恐怕以ja的觀念裡「資料鏈」這三個字與「系統」根本無關吧，但是不好意思，就是有滾不然我幹嘛提。就是有關
「資料鏈系統」的概念其實沒有很困難，只是你一直只把他當「某種傳輸格式」而已79F 02/16 18:27
→ ja23072008: 這就是語文理解與邏輯程度的問題了。‘’等於‘’和
‘’相關‘’意思是不同的。戰系包含電戰、偵蒐等
次系統，資料鏈也只是其一。所以ejsizmmy常年跳針鬧版的說戰系=資料鏈？當然會被當成軍盲杠精。85F 02/16 18:43
推 ejsizmmy: 我從來沒說等於，而是說戰鬥系統內含這些子系統。2021年就打字告訴你的概念了，2024年還能造謠別人說戰系=資料鏈，造謠是這樣做的嗎？
https://i.imgur.com/HMoXmda.jpg
固然那時我講的不夠完整，但你不會不知道迅安系統是甚麼、做什麼用的吧？
而且提及戰鬥系統，重要的還有迅聯系統本身整合的不同資料鏈圖資，不然幹嘛一起提89F 02/16 18:44
[圖]

--
作者 SilverRH 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄