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作者 Georgeliu (開始混日子)
標題 Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
時間 Thu Feb 22 17:55:07 2024

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 第三次反法同盟
: 卡爾大公的主和派被壓制
: 導致實力較弱的奧軍直接面對強大法軍
: 遭遇慘敗
: 之後的沙皇亞歷山大也不聽從庫圖佐夫意見
: 主戰進攻 遭遇毀滅性的挫敗
: 是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的
: 因為沒有永久和平 一定有下次戰爭
: 如果烏直接停戰練兵
: 3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16
: 還是說國家實力對比下
: 烏停戰只會更慘 而俄在下次戰爭會更強呢
烏克蘭基本沒有下一次了。
首先是烏克蘭本身的工業化大城都在淪陷區，
今天烏克蘭想要整軍經武也沒有足夠的重工業可以做後援，
至於北約的援助說真的還能撐多久都很難講，
尤其是美國很可能會是川普當選，
屆時這些無條件軍援很可能都會變成有條件援助，
或甚至是「借款」(這是川普講的)，
這還不提烏克蘭近半國土被戰火波及過，
這些區域的各種公共建設復建所需的經費至少要四千億鎂(歐盟估計的)，
烏克蘭根本沒機會在這一大堆困境中練個3年兵就能屌打俄國，
現實更有可能發生的狀況是烏克蘭的精華區域被俄國一步步蠶食掉，
就像2008年的喬治亞一樣。
烏克蘭現在只能死撐著看能不能遇到某個轉機(例如北約更加直接的介入)，
並且祈禱民主黨可以策略性搞掉川普。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.74.122 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2024-02-22 17:55:07
※ 文章代碼(AID): #1brnd-HL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708595710.A.455.html
※ 同主題文章:
[提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 17:18 leom1a210343
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 17:55 Georgeliu
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 22:28 yokann
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 23:09 PTTHappy
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 08:26 SincereBob
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 12:02 jerrylin
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 12:11 leom1a210343
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 12:35 jimmy5680
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 13:42 wahaha99
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 16:48 aidenlarse
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-24 08:32 grant790110
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-24 09:45 t110147
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-24 15:06 huzhou
推 Leo4891: 北約介入+1 但不可能  烏克蘭獨立作戰太難了1F 02/22 17:58
推 leom1a210343: 北約志願航空隊不知會不會有2F 02/22 17:59
推 Brioni: 還有俄國海外資產不是？全拿來給烏克蘭重建，當作是俄國花錢買地，讓俄國知道沒白吃的午餐3F 02/22 18:02
→ chordate: 工業化大城都在淪陷區嗎？5F 02/22 18:03
推 EYESOFDARKKE: 頓盧兩州以往就是工業要點區域，有分析過經濟佔比不少，被占少人少錢少製造能力損傷不小。6F 02/22 18:07
推 Ensidia: 要一個小國靠自己打贏10倍強大國本身就很魔幻8F 02/22 18:08
推 swpoker: 所以只能打下去，或是停戰割地換加入北約9F 02/22 18:09
→ Ensidia: 尤其他們是陸地直接接戰直接血拚人口的
伊朗隨便就援助俄羅斯幾百飛彈
只能說這些獨裁國家就吃定民主國家沒辦法主動侵略10F 02/22 18:09
推 s870158: 民主國家還是有辦法主動侵略的，舉凡以色列美國英國13F 02/22 18:12
→ tsbljonathan: 英美有主動侵略過他國？14F 02/22 18:15
推 Ensidia: 就以色列跟伊朗沒接壤 不然還真期望以色列打過去15F 02/22 18:16
噓 LegioGemina: 好喔16F 02/22 18:17
推 Brioni: 英國從砍國王頭走入民主也不妨礙侵略殖民
民主本來就跟侵不侵略無關17F 02/22 18:18
推 s870158: 英美沒有主動侵略過他國?19F 02/22 18:19
→ Brioni: 目前也只是剛好世界最強是民主國家，但各區域強權獨裁的還不少
美國沒侵略怎麼會一路通到太平洋XD
都還被加拿大反打一波燒主堡20F 02/22 18:19
→ s870158: 況且侵略本就不只有戰爭一種形式，為了獲取利益
侵害他人利益的事情是體現在各個層面的，經濟法律24F 02/22 18:21
→ Brioni: 應該用擴張主義來區分是否侵略，而不是體制26F 02/22 18:22
→ s870158: 文化等等，戰爭只是其中一種爭奪利益的體現
我個人比較傾向跳脫道德的角度，單從博弈的方向切入27F 02/22 18:22
→ kauosong: 英美沒侵略？XD那不平等條約跟殖民地都假的嗎？29F 02/22 18:23
推 kongsj: 盧頓的工業區大多數舊蘇聯標準，已經失去競爭力了，烏克蘭必須趁這次機會在烏西建立西歐思維的工廠30F 02/22 18:24
→ kauosong: 民主不是無敵星星欸。32F 02/22 18:25
→ s870158: Kong大的思路是正確的，只怕是俄不會給烏這個機會了33F 02/22 18:25
→ kauosong: 烏克蘭國家工業早就垮了。要重建要幾十年34F 02/22 18:25
推 Brioni: 只是二戰後英美摒棄武力擴張領土路線，改走政經拉攏控制路線，一方面也是因為強權陸續獲得核武器，武力擴張吃力不討好35F 02/22 18:26
→ kauosong: 烏克蘭資產都抵押給歐美了38F 02/22 18:26
→ s870158: 的確，經濟法律制度文化面的侵略永遠比戰爭來的划算39F 02/22 18:26
→ Brioni: 另一方面二戰後各國國民嫌煩不想再浪費人命40F 02/22 18:27
→ kauosong: 礦業資源與基礎建設都在東部。41F 02/22 18:28
→ Brioni: 不過真的無法單靠政經掌控就會像巴拿馬領導人物一樣直接被美國抓走42F 02/22 18:28
推 miname: 當年abcd包圍網讓日本痛的不得不主動開戰，反觀現今對俄國制裁讓國庫收入創新高，這是要怎麼贏？44F 02/22 18:28
→ kauosong: 現在核電廠也在鵝軍控制下。發展工業？XD46F 02/22 18:29
推 mithralin: 核電廠還有很多啦，又不是只有札波羅熱那座47F 02/22 18:30
→ kauosong: 但少了這麼多電廠。除非再建48F 02/22 18:31
推 balius: 那這麼多到底是多少？49F 02/22 18:33
推 Brioni: 再蓋就有了，現在流行風力跟太陽能發電
烏克蘭地廣人稀非常適合綠能50F 02/22 18:34
→ jump2j: 烏現在最慘的是人口外流。只要人口在，經濟基礎甚麼52F 02/22 18:35
→ kauosong: 札波羅熱核電廠發電量就佔了烏克蘭20%發電量
20%夠不夠多了？53F 02/22 18:35
→ jump2j: 的都可以重新發展，但人口大量喪失，這在可預見的未來是難以逆轉的55F 02/22 18:35
推 leom1a210343: 一直打下去 人口 出生率 外國投資 不是會越來越少嗎57F 02/22 18:38
推 tenshou: 烏克蘭整個政府就是笨啊，去年有機會談判自己不談現在被打爛怎麼可能停戰58F 02/22 18:39
→ Brioni: 邊境有管制，但戰爭中發生快成年人口外逃也不意外就是60F 02/22 18:39
→ leom1a210343: 停戰後 大量難民回國 整軍備戰 等待下次大戰爆發62F 02/22 18:40
推 s870158: 去年就談判對烏克蘭有利，但對澤聖不利，澤聖當然知道要怎麼選63F 02/22 18:40
→ geesegeese: 說烏克蘭笨的回去看一下中國八年抗戰65F 02/22 18:41
推 Brioni: 回國喔…不太可能，歐盟難民永居不香嗎66F 02/22 18:41
→ geesegeese: 真的笨的是對侵略者的綏靖67F 02/22 18:41
→ Brioni: 你人生能有幾個20年賭國家經濟復甦68F 02/22 18:41
→ leom1a210343: 要承擔喪權辱國的勇氣69F 02/22 18:42
→ geesegeese: 俄羅斯會這麼敢也是因為他打贏希特勒
現在烏克蘭要比蘇聯會堆屍才有可能變強國
人生自古誰無死，留取丹心照汗青70F 02/22 18:42
推 cloudfour: 盧頓兩州淪爲戰區早就已經沒有工業實力了人口也大量外逃，俄拿下來之後經濟也是一樣一直衰退，那是烏十年前就損失掉的，拿到現在講利害根本沒意義73F 02/22 18:44
推 b777300: 早說了，烏克蘭人民就是一個棋子...一個用來重返冷戰局勢的棋子，唉...
現在只能收縮戰線，建構防禦縱深，用空間換時間
才能避免被俄羅斯拼吞掉76F 02/22 18:51
→ David4160: 真的笨的是對侵略者的綏靖+1，看到反指標潛在分身提A, 那就絕對要做反的那面B80F 02/22 18:55
→ b777300: 所以要把整個國家的年輕都拿去消耗掉嗎？烏克蘭拼命打到現在有成功加入北約嗎？82F 02/22 18:58
推 g9122xj: 俄國入侵烏克蘭，結果烏克蘭防衛國土被說是自願當棋子...想騙誰啊～84F 02/22 18:59
→ b777300: 反抗侵略是應該的，但也要有策略86F 02/22 18:59
推 tenshou: 一些幫烏克蘭讚聲的不就是因為反正死的又不是自己家人又沒差87F 02/22 19:00
→ b777300: 既然被人侵略了，為何烏克蘭不用外援武器直接丟到克林姆林宮？89F 02/22 19:00
推 stinger5009: 因為援助的人就說不准了啊91F 02/22 19:01
推 g9122xj: 還是被入侵就該投降，像烏東親俄地區，你看他們現在年輕人被保護的多好～92F 02/22 19:01
→ b777300: 不就是北約不允許嗎？94F 02/22 19:01
→ kauosong: 對俄羅斯人來說是不是入侵。他們是解救被烏克蘭人迫害的俄裔同胞95F 02/22 19:01
推 hahabis: 某ten是不是沒看過烏國主戰的民調比例97F 02/22 19:02
→ David4160: 噢，難得反指標沒跑；依你邏輯你支持獨裁者也是一樣，反正死的不是自家人，是免洗喔98F 02/22 19:03
推 angels: 幫俄羅斯讚聲的真可笑，意思是只要有大國想打小國，小國應該都要跪下來445F 02/23 11:08
推 allan0926: 川普搞不好有司法官司，能不能選很難講447F 02/23 11:09
→ David4160: 連上訴最高法院都縮回去了，前景不看好448F 02/23 11:13
→ bilibala: 台灣有核武結果如北韓被制裁，會比較好嗎？449F 02/23 14:54

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