作者 aidenlarse (Q沈)標題 Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭時間 Fri Feb 23 16:48:56 2024
: ※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 下恕刪
: 老實說大家早有預設立場，什麼妥協主戰都隨便講
: 但是主觀的論點不管，客觀的事實要釐清啊
: 普丁自始至終都沒曾有過談判的誠意，什麼俄國願意議和都是毫無證據的捕風捉影
: 普丁一直非常堅持的戰爭收尾條件，就是要吃掉全部頓巴斯
: 宣稱併吞四州之後，又多了赫爾松、紮波羅熱這兩個州的問題
: 但是到目前為止，除了盧甘斯克確實包含州府在內絕大部分領土都被俄軍佔領
: 頓州、赫州、紮州都是有相當比例的領土仍在烏克蘭政權控制下
: 會認為什麼哈爾科夫反打、收復赫爾松市等局部勝利後就能逼普丁議和
: 我只能說是既不符合事實，更完全是一廂情願的幻想
: 普丁當時怎麼應對的？冒著政治風險，在可接受程度下進行局部動員啊
: 反正當前的俄國又不是民主政權，甚至也不是爭奪普世意識形態為上的蘇聯，
: 而是個寡頭領導的權貴恩庇侍從型獨裁政體
: 換言之普丁是可以靠著壓榨弱勢群體，至少撐過一段時間不動到兩京天龍人的
: 也就是說，回歸這個討論串的主旨，答案是：主戰主和什麼的都是空想
: 事實是只有打下去跟投降兩個選項，什麼妥協三小的根本就不存在
: 直接放棄四州，怎麼看都不可能比現在好
: 所謂妥協、議和云云，除非你相信川普一上台就能逼普丁至少吐出一些交換條件
: 這個目前還沒發生的事情，我就不討論可能性了
: 當然，並不是說烏克蘭就只有打到一兵一卒也要消滅境內俄軍云云
: 而是說至少要能支持到俄軍深陷疲憊且開始被迫動員到俄國既得利益者
: 才能使俄國國內出現更大的反戰聲浪
: 目前烏克蘭雖然中短期內的前景頗為黯淡
: 但是諸多智庫專家如Michael Kofman、Rob Lee、Dara Massicot等人，
: 近期都已經指出2024年很可能是俄軍的一個高峰
: 而烏軍只要能咬緊牙關撐過這段期間並努力回復元氣、擴充戰力
: 解決自身內部的種種建軍與動員等缺陷
: 並且美國之後若可以緩解政治僵局，歐洲又逐漸擴充軍備產能
: 等到2025年很有可能又是烏克蘭佔主導權的回合
: 應該說，烏軍最終當然仍是得經由談判取得戰爭結束
: 但是理想狀況下是要能夠迫使普丁或其繼承者退讓、給出較佳的交換條件
: 只不過迄今為止，此一機緣尚未浮現，俄國仍堅持要收穫最大可能成果
: 並沒有興趣與烏軍妥協──妥協是雙向的，單方面的叫做投降
: 以上說的有點亂，反正大概能理解就好
: 同理，不論是台灣還是哪個被迫以弱抗強的勢力(巴勒斯坦或是誰都好)
: 討論什麼主戰主和，前提都是對方願意談、或是被逼得願意談
: 而不是宣稱什麼「無論如何防衛都無法抵禦」、「你必須相信他」之類的
: 沒錯，我說的就是
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704899102.A.D0B.html
: https://i.imgur.com/q0ZC3yu.jpg
: https://i.imgur.com/Rig3Obj.jpg
你說要支持到俄羅斯疲憊並動亂我看是差遠了
現在最大的問題是交換比不行
然後就是人死得太多
無論是咬牙恢復元氣啦擴充戰力啦都很難
烏克蘭已經徵兵多少次了? 徵到戰壕裡有女的填線寶寶
而缺砲彈缺裝備的情況下就是人一直被殺
等你歐美真有神蹟再世2025湊出可跟俄羅斯一戰的武器了
人早就死得差不多了
對了
談判時機已過
在俄羅斯克服的阿夫迪夫卡這個大難關
還讓合圍包餃子困死打法成功
俄羅斯是不太可能跟你談的
因為他在戰場上就能得到他想要的
本質上你守不住，對方也知道你守不住
那就不存在談判可能
但是烏克蘭如果正常還是要跟俄羅斯談談看
畢竟烏克蘭現在還有人能填線，代表歐美武裝還有"人"可以用
等再消耗半年，連反攻的"人"都湊不出來
那基本上甚麼都沒了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.159.171 (臺灣)
※ 作者: aidenlarse 2024-02-23 16:48:56
※ 文章代碼(AID): #1bs5lwCO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708678138.A.318.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-23 16:48 aidenlarse
→ sas1942: 唉，柵欄真的是壞得很嚴重呢…1F 02/23 17:04
推 swpoker: 雙方見好就收是很難的，要烏放棄烏東更難，而且烏有可能芬蘭化嗎2F 02/23 17:07
→ LI40: 如果只看這篇會以為阿瓦迪夫卡是什麼大型區域吧4F 02/23 17:08
一個烏克蘭拼命要塞化的重要區域
砲擊頓巴斯的重要據點
丟了以後就變成不重要的東西了
烏克蘭的狀況惡劣到要這樣自我欺騙了嗎？
噓 hahabis: 真的，阿城失守，烏軍要總崩了對吧？5F 02/23 17:09
人還沒死完別急
只是阿夫提夫卡後面短距離看不到適合防禦的要塞
→ LI40: 然後這ID上一篇的潛艇文才被吐槽到翻6F 02/23 17:10
推 goodapple807: 先撐到2025年底拿到北約的砲彈還有的打= =這之前看看誰還有庫存吧，目前只有捷克50萬發155榴彈砲可以應急。7F 02/23 17:10
噓 cloudfour: 要不要去查一下北越跟美國的交換比，有時候你腦中想想跟現實的差距是很大的10F 02/23 17:12
→ xul327: 交換比不好 烏沒有古巴尼泊爾非洲中國韭菜來填線
希望歐美能放開手軍援 北約說可開炸俄的本土了12F 02/23 17:12
我其實很希望北約這樣開綠燈
這樣俄羅斯就有本錢同等回應
俄羅斯可是可以直接攻擊美國本土的
要記得這一點阿~
※ 編輯: aidenlarse (110.30.120.123 臺灣), 02/23/2024 17:14:01
※ 編輯: aidenlarse (110.30.120.123 臺灣), 02/23/2024 17:15:47
噓 LI40: 喔 原來會回應啊 上一篇怎麼不回應呢(笑
你要不要先搞清楚頓巴斯多大再來扯重要據點是重要在哪裡？14F 02/23 17:15
噓 hahabis: 對阿，既然阿城後方看不到要塞，那不是要總崩了
另外鵝粉很愛說阿城多重要，卻又總說不出哪裡重要一個三萬人口的凸出部小城講得跟赫爾松一樣
它既不是重要鐵公路交匯口，也不影響其它戰線補給那你說它到底重要在哪嘛？頂多不能炮轟頓城了17F 02/23 17:16
推 andyken: 都是女兵、老伯，死傷60~80萬，混北約士兵，還有嗎？我都會背了...
你以為推特TG的東西只有你懂？25F 02/23 17:25
推 hahabis: 鵝羅斯要是攻擊美國本土，司機應該爽到瘋掉29F 02/23 17:27
推 BJshow: 俄羅斯直接打美國會直接WW3嗎30F 02/23 17:28
推 goodapple807: 目前大家的戰況還是只能透過這些社群來獲得，兩邊死傷的影片真的都很多，希望趕快結束：（31F 02/23 17:29
推 MRWPTT: 今天是親共派在本版練拿刀叉吃人肉發文33F 02/23 17:34
推 andyken: 我只知道看了一堆我在社群看到不想看的內容，還以為有啥特別的高見或爆料，結果都是老生常談...34F 02/23 17:39
推 NewCop: 烏克蘭人實在是缺乏保家衛國的意志，死傷80萬，僅僅不到人口的50分之一，居然就徵無可徵了
台灣絕不能成為下一個烏克蘭，只有當島上最後一個台灣人也加入軍隊時，才會徵無可徵36F 02/23 17:39
→ kauosong: 札總說過要贏得再動員40萬。澤總統不要啊40F 02/23 17:49
→ q34355997: 動員下去沒打贏 司機就掰了 他可是要當英雄的41F 02/23 17:54
→ sas1942: 某幾樓還真急啊wwww42F 02/23 17:55
推 miname: 烏克蘭成年男性逃光啦，台灣有太平洋擋住逃不了43F 02/23 17:55
→ andyken: 對啊，只剩女人跟60歲+老阿伯，上鏡頭的都是北約派兵混進去的，還以為我不知道喔(咦45F 02/23 17:57
→ CGT: 我了解啦，普帝難得有一勝可以吹，不忍噓48F 02/23 18:18
推 SGshinji: 原來是一個不重要的地方 烏軍幹嘛一直絞肉 人太多喔 呵呵49F 02/23 18:27
→ hahabis: 鵝粉就只會講這些廢話嗎？不然要送給鵝軍？51F 02/23 18:29
噓 balius: 打回美國本土這應該是本日最好笑了XDDD
A了一下ID原來是常習犯，所以這2沒白給54F 02/23 18:49
噓 mp2267: 柵欄仔慣犯56F 02/23 18:54
噓 dragon159: 打美國本土阿 用美國武器俄國就馬上打美國本土那烏還不趕快拿海馬斯炸俄國本土一輪 俄國自己就會去
拉美國下水
笑死 俄國的紅線都不知道退幾輪了
阿 對了 你要不要看你的上一篇 北約開綠燈了喔57F 02/23 18:57
噓 bior1234: 打美國本土這場戰爭可能一年就結束了62F 02/23 19:38
噓 aquarius360: 喔喔喔，給時間（半年）了欸，那大家半年後在這等你喔，別忘了到時回顧嘿。63F 02/23 20:10
噓 u9161031: 連現實都無法接受的話，還是回自己國家的舒適圈比較好。65F 02/23 21:17
→ longyin: 烏克蘭如果真的做出破釜沉舟的態勢，先徵兵五十萬，俄國真的很可能會和談，俄國消耗也很大67F 02/23 21:42
噓 saw6904: 談談談，談你___啦談！不侵略什麼事都沒，談___談！69F 02/23 22:05
噓 Brusolo: 光是你講女性填線寶寶就值得噓，歧視仔70F 02/24 00:56
噓 Brusolo: 你個人戰力就比女性強啊？講人家填線寶寶，我倒像親眼看看像你這種鍵盤仔會什麼戰技，能操作什麼武器或載具，體能又怎麼樣？72F 02/24 01:00
推 NewCop: 女兵填線又怎樣？非洲都能童兵填線了，非洲軍閥都做得到，面臨國家存亡關頭的烏克蘭卻做不到？75F 02/24 06:04
→ Mystiera: 絞肉的 開監獄風暴兵的 好像都是侵略國羅剎鬼子…77F 02/24 09:39
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