看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭時間 Thu Feb 22 23:09:07 2024
烏克蘭知道，投降的對象若是（帝國思維的）「俄國」，還天X的這個國家的統治者是普丁
的話，投降的下場不會比較好。這就是我對本標題的一言以蔽之（其實有部份其他網友也
在前幾篇的推文中已經論述了）。所以絕不是「投降輸一半」、「委屈就能求全」。
同樣的，藉由此標題的角度，網上看到這可資發揮的標題，而跳入發表類比中台開戰後的
國軍「也該放棄抵抗」云云的某些言論，也開始被發表了。對我國來說，這需要被釐清其
中的內涵。
講難聽點，我待網路那麼久，從PTT當年的環境單純，到推知大量翻牆仔到PTT胡言亂語，
其實PTT上出現繁體字（有一鍵轉換的軟體）與台灣IP（VPN的功能），不一定是台灣人。
那些翻牆仔假裝台灣人來唬弄台灣人投降，我們不需要意外，因為這對翻牆仔至少不吃虧
，因為「萬一」共產黨騙到台灣以後，分一些小肉屑好處（下方會稍述一種可能情況）給
粉紅基層也「說不定」。
所以我是點醒「可能被騙」的某些「思考沒那麼深入或廣泛」的真正台灣網友，何以翻牆
仔們鼓吹的向共軍投降就可免死，是騙台灣人的。
我當然知道一個大原則：識時務為俊傑。問題是：「時務」的（就算要）投降的「對象」
，也要看對方的素行歷史。時務是要搭配看出全貌的眼光然後用智慧思考評估，不是耍蠢
不看事實自行編織白日夢：投降共產黨以後雖然沒什麼優惠但至少免死又保住妻女云云。
（現在共產黨的讓利措施，是釣台灣大魚前的先放長線。等全拿台灣以後？理你個鬼）
如果二戰時麥克阿瑟跳島的順序是打台灣然後再打日本本土而放掉琉球，
那麼美軍登陸的時候，台灣士兵向美軍投降，可以免死、也不會秋後算賬。這倒是沒錯。
依照我們對美國的觀察，可以得出投降免死的時務。
共軍登陸台灣呢？
各位，我們是道德上不去做共產黨曾做過的喪盡天良的事，不代表我們像極少數被唬弄的
投降仔那麼傻、那麼不知道共產黨有多壞（勉強比喻，如同陳進興團夥的等級吧，陳進興
團夥要求你開門，說不會傷害你妻女，於是你就向陳進興集團開門投降。呵呵，下場是？
）。
一、長春圍城時，國軍放長春市民離城，讓國共雙方軍人v.軍人，男子漢幹一場。共軍
的圍城士兵則奉令以機槍掃射來阻止長春市民離開，因為這些平民留在長春城內可以消耗
國軍糧食。
二、而1949年以後，中共把投降的國民黨基層士兵送到朝鮮打美國，連冬衣都懶得給他們
，共產黨不想浪費冬衣在投降仔身上，這些國民黨投共的士兵在朝鮮成為冰雕或砲灰。
三、共產黨的土八路當年下鄉時說不拿百姓一針一線，但是糧食不是針線，對吧？就全拿
走，發現村民家有一名閨女，村民的閨女也不是針線，對吧？所以土八路強行帶走少女。
共黨的思維：非我族類（畢竟不是像粉紅從小受教育那樣有狼性：比如說，見死不救，
反而跟著一起吃人血饅頭），很難估計投降以後哪時候又背叛共產黨，不如「消耗」掉。
因為多數台灣人的思維跟多數中國人的思維，有很大不同。
稍微解釋一下，萬一國軍靠突襲突然打進廈門2小時（這是假設，我知道又會被共軍反攻
），（我是要說後面這件事）然後在這2小時內「解放軍紀」，學日軍在南京城內的蹂躪行
為，（我要說的重點是：）我們台灣人會反對，會譴責下令的國軍高層。
但是共軍在台灣投降仔投降以後，蹂躪台灣投降仔的妻女，中國戰狼小粉紅會鼓掌叫好，
甚至隨軍來台稀釋台灣人比例的廣大小粉紅，得到一點小肉屑，會加入吃台灣人血饅頭行
列。中國仍有蠻大比例的魯迅筆下描寫的劣根性，不需要意外。
習近平騙取台灣以後就滿足了嗎？不會想打日本嗎？日本若反擊，這些台灣（男的）投降
仔可以分批綁起來當一些處所的人肉盾牌，反正消耗就消耗了，不消耗白不消耗。
四、習近平連對他其實算有恩（就算恩不大）的胡錦濤，都能叫人從會場拖走。台灣投降
仔算什麼玩意兒，投降後認為自己不會被再利用（不論是被割器官賣錢或當人肉盾牌）？
五、中國男性人口多於女性三千萬人。這些從小受教育隨共產黨起舞的韭菜，才是共產黨
信得過「與黨三觀一致」的。台灣的投降仔，男的下場如上所述，投降仔的妻女，另有勞
軍的用處：怎麼勞？自己想。
我們聰明的文明人是有文明有道德不像共產黨與粉紅那麼壞，但不是像投降仔那樣的傻子
不知道共產黨有多壞。
當然，如果留著投降仔的命，投降仔自以為可以有經濟上的工作作用--問題是，共產黨
在意的首要是政權的永續執政，而不是經濟--不然習近平就不會開經濟的倒車了。
因此，投降仔的生產力不重要，那股永遠無法讓共產黨絕對安心，不管機率多小但總不可
能為0，所以畢竟有風險，對投降仔哪天起反心的顧慮，若要毅然決然一了百了，上上之策
當然是把男的投降仔物盡其用，要嘛割器官要嘛當砲灰，然後台灣女的人數或多或少可以
緩解中國男性多於女性三千萬人的男女人數失衡衍生的社會不穩定風險。
強制漢維配婚已經在新疆實行了，管你維族女性（以及她男友）願不願意？新聞自己查。
結論：（本身就是翻牆粉紅者除外）給網路上那些附和投降論的傻貨：
共產黨留著你男的投降仔，讓你老婆不死心還想東想西幹嘛？你投降後，早點割你器官送
你上路還可賣錢，你的老婆另有用處，而且共產黨這麼做，會獲得廣大（至少千萬人級）
本來就沒人性的粉紅單身漢的支持（因為對粉紅有好處，這才是粉紅在意的）。投降仔以
為中國那些粉紅會有是非之心，放棄他們的不義私益，替你說話對抗共產黨施給粉紅小惠
（賞給原本沒機會碰女人的單身粉紅們，現在有機會共用你的老婆--拜託，沒有人性只有
狼性的單身男粉紅，會對共產黨感恩戴德，好好享用你們投降仔的老婆）的政策？
中國民眾為了私益而不管苦主權益的跡證，例如中國運送民生類物資的貨車在路上翻車了
，一擁而上的大量中國民眾，常常對物品資源做什麼動作？整理歸位嗎？大家想想。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.60.191 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-02-22 23:09:07
※ 文章代碼(AID): #1brsELkk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708614549.A.BAE.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
02-22 23:09 PTTHappy
推 geesegeese: 老話一句，你要給共產黨管嗎？
我知道烏克蘭人就是知道普丁是啥玩意才會奮勇抵抗1F 02/22 23:16
所以，我甚至就事論事，指出「若是向美軍投降」能活命不假。那些向蘇軍投降的德軍，
有「保命」嗎？或是被丟去西伯利亞勞改然後很多人凍死？...而中共的素行如本文所述。
推 amury: 歷史可以為鏡，投降中國之後會如何，不會差太多4F 02/22 23:33
→ PTTHappy: 中國運民生類飲食商品的貨車在路上翻車了 中國民眾是幫忙收拾商品堆回車上與探視司機 或是???7F 02/22 23:38
推 Sirctal: 你講的沒錯，但是太政治了。補點軍事點吧9F 02/22 23:39
→ PTTHappy: 那些商品的情況 投降仔的老婆(一種人資)也一樣 懂嗎網上的翻牆仔們問問自己 中國民眾在貨車現場做的是?10F 02/22 23:39
→ Sirctal: 阿 中間戰史的部份應該算XD12F 02/22 23:40
感謝你發現了，我儘量去撰寫出各角度，多擦一些軍事角度邊算一些，多多益善。
不然有些人無法理解，還定性本文成純百分百政治文（某人的無法理解次數，好像發生好
幾次了，隨他吧，認知能力的良窳，是每個人自己為自己的學習成果負責）。
→ PTTHappy: 所以 共產黨依邏輯理性 採取本文依照史實預測的類似做法 投降仔們以為中國粉紅會替投降仔的權益說話嗎?13F 02/22 23:41
我下方箭頭句有說明這或許算政戰類角度的論述。你有你的認知自由，我不跟你吵你的認
知。你可以向板主檢舉你認為此文是政治文，由板主裁斷。
其實這個系列標題，切入角度本就不太屬於武器、或戰術、或戰略層面，甚至會定位在更
上層的政略面。而我寫文前思索了一會，則從心戰的角度予以論述（反駁投降共軍划算論
）。
→ PTTHappy: 國軍有政戰(依我老骨頭記憶)政二是心戰 我在心戰駁16F 02/22 23:46
推 lifeowner: 沒穿冬衣還能過鴨綠江 應該有吃薑母鴨17F 02/22 23:47
→ PTTHappy: 某些講向"共軍"投降可以免死又保妻小的謬論並附說理18F 02/22 23:47
推 Bf109G6: 譚兵讀武裡面有訪談韓戰老兵 裡面的人心所向 組成有點複雜19F 02/22 23:51
推 gg0079: 整個共產黨就當成是劉邦，任何承諾都是不可信的，信了就是項羽或韓信的下場21F 02/22 23:55
噓 didi0909: 你這整篇跟主題到底有何關聯？23F 02/22 23:59
→ PTTHappy: 不然我多補幾行再多加連結也可 請稍候~24F 02/23 00:02
※ 編輯: PTTHappy (101.136.60.191 臺灣), 02/23/2024 00:25:30
推 swpoker: 軍事是政治的衍生，所以俄烏是自然開戰的嗎25F 02/23 01:07
→ bingo1219: 尊重，但不認同，投降輸一半是有道理的27F 02/23 01:22
推 andyken: 投降基本上就是全輸，不是輸多少的問題28F 02/23 01:26
推 Noback: 這篇講的都是歷史上真發生過的事情29F 02/23 01:59
推 x10akd: 投降輸一半個鬼，他就是擺明要全拿了，遲早把你弄死而已，不講信用的就是喜歡這種搞不清楚狀況的人，騙到手就任人宰割了。例子都列出來了，還以為自己最特別，不一樣這次不會被詐騙...30F 02/23 02:15
推 angrycat: 以史為鏡，還有什麼好說的，推本文。34F 02/23 02:37
推 David4160: 的確，投降基本上就是全輸，輸一半個毛，別傻了35F 02/23 02:38
推 Rainknight: 台灣只能打一場抵死不從的戰爭，不然投降絕對是等死36F 02/23 02:50
推 NewCop: 是的，我希望只有在最後一位台灣人流盡自己的最後一滴血之後，共軍才能宣布自己佔領台灣
若台灣2300萬人全民皆兵，那解放軍人數不過200萬人38F 02/23 02:52
我的論述可沒導出「台灣」「必須」「2300萬人全民皆兵」（那是你自己推論的。不投降
共軍而作戰，哪需搞成你自彈自唱的這樣）。若台灣不要被騙，而選擇不投降地抵抗共軍
，根本「不需要」「2300萬人皆兵」好嗎？現行的依法列入被動員人數（後備役人數）的
範圍，約達百餘萬人。
我在版上發文講了好幾次，各位自己查，我是指出，依照jobli指出的現在台灣動員後備役
的缺失，是蠢官兩皮領導的國防部，莫名其妙地把後備役編裝為缺反甲火力、破爛通訊裝
備、毫無機動車輛，只配給比如步槍，然後靠兩條腿蹲在沙灘，這樣的落漆戰力--人數再
多也跟戰力提昇無關--是拿來對抗個狗屁登陸共軍？
然後投降仔們就帶風向說不如投降共軍。
然後我指出投降共軍（因為中共這個無恥黨壞透了）的結果反而慘（投降仔自己被割器官
、投降仔的妻女被凌辱）。
然後你陰陽怪氣帶風向說不投降則「若台灣2300萬人全民皆兵..徹底同歸於盡..」<-你是
要60歲的阿嬤與6歲的女童也入伍當兵嗎？不然怎麼累積到國民中的2300萬人？
在「動員國民的人數」角度退一步而言，難道要提昇後備役的戰力，是你自己亂扯的「讓
更多國民（即便不必到2300萬人，不然1500萬人好了），比如20~36歲的全體女性，也被動
員入伍當兵--比如沙灘上多蹲了周子瑜等人但也只有65K2」的做法--國軍就更有戰力嗎？
難道正確的強軍方向不是：「台灣人又不是沒錢，只要捨得花錢況且也花得起，國防部在
編裝上買更多的反甲武器配給直達基層排班級--這武器的購買難度又不是買F-35；買更多
高階的通信裝備、添購充足的機動車輛，讓全體後備營就算不是機械化步兵營，也至少是
摩托化步兵營，而不是陽春的純步兵營」、「選民也知道花這筆錢買這些裝備是必要的，
立委誰敢阻擋預算，其選區內選民就齊聚其服務處拍桌子，冷笑警告他下次還想選上」嗎
？--
則不必投降但也不必2300萬人皆兵，就能在綜合條件（配合海空軍以海鯤號、F-16V等武器
，在陸地上陸軍也以M1A2加上全體後備機步營級的戰力，三軍扛住戰線，加上我同樣預估
「第二時間」才到達的美軍的助攻）之下，在中台戰爭中獲勝。懂嗎？
→ NewCop: ；即使共軍人人能以一敵十，最終台灣也能與解放軍徹底同歸於盡41F 02/23 02:56
上一行的六個字，你自己寫的你就留著自用吧，你別秀你思維運轉推論能力的下限。
→ NewCop: 未來世人讀到這段歷史時，將永遠歌頌台灣的2300萬烈士，他們的生命為世界創造了一個沒有中共的美好未來43F 02/23 02:57
→ x10akd: 如果每個人都跟樓上有一樣的想法反而不容易戰爭，傷亡=046F 02/23 03:12
但不投降共軍的「成本、代價」，根本不需要到那麼大。
→ bingo1219: 無法苟同犧牲太多人數的戰爭，23000000全死是不是有點浮誇
2300萬全民皆兵？印象中選舉的年齡分布，可能會讓你48F 02/23 03:22
他想反諷「你說不該投降喔--則好啊，就以多少人數流血為代價」。但他程度不行，自彈
自唱他自以為必須付出的同歸於盡人數代價，我已反駁如上。
推 hakk: 推！52F 02/23 03:46
推 zball: 傻眼 香港那五十年不變的笑話就已經在眼前了 還相信中國還給你投降‘輸一半’ 是當台灣人有多好騙？
真降了不想死也不是你決定的 把新降反動份子當炮灰抗美日最好用了
中國抗美援韓 俄羅斯拉烏東人民當炮灰明明都發生過了 還以為自己怕死投降的會有選擇權喔 另人搖頭53F 02/23 04:45
推 tombstone: 打輸了,台灣人就等著被送集中營.對中共抱有幻想就是送自己上斷頭台59F 02/23 04:49
※ 編輯: PTTHappy (101.136.60.191 臺灣), 02/23/2024 06:04:14
推 semind: 對中共的邏輯精準掌握，其實大家去看歷史跟被中共害過的被害者說的話就知道了，這就是他們一直以來的做法，而且這種做法從來沒有自省、懺悔或得到處罰所以這類的想法長久下來，已經深入共產黨員的心中了台灣就是下一個受害者，全世界都知道，都想幫台灣台灣人自己不要醉生夢死的話，就要知道現在是要死守的生死關鍵點。擋住中共這種劣根統治最好的機會
就算烏克蘭輸，也是輸在歐洲跟烏克蘭沒有提早準備台美早就在準備，一直在準備，現在更要持續加強備戰很多人或許會說，台灣戒嚴、美國過往都有殘暴統治的歷史，但是他們忽略了，我們之後都有檢討、悼念並且補償受害者。中共沒有，反而禁止弔念、鎮壓批評這就是為什麼中共殘暴至今只有更殘暴，沒有轉型正義61F 02/23 06:09
推 Howard61313: 補充戰史點蠻不錯的，但這樣就偏Warfare板了XD74F 02/23 06:22
推 pyps: 想到知乎的老笑話：如果發生三戰你要為國捐軀嗎？我會找遵守日內瓦公約的國家投降75F 02/23 06:37
推 NewCop: 那麼問題來了，如果在台灣國軍能夠改革之前，中共就發動攻擊了呢？
我們是否要因為“後備役編裝為缺反甲火力、破爛通訊裝備、毫無機動車輛，只配給比如步槍，然後靠兩條腿蹲在沙灘”而只好投降共軍，然後“投降仔自己被割器官、投降仔的妻女被凌辱”？
答案當然是“不，就算這樣我們也絕不投降”
我們絕不能期望共軍一定會乖乖等我們達到“買更多高階的通信裝備、添購充足的機動車輛，讓全體後備營就算不是機械化步兵營，也至少是摩托化步兵營”的條件後，才會對我們發動戰爭
能達到這些條件，那非常好；但台灣人民必須要有的決心與覺悟，就是即使在這些條件無一達成，一切仍然維持現狀的情況下，面對共軍的侵略，仍然能堅定的說“絕不投降”
“絕不投降”，就是沒有任何前提可言，不管國軍能不能來得及達到人民期望的改革，都絕對不會像共軍投降
想要男性的器官？那就從戰場上撿吧！想要凌辱妻女？共軍唯一能得到的只有她們的屍體！
無論在怎樣的情況下爆發戰爭，當戰爭結束時，台灣人都必將是自由的，或許是自由的活著，或許是自由的死去，但絕不會是俘虜和奴隸77F 02/23 06:48
推 aloba: Agree!100F 02/23 07:19
→ popher: 打輸或統一之後，島上應該無所謂投降仔不仔的分別所以可能的就是像某n說的那樣 顆顆101F 02/23 07:25
推 totenkopf001: jobli都覺得香港被中國接管後還有退休金
台灣也會有
這種一廂情願 嘻嘻
我知道不該因人廢言 但是他至始至終那種言論
還是一個年過半百的退休中低階軍官 無法苟同103F 02/23 07:34
推 RegOwl: 推，大概只有某些人看到自己的前輩被騙一次之後，還會想再試看看會不會被騙吧108F 02/23 07:37
推 totenkopf001: 不要被侵略只能加強自己 而不是只在那批評
在位時啥也沒做 退休後只會批評 幻想被侵略後
還能苟活 照吃照喝 這種人我不理解110F 02/23 07:41
→ berserkman: 在位沒作為，退休打嘴砲求苟活我是覺得不少見啦117F 02/23 07:52
推 balius: 推，對中共還有什麼幻想或希望的真該看看明居正教授怎麼說，如果覺得教授的內容太多那就看壽司坦丁的中共一國兩制那一部118F 02/23 08:00
噓 previa: 濃濃的崩潰感，洗地文怕民心思變嗎XD122F 02/23 08:09
→ balius: 樓上自介wwwww123F 02/23 08:10
推 EvilKnight: 沒錯 讀歷史可以幫你判斷 垃圾可不會突然變成大善人126F 02/23 08:19
推 ztO: 心理戰當然屬於軍事啊!當初共產黨能竊取整個中國不就是靠煽動人心的謊言，奪取政權之後馬上露出醜惡的嘴臉 飢荒(大躍進)、思想清算(文革) 害死好多人啊，而當初投降的國民黨將士們還不是送到北韓去當炮灰，就像銀行借錢都會評估當事人信用指數，共產黨惡行劣跡夠多了是怎樣蠢的人 才會相信投降能有好下場 0.0132F 02/23 08:39
推 s870158: 共產黨沒有竊取整個中國，而是在內戰中取得勝利138F 02/23 08:40
→ Mystiera: 啥都不作幻想投降後可以照吃照喝…那不就現在嗎XD得證jobli其實跟他臭幹的兩皮是一路貨色？139F 02/23 08:41
推 LegioGemina: 有讀過韓戰歷史就知道朝鮮共黨軍隊押著百姓向聯軍部隊衝鋒當砲灰歷史的人類就知道原po的happy在講什麼142F 02/23 08:44
→ balius: 樓上這我很清楚，因為我家老爹就是韓戰戰俘營過來的他一直到失智嚴重之前提到中共一定都會完整地說"X他媽的共產黨"...145F 02/23 08:46
推 s870158: 其實換位思考，讓國軍戰俘上韓戰前線是很聰明的策略既可消耗有疑慮的人員，也可以讓紅軍精銳有擋箭牌148F 02/23 08:50
推 y1c6: 推150F 02/23 08:51
→ s870158: 當然，這件事上我並沒有什麼立場，只是覺得符合邏輯並且聰明151F 02/23 08:51
→ goetze: 這篇竟然能存活153F 02/23 08:52
→ s870158: 當然能存活阿，你以為軍武版是什麼地方?我們這裡
只要不違反版規，是一個可以自由討論的地方
不要被柵欄內某些族群給帶風向以為這裡是一言堂154F 02/23 08:53
推 marioo: 推，認真好文，現實是殘酷的157F 02/23 09:07
→ shargo: 彈和跟投降是兩件事 硬是要攪在一起162F 02/23 09:33
→ previa: 談的人很容易被抹成投降派啊，歷史太多案例了163F 02/23 09:35
推 balius: 談和要看對象的啊，跟某些國家談和等同投降的歷史案例也確實不少164F 02/23 09:44
推 Bf109G6: 國際上越誇讚臺灣人的好 日後共產黨就越想把臺灣人從歷史和活人的記憶中抹去 新疆系統性滅絕 香港秋後算帳年輕人莫名自由落體 共黨受到夠痛的制裁了嗎?沒有 所以萬一讓他併吞臺灣後 怎麼會跟你客氣呢?168F 02/23 10:51
推 mudmud: 看一下中共建政後的種種作為，再看看俄羅斯怎麼處理邊區以及新佔烏東，還會對被中國併吞存有幻想的人，大概是沒有恆產不用繳稅吧172F 02/23 11:16
→ ice4564: 以後面試官直接說：剛剛面到一個三萬多願意996的，你考慮考慮吧；科技業賣肝以後也得去對岸賣，你不想去？你不想去也得去，黨需要你來打破美帝科技封鎖啊，肝你是要留在體內賣還是割了賣好好想想吧，最後變成高收入的被抓去對岸，中低層被削價競爭178F 02/23 12:29
推 lbowlbow: 某個八○版的中國人早就多到傷眼了184F 02/23 14:23
推 sevenly: 推這篇 會相信共產黨的不是笨就是壞 不然就是又笨又185F 02/23 14:49
推 snd: 大推事實 一堆投降仔看不清真相187F 02/23 15:14
推 mp2267: 這篇這麼溫和 也有欄柵仔怒噓呢188F 02/23 19:05
推 suny: 推189F 02/23 20:50
推 s870158: 我們大家都是中國人，護照上寫的190F 02/23 21:15
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