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標題 Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
時間 Sat Apr 20 18:07:53 2024
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標題 Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
時間 Sat Apr 20 18:07:53 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 「承攬國造潛艦光電桅桿
: L3 Harris，一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及
: 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」
: 阿這不就是我前一篇發文提的，
: 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰，
: 那如果真的延遲交貨了，找誰討？
: 結果這篇還真的出來這情形了。
: 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時，指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因：
: 一沒有危機管理跟防備意識
: 美國各廠商多少有遲交情形，這從2020就開始有。
: 二沒有正確的備援機制，
: 潛望鏡設備不是只有L3一家，
: 甚至是同時間在跑的，給中華民國海軍用的就不是L3
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808
: （短）https://bit.ly/4b1IAuY
: 最後，還是那句老話，
: 台灣任何情形下吃虧就要去爭取，
: 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受，
: 漲價就漲價遲交就遲交，這些都是事實。
你參考行政院工程會的〈工程採購契約範本〉就知道了啊，肯定不是沒有針對違約罰則進
行約定，而是契約本身就會排除一些非雙方所導致的違約風險，允許當事人在特定情形下
漲價或者延長履約期間，這是不論民間或者官方的常規操作。指控國防部任美商予取予求
，甚至如有些人謾罵軍人都是沒有法律常識的白痴，個人覺得大可不必。
行約定，而是契約本身就會排除一些非雙方所導致的違約風險，允許當事人在特定情形下
漲價或者延長履約期間，這是不論民間或者官方的常規操作。指控國防部任美商予取予求
，甚至如有些人謾罵軍人都是沒有法律常識的白痴，個人覺得大可不必。
https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=99E24DAAC84279E4
中華民國行政院公共工程委員會全球資訊網-招標相關文件及表格
![[圖]]()
工程會成立之初，係鑒於國家建設之規模及所需金額日益龐大，牽涉範圍甚廣，有必要由工程會統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導。隨著時空環境的轉變，工程會的業務也日漸成長，除陸續主掌政府採購法、技師法及促進民間參與公共建設法（配合行政院組織改造，促參法已於102.1.1移撥財政部）與工程技術顧問公司管理條 ...
![[圖]](http://www.pcc.gov.tw/images/logo_fb.jpg){kind=logo}
第 4 條 契約價金之調整
（八）契約履約期間，有下列情形之一，且非可歸責於廠商，致增加廠商履約成本者，廠
商為完成契約標的所需增加之必要費用，由機關負擔。......
1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。
2.民眾非理性之聚眾抗爭。
3.核子反應、核子輻射或放射性污染。
4.善盡管理責任之廠商不可預見且無法合理防範之自然力作用（例如但不限於山崩、地震
、海嘯等）。
5.機關要求全部或部分暫停執行（停工）。
6.機關提供之地質鑽探或地質資料，與實際情形有重大差異。
7.因機關使用或佔用本工程任何部分，但契約另有規定者不在此限。
8.其他可歸責於機關之情形。
第 5 條 契約價金之給付條件
（一）除契約另有約定外，依下列條件辦理付款：
6.物價指數調整：(1)物價調整方式......
7.契約價金依物價指數調整者：(1)調整公式......
第 17 條 遲延履約
（五）因下列天災或事變等不可抗力或不可歸責於契約當事人之事由，致未能依時履約者
，廠商得依第 7 條第 3 款規定，申請延長履約期限；不能履約者，得免除契約責任：
1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。
2.山崩、地震、海嘯、火山爆發、颱風、豪雨、冰雹、惡劣天候、水災、土石流、土崩、
地層滑動、雷擊或其他天然災害。
3.墜機、沉船、交通中斷或道路、港口冰封。
4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之聚眾抗爭。
5.毒氣、瘟疫、火災或爆炸。
6.履約標的遭破壞、竊盜、搶奪、強盜或海盜。
7.履約人員遭殺害、傷害、擄人勒贖或不法拘禁。
8.水、能源或原料中斷或管制供應。
9.核子反應、核子輻射或放射性污染。
10.非因廠商不法行為所致之政府或機關依法令下達停工、徵用、沒入、拆毀或禁運命令者
。
11.政府法令之新增或變更。
12.我國或外國政府之行為。
13.其他經機關認定確屬不可抗力者。
當然在個案中，美商遲延給付到底是不是出於戰爭等不可抗力，是有討論餘地，所以黃署
光才有必要寄信，但這都是在契約明文的風險分配框架內，並不是國防部沒有約定。
p.s. 軍品採購也有可能是財物採購契約，內容大同小異。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2024-04-20 18:07:53
※ 文章代碼(AID): #1c8vFxoD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713607675.A.C8D.html
※ 同主題文章:
04-19 17:01
04-19 19:04
Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
04-20 18:07
04-21 16:56
推 : 推1F 04/20 18:12
推 : 重點是罵人的那位自己自稱法律專業 卻連基本的採購法精神都不了解 然後自己依照自己臆測的曲解詮釋
另外說 對內採購幾乎物調完全忽略不計XD
該自稱法律專業人員 連這封催告函的內容都看不到
卻可以自顧自的臆測可能有黑箱 導致外商可以"拿翹"讓國防部對外商沒皮條 真的是曲解到外太空去了2F 04/20 18:19
另外說 對內採購幾乎物調完全忽略不計XD
該自稱法律專業人員 連這封催告函的內容都看不到
卻可以自顧自的臆測可能有黑箱 導致外商可以"拿翹"讓國防部對外商沒皮條 真的是曲解到外太空去了2F 04/20 18:19
推 : 推8F 04/20 18:25
推 : 有些人很急 ㄎ9F 04/20 18:47
→ : 戰爭非該公司或我國 硬凹了10F 04/20 18:49
噓 : 戰爭指的是雙方國家有戰爭而不是只第三方國家戰爭吧11F 04/20 18:49
不限締約雙方國家有戰爭喔。不管是哪裡發生戰爭，只要你能證明你的履約成本因為這場
戰爭而增加，就可以據以調整契約。舉個例子，以巴戰爭導致航運成本大增，或者航運公
司必須繞路而導致交貨遲延，也是條款所規定的戰爭之一。
只要是「契約雙方所不能控制的因素」(＝不可抗力) 都算。
→ : 拿戰爭當藉口 也只是廠商拖延拿來嘴而已
真上法院 該違約還是違約13F 04/20 18:50
真上法院 該違約還是違約13F 04/20 18:50
→ : 非L3公司非美國非ROC戰爭寫戰爭？15F 04/20 18:51
→ : 笑人也該看看自己16F 04/20 18:52
推 : 認知戰效果已達成潛艦量產案等著進墳場了17F 04/20 18:53
推 : 說急的人好像不知道今天P某人鬧的笑話18F 04/20 18:53
→ : 山也BOT 海也BOT 認知戰亦然 lol19F 04/20 18:53
→ : 鎖文的大作就放在那邊 不會自己去看嗎XD
簡單說就是 版上沒有一個人看到該封催告信的
內容 每個都挑自己認為的在推論 推論很正常
但臆測大可不必 尤其是那種自認一定有灰色交易 或陰謀論的臆測20F 04/20 18:55
簡單說就是 版上沒有一個人看到該封催告信的
內容 每個都挑自己認為的在推論 推論很正常
但臆測大可不必 尤其是那種自認一定有灰色交易 或陰謀論的臆測20F 04/20 18:55
推 : 總比你抹黑造謠完就跑好吧XD25F 04/20 18:58
→ : 寫過催告信 或 經手過催告信的人 大概都知道催告
信的內容 比如 何時交貨 距離本函發出日還剩幾天
恐有逾期違約情事 請貴司回復確切完工交付日期
如違反依據合約第幾款第幾條 衍生何種罰則 必要時以違約論 需依約支付罰金之類的文字
或 經過幾次兩造工期調整 展延交付期程 但最後一次已經影響整體合約履行 進而不同意乙方的再次展延
並要求以最後一次展延所示日期為最後履約日期
如果不履約再把違約相關罰則全部寫一遍26F 04/20 18:58
信的內容 比如 何時交貨 距離本函發出日還剩幾天
恐有逾期違約情事 請貴司回復確切完工交付日期
如違反依據合約第幾款第幾條 衍生何種罰則 必要時以違約論 需依約支付罰金之類的文字
或 經過幾次兩造工期調整 展延交付期程 但最後一次已經影響整體合約履行 進而不同意乙方的再次展延
並要求以最後一次展延所示日期為最後履約日期
如果不履約再把違約相關罰則全部寫一遍26F 04/20 18:58
→ : 真的要能這麼扯，外星系的傑特拉蒂跟監察軍打起來，是不是漢翔就能說受到波及不弄IDF235F 04/20 19:05
前提是漢翔要能證明自己確實受到波及。如果不能證明，當然不能主張調整契約，那就變
成可歸責的違約了。
推 : ej就是習慣性膝反射看到延遲交付訊息，就認為是刻意美方遲交，而對技術跟法規一無所知的典型。37F 04/20 19:05
推 : 老實說 不管是公共工程還是採購案 沒有催告信才奇怪XD39F 04/20 19:08
推 : 這篇正解41F 04/20 19:09
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3W/JPwOkES.png)
推 : 如果是一般工程,先開會討論喬一下,不成就互相發文,找律師.上法院是最後手段,會拖到工期,盡量避免的44F 04/20 19:14
噓 : 當然，ja你也可以有你的立場
那 就 請 你 證 明 信 件 是 假 的
在國防部已經證實是真的情況下，除非你更明確的反向資訊或內容，才是有效討論。46F 04/20 19:18
那 就 請 你 證 明 信 件 是 假 的
在國防部已經證實是真的情況下，除非你更明確的反向資訊或內容，才是有效討論。46F 04/20 19:18
信件是真的，但這不代表國防部沒有約定違約救濟機制，也不代表國軍被美國坑。
如前所述，契約對於無法預料的不可抗力，通常都會有所約定。
推 : 前面關於採購程序跟商業操作吵得不可開交的內容才結束，又來一個不懂的要自曝其短？50F 04/20 19:20
→ : 還有，jump2j你標黃色的「戰爭」字樣是指合約的國家而不是第三方國家，請注意這件事52F 04/20 19:22
我解釋過了，戰爭不限於締約雙方的國家。因為戰爭是「不可抗力」的一種，而所謂不可
抗力，泛指契約雙方都無法控制的因素，這當然也包括括第三國的戰爭。
再舉一例，A國廠商跟B國廠商訂貨，B國廠商向C國輸入原料，結果C國發生戰爭，導致B廠
商必須尋找替代商源而成本增加，且無法按時交貨，AB之間當然可以援用不可抗力條款調
整契約。因為C國的戰爭，不是AB所能控制的，屬於不可抗力，懂嗎？
當然，你契約要特別寫明締約國發生戰爭，才能調整契約，也是可以啦，但這就是一個風
險分配做的很爛的契約，公司的法務應該被打屁股。
→ : 然後我剛剛有說了，在國防部本部已經證實信件為真的情況下，妳要繼續提出反向內容，要麻煩你舉出有效證明才能是有效的論述54F 04/20 19:23
→ : 根本不到刻意延遲，又毫不理會的違約程度。直接腦補跳躍到要課責跟罰金，甚至更換廠商與設計的程度。一張單純催交信函也能腦補這麼多？57F 04/20 19:23
→ : 包括但不限於「不可抗力等因素」，因為信件內容也寫明，因為寄了這封信L3開始加速
也就說，那封信催討的對象L3，有能力做到加速但是在寄信前「因為戰爭等等等」遲交的是「理由」
注意【已依要求加速產製】這幾個字，是國防部親自公告。
我是特別跳過朱明那篇後續版本當作臆測，因為那邊寫的內容更難看60F 04/20 19:24
也就說，那封信催討的對象L3，有能力做到加速但是在寄信前「因為戰爭等等等」遲交的是「理由」
注意【已依要求加速產製】這幾個字，是國防部親自公告。
我是特別跳過朱明那篇後續版本當作臆測，因為那邊寫的內容更難看60F 04/20 19:24
推 : 業主最大,要怎樣其實是業主決定
就業主對乙方施壓出現效果
「理由」有沒有效仍是由業主決定的68F 04/20 19:28
就業主對乙方施壓出現效果
「理由」有沒有效仍是由業主決定的68F 04/20 19:28
推 : ej你貼的照片你要不要再看一次71F 04/20 19:35
→ : 不曉得那位很急的職軍 從哪裡看到有人說"黑箱"XD
黑箱什麼?閱讀能力低落 連句子都說得不清不楚--刻意72F 04/20 19:36
黑箱什麼?閱讀能力低落 連句子都說得不清不楚--刻意72F 04/20 19:36
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3W/t4yEkgA.jpg)
其實我內文最後已經講了
條款是：戰爭導致一方無法按時交貨，可以調整契約。
以俄烏戰爭為例，這涉及兩個層面的問題
1. 俄烏戰爭是不是條款規定的戰爭→是
2. 俄烏戰爭有沒有「導致」美商無法按時交貨→有討論空間→所以黃署光才要寄信
→ : 說得不清不楚 以便該急得很的士官職軍紮稻草人是吧?77F 04/20 19:38
![[圖]](https://i.imgur.com/RnHIV3i.jpg)
→ : 該職軍連好好如實打字呈現他想嘴的對方的完整原句79F 04/20 19:39
→ : PTTHappy對啊 你說得最清楚了 清楚到整篇臆測80F 04/20 19:39
→ : 再看要怎麼嘴 那也就罷--該職軍擅長的是紮稻草人 整個句意一片模糊 然後該職軍可在模糊中東拉西扯 老招81F 04/20 19:39
推 : 你要不要重新讀一遍甚麼叫做「已【依要求】【加速產製】」的意思83F 04/20 19:40
→ : 那叫原則 你軍方偏要生出例外 而你的淺薄腦袋渾然不思考改進 以現狀當永遠 然後嘴說因為有這些例外所以85F 04/20 19:40
→ : 合約內容在2月的新聞版本是寫延到三月交，這個月是幾月？87F 04/20 19:41
→ : 不能這樣那樣 這不就你的招式?89F 04/20 19:41
推 : 所謂依要求加速製程可以用所謂的超出合約工期90F 04/20 19:42
→ : 比如說你預定進度是4/20要灌一樓版92F 04/20 19:42
![[圖]](https://i.imgur.com/zEI4Syzh.jpg)
→ : 結果你4/20才報查驗 所以你比預定工期已經逾期了94F 04/20 19:43
→ : 況且我的知識不是只會傻傻依照舊的契約模板套用 在本板還可探討可否改進(改進就會需搭相關配套也需改)95F 04/20 19:43
→ : 這時候 監造就可以要求你 加班趕上進度 違約沒?並有97F 04/20 19:43
→ : 這樣才能讓日後比現在好--這就是知道法理的更寬廣論99F 04/20 19:44
推 : 到底有沒有逾期最後結算驗收時會處理
（如果沒有嚴重到解約的程度）機關會扣LD廠商會主張EOT
在正式吵完前都還沒定案，機關為了保障自己權益發催告信再正常不過。
在還沒有看完全部資料，甚至仲裁訴訟結束前，都沒有律師敢跟你保證一定逾期或一定不逾期。
結果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不當奇幻片編劇可惜了820F 04/21 19:50
（如果沒有嚴重到解約的程度）機關會扣LD廠商會主張EOT
在正式吵完前都還沒定案，機關為了保障自己權益發催告信再正常不過。
在還沒有看完全部資料，甚至仲裁訴訟結束前，都沒有律師敢跟你保證一定逾期或一定不逾期。
結果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不當奇幻片編劇可惜了820F 04/21 19:50
→ : 重點是還是全封被碼起來的信都有人可以看圖說故事了829F 04/21 20:23
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