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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
時間 Fri Apr 19 19:04:57 2024

「承攬國造潛艦光電桅桿
L3 Harris，一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及
延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」

阿這不就是我前一篇發文提的，
假如以前的合約沒針對時間違約做處罰，
那如果真的延遲交貨了，找誰討？
結果這篇還真的出來這情形了。

這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時，指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因：
一沒有危機管理跟防備意識
美國各廠商多少有遲交情形，這從2020就開始有。
二沒有正確的備援機制，
潛望鏡設備不是只有L3一家，
甚至是同時間在跑的，給中華民國海軍用的就不是L3
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808
（短）https://bit.ly/4b1IAuY


最後，還是那句老話，
台灣任何情形下吃虧就要去爭取，
不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受，
漲價就漲價遲交就遲交，這些都是事實。

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/5av32p4w
: 原文摘要：
: 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩　「暗黑勢力要搞死海鯤號」
: （記者王烱華／台北報導）國安會諮詢委員、潛艦國造專案小組召集人黃曙光16日發出請
: 辭聲明，理由是對外界攻擊感到身心俱疲，豈料時隔3天，「潛艦國造專案辦公室」內部
: 機密信函又遭外洩，該信是黃寫給承攬國造潛艦光電桅桿系統的L3 Harris美商公司資深
: 副總裁，提及海鯤號潛望鏡無法依約如期交貨，將導致泊港測試及海上測試延期等。爆料
: 者質疑，潛艦國造專案辦公室連最基本的文書保密工作都做不好，難怪未來還會有更多機
: 密外流危及國安。
: 《菱傳媒》獨家取得這封遭外流的內部機密文件。
: 黃曙光在信件中向對方表示，L3 Harris公司不能在2024年1月凖時交付潛望鏡，將導致
: IDS（潛艦國造）的泊港驗收測試（HAT）以及海上驗收測試（SAT）延期，還將導致我方
: 與其他主要外部供應商的合約糾紛。此外黃也提及，台灣此刻正因中共解放軍機艦持續攻
: 擊性通過周邊鄰接區海域而引起國際關注，潛艦國造是我方要遂行不對稱作戰的重要平台
: 之一，且列為台灣優先防務專案，文末並有黃曙光的親筆簽名。
: 由於這封信件使用的是潛艦國造專案辦公室專用信簽，外界質疑，該辦公室相關人員明顯
: 未落實保密工作，才讓潛艦國造機密文件外流。
: 接近黃曙光的人士表示，該封信件是承攬國造潛艦光電桅桿等系統的L3 Harris，一直以
: 俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及延遲交貨，黃曙光
: 身為潛艦國造專案小組召集人，當然不能同意L3 Harris這種作法，在此時空背景下，黃
: 才去函嚴詞批評L3 Harris的履約能力，藉此確保我方權益。「有心人士將潛艦辦公室機
: 密信件外流，背後動機相當可議」。
: 知情人士分析，黃曙光已發公開信言明會辭去國安會諮委及潛艦國造小組召集人，就是希
: 望讓潛艦國造回歸專業製造，不要因他個人影響國軍未來建軍備戰，「但如今就是有人不
: 僅要讓黃曙光走人，還要讓潛艦國造也做不下去，這批打黃曙光的暗黑勢力還沒達到最終
: 目標，他們現在就是要搞死潛艦國造、搞死海鯤號潛艦」。
: 至於爆料者質疑潛艦專案辦公室的機密信件居然遭外洩，未來恐有更機密的文件遭洩露一
: 事，海軍將領表示，遭外流的信件初步研判應屬商務信件，內容尚未涉及潛艦機密或國家
: 機密，但的確是潛艦專案辦公室的內部文件，對於內部文件遭洩露一事，未來會針對內部
: 人員、合約外商公司強化保密規定，避免類似案件再發生。
: 心得感想：
: 潛艦辦公室信件外流，大概又要給另外一派勢力操作空間了，
: 從信件外流、黃辭職，到預算編列的流言，
: 也是相當漂亮的連串組合拳，
: 如果不是支持潛艦的總統執政，可以想見這個IDS案子下場不會太好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.252 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-04-19 19:04:57
※ 文章代碼(AID): #1c8a_R89 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713524699.A.209.html
※ 同主題文章:
[新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩 「暗黑勢力要搞死海鯤號」
04-19 17:01 tony121010
Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩 「暗黑勢力要搞死海鯤號」
04-19 19:04 ejsizmmy
Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
04-20 18:07 jump2j
Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
04-21 16:56 ejsizmmy
推 mtc5566: 站著說話最不腰疼 米國人雙手一攤叫你去找中國買 看你還敢不敢皮1F 04/19 19:31
→ Mazda6680: 菱傳媒..哈欠..有其他證實來源再來嘴一篇不慢3F 04/19 19:33
→ ejsizmmy: 上面我就說了不是只有一個貨源能提供也正在跑，就算性能有差但是擺在那邊。
不用說什麼雙手一攤然後只能找中國買這種話，真的。4F 04/19 19:34
推 traystien: 遲交罰款的風險跟趕工成本會灌到契約價金內，在商言商 到哪裡都一樣
但有第二、三供應商廠商就比較不敢拿翹
但也只是比較而已..8F 04/19 19:36
→ ejsizmmy: 正常來講就算普通的商品也都會有訂貨的機制跟規定（保證雙方沒損失），軍購這種東西更嚴肅，哪有不規定違約的道理12F 04/19 19:55
→ tokikaze: 這些都是商購，罰起來沒那麼痛15F 04/19 20:30
推 zeumax: 正常都會有規定因為軍購下去廠商生不出來也是會有真生不出來放著不管嘛？其實我國法規早就有訂,但現況很多簽約都沒設
覺得賣方能理所當然拖欠是真的還可笑的事
不能交還要按期程撥款，印度都沒這麼盤16F 04/19 20:45
推 SGshinji: 啊就講不得阿  一講就有人扣你疑美來護航21F 04/19 20:52
推 afv: 就我自己公司的經驗，還是會先跟國外大廠洽談爭取盡量趕上時程，或是不要延遲太久，或找替代方案，不會馬上罰錢，畢竟目標是完成方案，罰錢已經是最後手段22F 04/19 20:59
推 Prado4840: 不會什麼東西都可以找得到第二商源26F 04/19 21:00
推 afv: 延遲罰金、付款期程這些都是促進方案完成的工具，當年買荷蘭潛艦遇上船廠財務問題，海軍當年也敢先行支付部份款項讓荷蘭船廠能繼續造27F 04/19 21:04
推 TRESS: 別傻了，你以為你的身份是想要什麼就買什麼嗎？ 很多時候，真的是願意賣就叩謝皇恩了30F 04/19 21:29
→ kira925: 總是有人覺得有錢人家就要跟你做生意阿32F 04/19 21:30
推 zeumax: 做生意是有來有往，簽約了就要交付，錢交了沒付，那跟被詐騙只有微妙的關係。
微妙的差距
黃曙光這文也有講，為了拖欠去催貨也讓他焦頭爛額，賣方最大，所以任其為所欲為是會出事的33F 04/19 21:38
推 MoneyMonkey: 2027能成軍嗎？
不能，那…..現在真的要繼續砸錢嗎？38F 04/19 22:07
→ tokikaze: 一事歸一事，L3會拖交期下次就可以不跟他們買。
至於海鯤...已經不可能改了，只能等。40F 04/19 22:12
→ ja23072008: 以信件內容、時序跟海測情況來看，該擔心的不是海鯤。而是後續潛艦國造案大餅的廠商大亂鬥。
另外L3提供的應該是非穿透式潛望鏡，不要把其他不同的舊型拿來亂比。42F 04/19 22:33
推 URSSR: 我才不信國軍有黃埔系不會洩密 之前一堆退將去人大還一堆黃埔在挺46F 04/19 23:14
推 peterlee97: 為什麼我們環境困難啊就要什麼都用匪共來情勒說都要吞？48F 04/19 23:33
推 Dix123: 簡單說就是氛圍和實際太依賴美..不然新加坡會被這樣對待嗎?QQ (不確定 有高手補充嗎)50F 04/19 23:40
→ tokikaze: 不吞也行啊，就肯定沒東西玩。一翻兩瞪眼的事
與其說依賴美國，不如說除了老美沒人敢賣52F 04/20 00:18
推 wulaw5566: 美國現在要同時援烏跟援以，軍工產能早就緊繃了，台灣再吵下去徒惹美國不開心而已。54F 04/20 00:30
推 kaiyokemp: 潛艦國造信件疑外洩 國防部：屬商業信函非機密
https://reurl.cc/MOZ4Xm
https://i.imgur.com/JPwOkES.png56F 04/20 00:57
潛艦國造信件疑外洩 國防部：屬商業信函非機密 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
媒體今天報導，國安會諮詢委員、潛艦國造專案召集人黃曙光署名的機密信函遭到外洩，信中提及海鯤軍艦的潛望鏡恐無法如期交貨。國防部表示，該信件屬商業信函、非屬機密，且廠商收信後已依約加速產製。 ...

 
[圖]
噓 LegioGemina: 台灣軍武採購就是賣方市場履約風險永遠都高，誰叫我們不是正常國家一堆帳號還自以為是24小時送達網購59F 04/20 01:29
推 zeumax: 我們是很難做生意，不代表要當個喜憨任人蹂躪賣盤子算帳也不是找整個美國算帳。群組發個秦始皇求助信，你被騙了要求抓騙子，你要是被剔除群組，你應該知道什麼回事吧？
你眼中的美國，是我方懲處廠商違約就生氣的奸商國62F 04/20 01:46
噓 MartianIT: 商業信函? 這種說詞是當沒版友在外國公司上班過嗎?交貨進度可以大辣辣公開 這種保防態度太天真可愛了67F 04/20 02:08
噓 peterlee97: 又有人在扯黃埔萬金油喔 然後又在拿不是正常國家開脫 上次預算暴增也這理由 現在人家拖貨也這理由 下次人家惡意毀約是不是也準備好這理由？
被人坐地起價威脅還能幫對方找理由 這是什麼抖m的邏輯==69F 04/20 02:14
噓 MartianIT: 沒人說不能按照商業條約求償(看國防部當初怎麼簽)但洩密是另一件事
特別是 如果消息來源是從台灣這邊洩漏出去的74F 04/20 02:44
推 qaz13579: 看對方夠不夠大尾而已 很多廠商也是擺爛後在跟你協調罰金或是找漏洞噁心你 很煩的77F 04/20 03:06
→ PTTHappy: 肯定此文的最後兩段的論述-據可信(因為這是造艦小組說的)相關設備可提供方不是只有一家外廠(所以可挑)當初若因性能而選A廠-而A廠假設跩而拖延-那麼要嘛選性能稍次但有誠意的B廠-或是當初在跟A廠訂約時 規定遲交的違約金啊-但竟然沒規定!這是訂約疏失沒話說吧軍方那群蠢貨自己愚蠢與窩囊(看金防部就一葉知秋)坊間就別一味說這個計畫小組好辛苦所以不苛責叭啦的然後後續艦訂約還被廠商將違約金作為抬高售價的理由這什麼鬼啊!這種唬民眾的瞎話拿到民間訂約的買方的律師那邊 一定說違約金就是課予賣方不依時履約的懲罰/制衡 措施 結果又回墊給買方 是哪招?
記住喔!可供貨的外廠不是壟斷的一家喔!是好幾家喔!79F 04/20 07:36
推 rommel1: 很久以前在吵出口許可時,當時說有找好替代廠商的...91F 04/20 07:44
→ PTTHappy: 他X的專案小組是收了XX還是裸照在賣方手中 假設A廠用這理由抬價 買方就傻了同意簽約 還堂而皇之把賣方一聽就很瞎的說詞 專案小組蠢到不知那很瞎 傳給外界以示"為何後續艦的某些項目漲價了"..為何個頭啊~~A廠這麼囂張 我方那不會改找B廠談喔 實惠是比出來的92F 04/20 07:45
→ tokikaze: 還在設計時是可以替代廠商啊。現在整船都造好只差這一樣就難了
另外看前幾天上朱的通靈文，裡頭是有提到違約罰金的97F 04/20 07:58
→ PTTHappy: 違約罰金是一個項目 先前的通靈文說賣方(假設某A廠)把督促/制衡賣方要依時履約的違約金額度 反向納入售價變成買方買貨要增加的金額 這什麼鬼?買方還簽?ex.民間買家向賣家談買某設備 賣家說賣價1億元 買家說可 但若遲交 違約金10億元 賣家說也可 但售價改為11億元(把違約金納為售價)->然後買方就傻傻簽約 用11億元買原本只要1億元的標的物 簽約者還回去對股東會講得很順地解釋為何花11億元買:賣方開價11億元 是因101F 04/20 08:02
推 rommel1: 如果沒違約,多的錢就是賺的?   圖利?109F 04/20 08:10
→ PTTHappy: 為賣方將違約金納入考量..在民間這個訂約者早被釘翻股東問簽約者:可供貨的只有這賣家嗎?簽約者:是有其他家啦 股東問:怎不找其他家談?訂約者:(開始鬼打牆)110F 04/20 08:10
→ tokikaze: 樓上釘錯篇了。這邊在講金馬桶那篇的內文。113F 04/20 08:50
→ PTTHappy: 若以"這系列的標題"而言 我正式回文在本系列下一篇114F 04/20 09:46
→ ejsizmmy: 他有回對文章呀，我上一篇就是在講海鯤後續艦案子錢變多的事情
那時的文章其中一個歪理是把期限違約罰款增加造成報價墊高
所以我上篇跟這篇都說，以前沒定期限違約這件事很離譜阿
還有mazda5680要不要回來補推一下？這篇國防部公告證實是真的了。
另，我再強調一次，這個潛望鏡不是只有一個商源，同時正在跑得案子就擺在那邊（聯結也付了點開就是），不用拿著只有一個商源當理由文過飾非，坑就坑貴就貴不要因為是美國商人就幫忙說話115F 04/20 10:12
→ tokikaze: 整船都造完了要換也難，不要無視這點127F 04/20 10:35
→ ja23072008: ejsizmmy要不要分享一下還有哪家可能提供非穿透式潛望鏡的商源？科科院？128F 04/20 10:41
→ ejsizmmy: 4/19 19:34 就算性能有差但是擺在那邊
另外一個點提一下以免討論方向錯誤，後續艦跟原型艦設計或裝備不同很常見，原型艦設計建造時更改更常見
之前下水也不是全部都造完，很多系統都在設計建造中，甚至如這個潛望鏡
連料都沒有130F 04/20 10:52
推 x86t: 還有雷神跟蔡司也想賣潛望鏡啊137F 04/20 11:01
→ ja23072008: 劍龍級升級的潛望鏡也不是中科院自行驗證，所以你說的其他商源何在？
所以你要針對的是廠商還是美國？
以目前公開的資料，劍龍級升級的光電偵搜桅應該跟海鯤原型艦都是L3的產品。
然後只因交付延遲，就改動後續艦設計變成傳統式潛望鏡？138F 04/20 11:01
→ ejsizmmy: 上篇不就說了廠商還有雷神跟蔡司也想賣還造成報價變高了，我聯結也付了正在跑得劍龍案子，所以不是單一商源啊145F 04/20 11:09
→ BlueSausage: 現實就是這是賣方市場吧148F 04/20 11:32
→ ja23072008: https://i.imgur.com/zEI4Syz.jpeg
因為潛望鏡延遲早就不是新聞，二月底就報過了。所以你要變更設計，還是更換後續艦廠商？論述主張前言不對後語，你還想“爭取”什麼？
https://i.imgur.com/uh5CjFb.jpeg149F 04/20 11:39
[圖]
 
[圖]
→ tokikaze: 潛望鏡料還沒到不代表現在還能改預留空間跟重量捏。潛艇不如水面艦可以想怎麼搞怎麼搞
對了，劍龍級就小惡魔那篇文章所述使用柯爾摩根的話該公司在2011年即已成為L3集團一員。
https://tinyurl.com/yc2xde23154F 04/20 11:41

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