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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
時間 Sun Apr 28 01:49:20 2024

推 km850105: 其實我覺得二方最大的分歧在於俄羅斯出兵阻止北約東擴究竟合不合理04/28 01:27

推 km850105: 但你不能否認普丁也成功阻止北約往烏克蘭擴展啊04/28 01:30

我先說一下, 我這個世界發生的事:

時間線大概是這樣:

2021年底之前, 北約多次拒絕烏克蘭加入北約的請求

2022年2月24日, 俄羅斯發動全面戰爭

2023年4月4日, 芬蘭因感受俄烏戰爭威脅, 加入北約,
              俄羅斯增加與北約接壤邊境 1340km

2024年3月7日, 瑞典因感受俄烏戰爭威脅, 結束中立國地位, 加入北約


所以在我這個世界線, 俄羅斯完全沒有出兵阻止北約東擴,
反而是加速喔。

你那邊的世界線是怎樣的情況?
白俄羅斯也是親俄的嗎?  總統也是個滑頭的光頭嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.18.48 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-04-28 01:49:20
※ 文章代碼(AID): #1cBJgYuI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714240162.A.E12.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-27 14:12 wahaha99
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-27 16:52 Anderson0819
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-27 18:05 sfsm
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-28 01:49 wahaha99
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-28 06:47 jimmy5680
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-28 11:36 oberon1013
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-28 12:30 andyken
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-29 22:34 nightduck
推 bior1234: 貼臉的芬蘭直接變北約國家，好一個阻止北約擴張XD1F 04/28 01:50
→ nawussica: 阻止北約東擴是俄國的對外宣稱 現實並不是這樣的2F 04/28 01:53
→ nanozako: 「北約東擴被阻止了」瑞典芬蘭：看來我們地理要重修3F 04/28 01:55
推 km850105: 你自己站在俄羅斯的立場想想要不要賭烏克蘭搞定烏東後，北約還是會拒絕他的加入，如果盧頓被平推後想阻止可是難度再加好幾倍起跳喔4F 04/28 02:00

所以現在要讓芬蘭退出北約的難度是多少

→ wowu5: 北約要是有意進攻俄羅斯那烏東有甚麼關係?7F 04/28 02:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:09:37
→ wowu5: 俄國立場「北約不會助烏」+「北約有意進攻俄國」8F 04/28 02:07
→ ja23072008: 俄粉很愛幻想烏東會被輕易平推，同時又對烏軍戰力嗤之以鼻，認為都要靠北約軍援跟“傭兵”。堪稱精神分裂典範。9F 04/28 02:11
推 km850105: 問題在於對俄羅斯來說，北歐和東歐倒向北約那個的地緣政治風險比較高，結果就是俄羅斯選擇放掉北歐，全力阻止烏克蘭有入北約的可能。現在的局勢就是北約和俄羅斯在勢力範圍拉扯後所產生的結果，不論好壞或對其他人造成的影響...12F 04/28 02:14

在我的世界線, 俄羅斯有世界上最多的核武器,
而北約只是防禦組織, 只有出去扁過一次一個小老弟,
所以北約不可能主動去找碴俄羅斯的,
畢竟烏克蘭打到今天, 北約都不敢下場,
就是因為忌憚俄羅斯的核武

所以我不知道你說的地緣政治風險是什麼,
那怕全世界都加入北約, 也不會有人對俄羅斯開戰的,
可以替大家科普一下, 你的世界線的狀況嗎?

→ ja23072008: 現實時如果俄國維持2014小綠人跟BTG模式，集中在烏東背後支援代理人戰爭。反而不會像開戰初期備多力分，以為是鎮壓匈牙利、布拉格之春或2014烏國舉國動盪，這類方便混水摸魚的情況，那烏國也只能默認烏東局勢。17F 04/28 02:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:20:01
→ km850105: 另外我完全不對盧頓二州能獨自對抗烏軍抱有幻想，長期抗爭打不過就是打不過22F 04/28 02:16
→ ja23072008: 地緣政治風險沒人只看“執行成功”，而不考慮執行失敗的情況。
另外加入北約影響範圍這點，開戰後烏國明顯進入北約實際影響與支援範圍，不好意思，你的空想一樣直接破產。24F 04/28 02:17
→ wowu5: https://i.imgur.com/Sln7YKX.png29F 04/28 02:17
[圖]
→ ja23072008: 盧頓兩州“本來”就不是獨力對抗，連這點基礎常識都沒有？否則當時怎麼會有傑巴利采沃戰役，烏軍機動部隊被集火重創的情況。30F 04/28 02:21
→ nanozako: 俄羅斯哪有選擇放掉北歐XD 人家想1hr33m殺進基輔
在各國都來不及反應前達成既定事實 跟克里米亞一樣最後只要吃幾個制裁 就養出下一個白俄羅斯
結果司機沒跑 基輔長蛇陣失敗 戰事拉長
瑞典芬蘭才能藉機加入北約 講的好像普丁都算好好
放棄北歐主打烏東 根本是超級事後諸葛33F 04/28 02:22

不一定是事後諸葛,
也可能是不同的世界線確實是那樣的,
我們要能夠傾聽別人的觀點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:23:29
→ ja23072008: 實際上是俄國不想在烏東持續輸血，維持低強度衝突消耗，只在頓巴斯兩州小打小鬧。反而認為有機可趁，想一勞永逸搞個大規模行動，突擊拿下烏國主要城市及沿海地帶。只是執行結果大翻車而已。39F 04/28 02:24
推 km850105: 不好意思，即使烏克蘭拿了在多援助和被打的多慘，北約還是沒理由出兵；俄羅斯要極力避免的就是北約有正式名義在烏克蘭的這片土地上因紛爭而有出兵的機會43F 04/28 02:25

那不要打烏克蘭
北約不是更不會有機會嗎

黑人問號
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:27:14
→ hahabis: 除非烏投降並承諾，不然你怎麼證明烏入北約受阻
事實上以目前情況來看，烏戰後入北約的機率還更高47F 04/28 02:28
→ km850105: 我是扣掉盧頓和烏軍的雙方的背後代理人啊，因為即使雙方背後都有代理人，但由於人口數差距，盧頓打到最後一定是血徹底流乾無兵可用
所以只能打到烏克蘭徹底沒有加入北越的可能性，現實就是這麼殘酷....
（北約）49F 04/28 02:28

好 我大概釐清了你的世界線發生的事了

首先盧頓 在你的世界線 被認為是俄羅斯合理的領土 被烏佔了
只是烏正在那邊打代理人戰爭 所以沒法加入北約

那俄羅斯為了避免烏加入北約後 盧頓就拿不回來了
所以決定直接打烏

不過這就奇怪了 不能解釋的是
既然只靠代理人打不下盧頓
那俄羅斯現在都能自己下場參戰了
為什麼俄羅斯不把盧頓佔好就好
要跑去速通基輔、失敗還搞到今天持續進攻放血

嗯 應該還有我沒法理解的平行世界時空背景

→ hahabis: 那很難說喔，鵝能不能各方面都撐這麼久要打問號的畢竟J版分享過，鵝至少在裝坦方面庫存是一直狂減55F 04/28 02:31
→ wowu5: 北約要是有意親自下場，俄國打烏克蘭如何能阻止它?57F 04/28 02:31
推 cloudfour: 說到底KM你的前提完全就是錯的，退一百步俄國真的擔心北約入侵，那他最該擔心的是從波蘭直逼莫斯科，從北歐威脅聖彼德堡。烏克蘭從來跟俄國的防守就搭不上關係，它是關係到俄國百年來帝國主義擴張在爭奪克里米亞/黑海海權的利益的延續。58F 04/28 02:32
→ nanozako: k的邏輯超莫名，既然烏克蘭戰事兩年、收一堆軍援
但北約還是不肯出兵介入，怎麼會認為如果俄軍沒打烏東情況維持戰前狀況，這時候北約就會介入？
這不代表烏東局勢不論好壞和北約介入與否毫無關聯更別提烏東僵持8年到開戰前展現基本上凍結
在那邊預測俄軍沒開戰烏軍就要反攻然後加入北約
根本就是先射箭再畫靶，反正怎樣北約都要介入啦63F 04/28 02:34
→ hahabis: 原來到現在還有人相信鵝開戰是因為什麼北約東擴？70F 04/28 02:35
→ salkuo: 可能在他們眼裡聖彼得堡就是個不重要可割可棄的破爛71F 04/28 02:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:36:56
→ salkuo: 小城 烏東+上克里米亞半島重要性遠大於北方領土了^^72F 04/28 02:36
→ David4160: 拜託，東擴論連餓粉都不吃了73F 04/28 02:38
→ wowu5: https://i.imgur.com/a52Dcy3.png74F 04/28 02:39
[圖]
推 km850105: 因為俄羅斯最開始根本沒想要佔領盧頓，普丁對烏克蘭戰前最一開始的要求就是遵守明斯克協議，放那二州當自治區雙方都別動就好。俄羅斯不併吞盧頓，但烏克蘭也因爭議不加入北約，雙方就繼續拖著75F 04/28 02:39

所以啊 俄羅斯既然今天能跳下來自己打
那照你的說法 應該就是把盧頓打下後顧好就完了

怎麼會變成跑去速通基輔
被人揍出去後搞到黑海艦隊半滅、
現在整天還在往西進攻放血

現在的俄羅斯是?

→ salkuo: 原來札波羅熱和赫爾松也是自治區!!79F 04/28 02:42
→ nanozako: 明斯克協議要過頓盧偽軍解除武裝 俄軍小綠人退出
才能進行自決公投 猜猜看為什麼兩邊都沒遵守XD
別講的好像明斯克協議的烏單方撕破的 俄國好無辜
兩年前就已經討論到爛現在又被死者復甦 有夠煩80F 04/28 02:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:45:30
推 cloudfour: 說到底回到2014年，俄國為什麼要強佔克里米亞？克里米亞是黑海海權的象徵，奪取海權要地毫無疑問就是侵略性擴張而不可能是防禦性（接近飛地性質的克里米亞還反而加大了俄國本身防守難度）。說了一堆冠冕堂皇的理由，結果卻先讓克里米亞獨立+併吞，而不是更靠近的烏東兩個0.5省84F 04/28 02:49
→ andyken: 拜登都說小打小鬧ok，然後普丁認為速通基輔也算小打如果普丁只在烏東玩，北約根本不會大量軍援90F 04/28 02:49
→ ja23072008: 有個區別我想先釐清XDD北約人員進入烏國從事訓練行動是公認的，當然如果沒有開戰，不會擴大規模與公開表態。
但親俄方信不信"大量北約傭兵"代打這套說辭？是的話，errr……你覺得跟北約出兵介入有何差別？
然後你是否不知道此前烏東俄軍BTG打法之所以行得通，就是以俄軍為骨幹，但補充大量親俄民兵為前驅。會出問題的話，本身就代表當時俄軍戰法消耗過大，交換比不佳，只是主要損失不由“俄軍”承擔，而且對烏軍的消耗遠遠達不到逼上談判桌妥協的程度。直白的說，你得先接受俄國認為自己的“代理人戰爭”已經要輸了，才需要親自下場。
但俄軍竟然選擇大規模入侵這點本身就值得商榷。因為比起烏東，其他進攻方向更加沒有親俄武裝配合，除非預設跟2014舉國動盪一樣，各地簞食壺漿以迎王師，或是主動‘’起義/叛亂‘’。再來，俄軍親自下場
也不是不行，不過實際作為很明顯不是“只要”盧頓兩州而已。92F 04/28 02:52
推 NewCop: 邱世卿老師確實也是出合訂本的專家，他的合訂本（實際上是一系列影片）中包含了烏俄戰爭開戰以來，最真實、最精確、最專業的見解；我建議當烏俄戰爭結束後，所有軍事學院都該將邱世卿老師的合訂本列入教材213F 04/28 12:48
沒想到你的世界線中邱世卿是這麼厲害的人物
真是令人感慨
※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.102 臺灣), 04/28/2024 12:50:10
→ David4160: 這明顯低級捧高級黑了218F 04/28 13:02
推 NewCop: 是的，畢竟在我的世界中，俄軍在佔領阿夫迪夫卡後持續進攻，已經陸續佔領好幾個戰略要點；烏軍指揮混亂，多線敗退，已有成建制投降的狀況發生，這正驗證了邱世卿老師的預測219F 04/28 13:03

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