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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
時間 Thu Jun  6 12:34:35 2024

https://i.imgur.com/pV7VHu8.jpeg
[圖]

唉，就是有這種版友，明明知道聯翔的存在，卻能繼續瞎扯跟漢光無關（雖然我舉這漢光也
只是其中一個例子啦）

不過不錯啦，討論好幾天了終於知道聯合防空的目標遠遠不只機場一個這件事，
知道我說的「防空不全是在機場」是指什麼。

然後說到刺針，就算只談論都市高樓，也不會all in某處而是「分散放的」才對，
再分享一下這張圖，
https://i.imgur.com/0rBAfxQ.jpeg
[圖]

以前刺針規劃過放機場的例子也是有，不過是復仇者：
https://rwnews.tw/article.php?news=10381
當時的角色比較偏向反機降時的防空，
為什麼是復仇者而不是人攜刺針，等等文末我提一下。

「漢光演習」跟裡面的「整體防空」中的「聯翔操演」是什麼下面這邊就來提一下。

其實這種整體防衛的概念可以說早在10X年就有了，
來個104年的國防報告書分享，
https://test.mnd.gov.tw/page7762.html?sn=28

(一)漢光演習

　　為精進國軍聯戰指揮機制運作，強化國軍建軍備戰作為，年度「漢光演習」按「先練指
揮、再練實兵」流程，以三軍聯合作戰型態，分別實施「電腦輔助指揮所演習」及「實兵演
練」，置重點於網路防護演練，提升早期預警，精進指管效能，落實關鍵資訊設施防護，反
制無人飛行載具、導引武器攻擊，驗證新興兵力部署，以及跨部會協調合作與整合聯合火力
等科目。



能說成漢光是所謂的「做做樣子」也不容易，因為其實漢光練得不是別的就是針對指管作戰
能力、戰略方向跟實際執行層的驗證，
同時注重指揮跟實兵演練反而最能看出「國軍在想甚麼」才對，
這樣還能說是「漢光是騙騙人」的話，建議這位ja版友報考參謀去本部報效一下國家，此等
人才必須要協助國軍建立更有效的防衛訓練體制才對。


截圖中漢光39號裡面提到的「整體防空」跟「聯翔操演」的概念，這報告書裡面也有提到是
什麼

(六)聯翔操演

　　以想定狀況模擬敵情威脅，在假想敵實兵攻擊前，誘導參演部隊落實戰力保存作為，並
由假想敵空攻行動，採非固定航線與不同空層之進襲方式，對國軍重要防護目標猝然攻擊，
以檢測國軍聯合、區域、要塞（地、港）、野戰及艦隊防空應變能力與作為。



所以每每在問陸軍野戰防空跟空軍甚至海軍有什麼關係時，我都會提一次先看看什麼叫做「
整體防空」，了解後就會知道原因了。

國軍有聯合防空的概念其來有自也行之有年，更不用說現在的整體防空框架比以前聯合防空
更大更複雜

可能又有人說那跟機場防衛又有什麼關聯？
我反問一句就好，
共軍哪個飛機或飛彈能在飛到機場之前不先經過我國領海領空邊界、我國灘岸、我國前沿防
衛的？

何況現在強調的「戰力保存」下，機場部隊早就轉移走了，守住一個沒有飛機、敵人也不打
的機場做什麼？
這時「為什麼要單獨只看一個機場」或是「某某機場防空薄弱」的問題跟原因自然就會知道
國軍目前給的答案是什麼
A機場本身防空薄弱，要看到A機場前的多層先攔不攔得住，然後再看轉移到的B機場本身防
空跟地理條件是否正常，讓整個戰爭初期戰略同時符合戰力保存跟整體防空的條件。

然後之前我有說，整體防空其實蠻多資料不用特別找都能翻到，關鍵字一下就有：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx
國軍清晨執行整體防空作戰演練 驗證強化防衛作戰 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
空軍今天清晨統合第一至第六聯隊各型軍機、天弓、愛國者飛彈、防砲系統，以及陸軍、海軍部隊，執行整體防空作戰計畫演練，驗證三軍聯合防空作戰指揮管制及兵力運用，強化整體防衛作戰效能。 ...

 

https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg
[圖]

空軍的聯合防空演練，今年三月那場，
「除了一至六聯隊各軍機外，還包含天弓、愛國者飛彈、防砲系統，以及陸軍、海軍部隊」


至於ja提到的那個C130，
C130衝場的科目其實老早就在聯翔操演存在，2020年這場照片細節還多一些：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510
國軍聯翔操演 C-130低空衝場 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國軍機襲擾我空域行徑變本加厲，本月十八、十九日甚至兩度踰越台海中線。為因應敵情威脅、磨練制空與反空襲作為，國防部昨清晨啟動「聯合防空作戰訓練」，國防部長嚴德發、參謀總長黃曙光分別至衡山指揮所、空作部督軍。嚴德發強調，當前敵情威脅與日俱增，官兵要有憂患意識與敵情警覺，絕不讓敵人越雷池一步。「聯合防空 ...

 

那特別提配圖是C130我就不理解有什麼問題，

然後提到刺針在哪，
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
美對台軍事援助項目曝光 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用 - 自由軍武頻道
[圖]
美國在2023年度「國防授權法案」通過無償提供軍事援助給我國，雖然國防部並未對外公開及證實究竟有些項目及數量，但軍方內部早已傳出各項軍援裝備項目，並且已在去年分批運抵台灣，據了解，有關美國軍援的人員攜行式刺針飛彈，已有部分運交台灣，並且優先部署在首都防衛圈，由憲兵丶海軍陸戰隊及陸軍特戰部隊運用。至於 ...

 
自己不會去看一下人攜刺針這東西甚麼時候才來的嗎？
國軍目前給的答案是什麼
A機場本身防空薄弱，要看到A機場前的多層先攔不攔得住，然後再看轉移到的B機場本身防
空跟地理條件是否正常，讓整個戰爭初期戰略同時符合戰力保存跟整體防空的條件。

然後之前我有說，整體防空其實蠻多資料不用特別找都能翻到，關鍵字一下就有：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx

https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg

空軍的聯合防空演練，今年三月那場，
「除了一至六聯隊各軍機外，還包含天弓、愛國者飛彈、防砲系統，以及陸軍、海軍部隊」


至於ja提到的那個C130，
C130衝場的科目其實老早就在聯翔操演存在，2020年這場照片細節還多一些：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510

那特別提配圖是C130我就不理解有什麼問題，

然後提到刺針在哪，
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
自己不會去看一下人攜刺針這東西甚麼時候才來的嗎？


也不看看第一批刺針放在哪裡？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
需要我告訴你什麼叫做「首都防衛圈」嗎？
https://i.imgur.com/eupzq4G.jpg
[圖]

就連專長訓這玩意的模擬器都還在走標案，其它單位是要怎麼演練，要拿瓦楞紙自己兜一兜
來模擬？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4690398
擴大專長訓能 陸軍雙聯裝「刺針」防空飛彈模擬器年底到位 - 自由軍武頻道
[圖]
為完善我國近程防空火力之缺口，國軍近10年向美籌獲的人攜型「刺針」防空飛彈裝備，自去（2023）年中傳出首批抵台交付起，預計明（2025）年全數交付完成；而因應國軍刺針飛彈完成編裝，以及未來義務役潛在的專長訓練需求，陸軍今（31）日發布最新決標公告，宣布今年將委由中科院研製雙聯裝刺針飛彈訓練模擬器， ...

 

要問在哪怎麼不找美國要去，跑來跟我問這個我也不能生給你阿
https://bit.ly/3VeQM4y
美援肩射式刺針飛彈正式撥交部隊 「這三種單位」優先使用
[圖]
美國因應對台軍售延宕，進行對台5億美元軍事援助案中最重要的FIM-92肩射式刺針防空飛彈，在去年5月空運抵台後，目前已陸續經撥交衛戍中樞部隊以及特戰部隊使用。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.135.57 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-06-06 12:34:35
※ 文章代碼(AID): #1cOJnWOA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717648480.A.60A.html
※ 同主題文章:
[討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
05-29 19:49 say29217074
Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
05-30 12:14 ejsizmmy
Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
06-06 12:34 ejsizmmy
噓 ja23072008: 聯翔跟漢光的層級、內容跟頻次都搞不清楚，也敢出來丟臉，佩服佩服。
然後要刺針分散到城鎮地帶，又能‘’同時‘’保衛
機場的運用方式，實在是軍盲到連刺針射程涵蓋範圍與操作限制都一無所知。1F 06/06 12:41
→ ejsizmmy: 我講的不夠明確嗎？漢光層級本來就跟聯翔不一樣阿。我在說的是你在那邊提HK只是騙騙人而已這件事，看一下人家是要幹嘛好嗎？
嗯對，新竹機場附近是城鎮地帶，此等佳話應傳世於後人
https://i.imgur.com/iS54dL4.jpg6F 06/06 12:45
[圖]
噓 ja23072008: 聯翔內容也都寫了要防禦的目標不止是機場，包含野戰部隊防空能力。所以這代表陸軍野戰防空可以，而且會全被調度到機場支援要地防空？
另外機場戰力保存的‘’常識‘’是機隊不會"全部‘
’撤出。除了幻想機場沒有飛機，還更蠢的預設對方
不會“攻擊”？是在炫耀發言者有多盲嗎？12F 06/06 12:48
笑慘，部隊都從新竹機場轉移到東部了是要防甚麼被打，空氣嗎？
不懂就不懂還要留這麼大串好像都不知道真正要防的點在哪
噓 Piin: 這真的是搞不清楚的..18F 06/06 12:49
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.135.57 臺灣), 06/06/2024 12:51:30
→ ja23072008: 你拿你引用的‘’漢光演習‘’內容，說陸軍會調度
刺針去支援機場防空不就是刻意騙人造謠嗎？19F 06/06 12:52
→ ejsizmmy: 我什麼時候說過陸軍會調度跑去機場防空，我說的是本來防空就會依任務分散不同目標不會全放機場周邊真要說機場防空我也貼給你了，首都圈外陸軍連刺針都沒有是要怎麼練給你看，瓦楞紙嗎？21F 06/06 12:53
噓 ja23072008: https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg
https://i.imgur.com/atm1Xih.jpeg25F 06/06 12:55
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/mWuuUqj.jpeg
被笑軍盲杠精跳針哥完全是其來有自。27F 06/06 12:55
[圖]
→ ejsizmmy: 要不要我給你重新翻譯什麼叫做「人攜刺針會規劃在都市高樓跟某個高丘嶺」以及「防空不全是會丟在機場」這兩句話
不讀不看不聽就算了你要放棄思考也是你的事，講別人軍盲之前要不要先看一看你截圖裡面寫的是什麼內容
你已經不是第一次，也不是第二次這樣連人家在講什麼都不看就跳來亂留言了29F 06/06 13:00
→ ja23072008: https://i.imgur.com/3LC3SkJ.jpeg
如此任性的炫耀自己的無知，以為機隊會‘’全數轉
移‘’。而且共軍還知道你已經“全數轉移”，不會進行“攻擊”www
https://i.imgur.com/8I5QBxE.jpeg37F 06/06 13:16
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy: 閱
不看不聽不閱讀不思考的最佳範例：每句都是錯誤解讀甚至連字都沒看之外還一直截圖
看好你自己截圖的內容很難？42F 06/06 13:19
→ ja23072008: 然後這張圖重點標示一下：
https://i.imgur.com/9j9TAEI.jpeg
軍事知識經驗是另一回事，但這很明顯是中文程度太差。
你引用的資料跟調度陸軍支援機場防空有直接關係？46F 06/06 13:23
[圖]
→ ejsizmmy: 就說了要用思考，甚麼叫做思考？「防空不全是會放在機場或機場周邊」，「比如人攜刺針會放在高樓或某個高丘嶺上」
本來防空就不是只有機場你一直提誰要防機場，阿都轉移走了是要打機場的甚麼？兩億的飛彈跟幾千萬的精確導引炸彈打幾百萬可能都不到的砲防車嗎？
我知道你的中文是可以的，拜託一下看一下人家在說什麼，你截圖裡面的留言看清楚、看完、看懂，拜託。51F 06/06 13:26
噓 ja23072008: 很明顯還是不知道刺針部署的有效射程與限制。理論上射程達5公里，但在登上高樓又僅以目視確認的情況，要嘛你擊落的友軍恐怕比敵方目標還多，要嘛就等到你的冷卻時間超時無效。60F 06/06 13:34
推 SMWuhiskey: 刺針擺放那張圖二十 好像是是模擬城市地圖XD64F 06/06 13:49
噓 ja23072008: https://i.imgur.com/oQVwZ6D.jpeg
https://i.imgur.com/d3A9NY3.jpeg65F 06/06 13:51
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 除了雙方同時存在戰場迷霧之外，會認為新竹機場在戰爭“中後期”才能發揮作用？這叫有用大腦思考？那有跟沒有看來差別不大。
https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg
再來就是跳針不斷的問題。有請ej跳針哥示範短程防空單位如何“不在機場周邊”，又能‘’防禦機場‘
’的方式。然後ej跳針哥給出的答案是把刺針放到市
區頂樓XDDD
完全沒想到本來給陸軍營級野戰防空的單兵刺針，還要以人力目視接戰的限制。67F 06/06 13:51
→ ejsizmmy: 看到沒，就是繼續跳針然後繼續酸，完全不看別人在說什麼
「防空不全是放機場或機場周邊」「比如人攜刺針就是放高樓或是高丘嶺」
不看不聽不閱讀不思考無數次的迴圈好像自己很厲害我在跟你講整體防空你繼續鬼扯機場防衛
就問你了多層次防空怎麼跨海跨灘岸直攻機場，機場還都轉移走了是要防甚麼就是不管，硬要人家人攜刺針陪你防機場77F 06/06 14:41
噓 ja23072008: 多層次防空不含短程防空，這樣還叫多層次？嘻嘻。然後把陸軍刺針抓來守機場不就是你以為的嗎？
再來就是新竹機場地理位置的價值。即使距離太近，容易被飽和，但開戰初期還是需要維持新竹機場盡可能運作，至少是備降場。
還有初期機隊不可能也不應該全數轉移到東部。因為西部短期內會喪失緊急起飛攔截，爭奪制空的能力，東部作業負荷太大。尤其北部在中壢戰備道廢除、桃指部裁撤後，就只剩松山。你連新竹都直接放棄，戰機起降與承受打擊的壓力就會轉移到其他地方。
就像某位法機插塔廚很愛說嘴的幻象兩千高空空戰與爬升佔位能力。從新竹跟花蓮起飛攔截的時間與就位位置落差，差別就是對方順利投射遠距遙攻彈藥返航，還是需要放棄彈藥進行空戰的差異。86F 06/06 14:55
→ ejsizmmy: 就是這種永遠不閱讀別人在講什麼的留言才令人感到驚豔阿
當年討論拉法葉的時候好不容易才知道人家愛有中央舵控制穩定系統，在我講完很久以後，呵呵
說了這麼多次還是那句老話，我說的是「防空不會全放在機場跟周邊」，「像是陸軍的人攜刺針就是放高樓跟丘陵頂」，ja看不懂沒關係，版友看得懂就好，反正我也沒期待了。
然後呀，「戰力保存」裡面不論空軍指揮鏈跟主要軍機都轉移走了，新竹機場的起飛防衛完一樣機降別處，共匪是要打甚麼？砲防車嗎？
https://bit.ly/3VswlT0
https://i.imgur.com/DPQrF8c.jpeg100F 06/06 17:09
中華民國國防部-全球資訊網-新聞稿
國防部國防資訊網 ...

 
[圖]
噓 ja23072008: 同樣的軍盲笑話重複幾次就不好笑了。
https://i.imgur.com/HqC9v1w.jpeg
戰力保存指揮鏈轉移跟‘’新竹機場‘’關聯很低，連
這點都不知道就不用出來給人笑了。何況前一篇就有人講過東R南R了，答案出來還不知道，真的很盲。
再來就是有軍盲還是搞不清楚，戰力保存機隊疏散，跟機場完全防空，人員裝備物資全撤走是兩碼子事。113F 06/07 12:37
[圖]

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