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作者
標題 Re: [分享] 105輪型跑車出來了
時間 Sun Jun 30 10:25:51 2024
作者
標題 Re: [分享] 105輪型跑車出來了
時間 Sun Jun 30 10:25:51 2024
: 這些國際軍火公司，絕對不會去給105砲車，開發專用低底盤，因為會貴死人、嚇跑顧客
: ！除了日本16式，不會外銷、不計成本，但他們是先發展105砲車，後續再將底盤技術，
16式剛好又是一個反面案例了
日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
只好魔改造加高後段車身的痕跡
https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
![[圖]](https://contents.trafficnews.jp/icatch/000/024/932/large_220930_mav_00.jpg)
三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg)
但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig)
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
日本防衛省近日確認令和六年（2024年）防衛預算達7兆9496億餘圓（約新台幣1.73兆元），藉此因應防衛實需與區域局勢變化。根據日本防衛省相關預算資料顯示，日本明年將採購28輛新型八輪甲車，且一改過去「國車國造」自研自製的慣例，日本此次與芬蘭大廠派崔亞（Patria）攜手合作，於日本設廠量產AMV ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/12/25/phpOXzOCn.jpg)
2023/12/25 12:11
這原因跟家用汽車是一樣的
車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
但改造空間大在技術上就容易得多
所以在輪式裝甲車的歷史上
用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
這怎麼看也是車高超過3m
https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
IDEX 2019: Patria AMV XP shows increased lethality - EDR Magazine
![[圖]]()
Patria’s booth was the latest configuration developed for the company AMV XP 8x8 vehicle. ...
![[圖]](https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/02/Patria-AMVXP_IDEX2019_01.jpg)
Patria AMVXP Tank Destroyer
https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
而且在這個一堆裝備30mm以上機關砲塔的輪型步兵戰鬥車WIFV
大概都車高超過3m的環境下
實在看不出來有什麼要堅持讓輪式大砲車構型的車高壓在3m以下的理由
Top 10 best wheeled IFV
https://youtu.be/DbSo6IvfLII?si=yAI2o9VUzk9TVlqN
美國海軍陸戰隊的最新型WIFV裝甲車ACV-30
https://youtu.be/i6elENy9qK0?si=9FcPCMivnMJWffJy
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1673198
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 | 國際 - 首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 - 青年日報
![[圖]]()
記者丘學陞／綜合報導/ 軍聞網站「Military Leak」2日報導，貝宜系統公... ...
![[圖]](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240504%5c2024050322242029931.jpg&width=800)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-06-30 10:25:51
※ 文章代碼(AID): #1cWC8wM4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719714362.A.584.html
※ 同主題文章:
06-25 09:57
06-25 12:28
06-25 16:12
06-25 19:40
06-26 07:55
06-27 23:58
Re: [分享] 105輪型跑車出來了
06-30 10:25
06-30 14:20
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/30/2024 10:36:49
![[圖]]()
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→ : 有就是其他版友說的穿越鐵路地下道.涵洞之類的
雖然好像理由有點嚴苛找碴1F 06/30 10:39
雖然好像理由有點嚴苛找碴1F 06/30 10:39
推 : 加槍塔降到跟M60A3差不多就夠了3F 06/30 10:50
推 : 獵豹車身太高，從D1樣車消息出來之後一直有人在外帶風向，可能是軍方內部砲車反對派的作法，也有可能是對岸的操作，這個跟海軍一直執著在4350一樣的問題，讓建案無法成案，然後空轉，一年拖過一年，最後一事無成，阻礙軍方獲得新裝備的機會。4F 06/30 11:24
推 : 因為是兼用車體 是真的比較高
但是現在太過度去凹這樣是爛東西了9F 06/30 11:26
但是現在太過度去凹這樣是爛東西了9F 06/30 11:26
→ : 你覺得不用在意，但陸軍就覺得車高很重要11F 06/30 11:27
→ : 烏俄戰爭的回饋是有暗示車高影響沒那麼大
所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與陸橋
而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲”12F 06/30 11:27
所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與陸橋
而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲”12F 06/30 11:27
推 : 16式是比較特殊的案例 跟史崔克MGS有點像
日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大17F 06/30 11:36
日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大17F 06/30 11:36
→ : ACV-30車身太高真的是問題，因為要兩棲20F 06/30 11:38
推 : 車高愈看愈像假議題
尤其是在防守方21F 06/30 11:43
尤其是在防守方21F 06/30 11:43
推 : 多半陸軍裝甲兵內排斥輪車在利用媒體帶風向，我是覺得等M1到了以後，養到吃不消就自然得接受現實用輪車換履車了23F 06/30 11:46
→ : 半人馬早期型105砲也是專用低底盤26F 06/30 12:02
推 : 16式要取代74式戰車 日本人又不想像以前一樣常駐27F 06/30 12:04
→ : 不完全是假議題 但沒有萬惡到有些人帶的風向28F 06/30 12:05
→ : 還要求要有C-2空運的能力29F 06/30 12:05
推 : 雲豹真的越來越像潘德跟帕提亞30F 06/30 12:05
→ : 後來拿那個底盤去搞運兵車 發現不行 空間不夠31F 06/30 12:06
→ : 16式是因為他點的方向相反阿
他是砲車反點回去變運兵車32F 06/30 12:06
他是砲車反點回去變運兵車32F 06/30 12:06
推 : 這幾天觀察各家新聞社群平台留言 一大票嫌車身高的留言 真的很詭異34F 06/30 12:19
→ : 電視上說什麼就是什麼啊36F 06/30 12:24
推 : 16比獵豹爛，除了低底盤而已，獵豹隨便擊穿紙糊16式37F 06/30 12:29
推 : 公三小 16式也隨便擊穿你啊39F 06/30 12:36
推 : 16式是薄皮嫩雞沒錯 裝甲只有強化鋼板 底盤沒抗IED設計 可以外掛裝甲40F 06/30 12:49
→ : 我覺得是外觀直覺醜的關係，達梭先生說過飛機要做的漂亮，醜就一定性能不好42F 06/30 12:51
噓 : 三小 這也能扯去帶風向對岸操作
要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同路人44F 06/30 12:59
要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同路人44F 06/30 12:59
推 : 可能黑熊學院的課看太多了，看啥都是認知作戰
抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff，大概也會被說是帶風向47F 06/30 13:01
抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff，大概也會被說是帶風向47F 06/30 13:01
推 : 對岸操作也不是沒有啊，臉書上一堆對岸創的社團專門在帶風向酸台灣的任何議題，文章開頭是什麼台軍blahblah、或群組名台灣傻事的，一看就知道是在帶風向否定台灣的，最近也有在講車高太高怎樣的50F 06/30 13:04
推 : 那些中國粉專我都知道啊，但把正常合理的監督質疑都跟認知作戰畫等號？
軍備局抗彈板頭盔爛成這樣，難道那些中國粉專就沒酸？
照某些人的邏輯這也是認知作戰囉54F 06/30 13:06
軍備局抗彈板頭盔爛成這樣，難道那些中國粉專就沒酸？
照某些人的邏輯這也是認知作戰囉54F 06/30 13:06
→ : 看講得人的理由是什麼啊59F 06/30 13:09
推 : 對中國來講 散布謠言的成本太低了 他只需要造成
意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要60F 06/30 13:09
意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要60F 06/30 13:09
→ : 吵車高就假議題。尤其拿涵洞地下道來說嘴的，今天難不成換成M1/M60就過得了嗎？沒事你硬要開大車去鑽狗洞，然後再來嫌車高。說白了，那些涵洞地下道就算你車高降了，十之八九車寬也還是過不了。62F 06/30 13:10
→ : 你也可以全當中國散佈的 成本比較低 我才懶得辨別66F 06/30 13:11
→ : 很多理由是可以討論的，但是體感高度系和跟M1128比的那個就本來就沒有要研究67F 06/30 13:11
→ : 是不是他散佈的 反正不合理就是被砲69F 06/30 13:11
→ : 陸軍希望降車高是軍備局人員講的，請向調查局檢舉軍備局進行認知作戰
說假議題的，你認為是假議題，陸軍就不認為70F 06/30 13:13
說假議題的，你認為是假議題，陸軍就不認為70F 06/30 13:13
→ : D3車目標都明說是降高，但明知之後會再降而現在就在嫌高的那些言論就不知是甚麼動機73F 06/30 13:20
推 : 搞清楚 不是說不能提車高 但是本來就知道D3會降
然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
不可用 那才是被批評的
現在說的是這種無限上綱75F 06/30 13:32
然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
不可用 那才是被批評的
現在說的是這種無限上綱75F 06/30 13:32
推 : 想壓低車高就只有特規打造一途
通用底盤能打準夠耐用就過關了79F 06/30 13:44
通用底盤能打準夠耐用就過關了79F 06/30 13:44
推 : 車高還涉及到射擊穩定度，首發打完晃半天要怎麼繼續接戰81F 06/30 14:17
推 : 現在這車高就是已經通過所有的射擊測試了83F 06/30 14:20
推 : 有多少人真去看獵豹行進側射有多穩 一開口就好高
降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰84F 06/30 14:48
降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰84F 06/30 14:48
推 : 我沒有說正常合理的監督是認知作戰吧？拿著一台D2樣車的射擊驗證狂噴車高，忽視D3才是真正可能量產的型號，然後讓國人認為國造武器就是垃圾，這才是我認為共匪在做的事90F 06/30 14:59
推 : 甲車3或4米高，對UAV根本沒差。靠空間來取得防禦性和SA比較重要。94F 06/30 16:18
推 : 車高太低容易被障礙物遮蔽 也不是越低越好96F 06/30 16:21
推 : 1 6式射不穿獵豹 ？ 我以為我在看中國戰狼文…..
話說版上也只有人嫌棄獵豹太高，就有人認知作戰説有人嫌獵豹垃圾喔？
這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊？97F 06/30 16:50
話說版上也只有人嫌棄獵豹太高，就有人認知作戰説有人嫌獵豹垃圾喔？
這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊？97F 06/30 16:50
→ : 滑坡滑起來，不過像某施那種國造就是圖利就是硬要的論調也不算少啊，認知作戰就乘機洗一波的又不是沒看過101F 06/30 17:35
→ : 某J講到認知作戰就會扯到黑熊
這是不是也是種認知作戰啊？104F 06/30 23:20
這是不是也是種認知作戰啊？104F 06/30 23:20
→ : 請問樓上你查到性侵害通報縣府的規定了嗎106F 06/30 23:24
→ : 樓上請問你查到性侵害法條適用於外國人的部分了嗎？107F 07/01 02:06
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/qQCY4JE.jpg)
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
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