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作者 sdhws (sdhws)
標題 [討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法
時間 Sat Nov 30 16:01:13 2024

最近天空新聞報導澤倫斯基表示如能得到北約國家的保護
對於失土將採用和平的方式收回，即便這不是一件馬上能成功的事情

但考慮到俄國、川普還有做為北約成員的匈牙利的意見
外加北約不接受領土有爭端的國家加入
因此直接加入北約恐怕不是一件可行性高的事情
不過從實務上來看還是可以透過其他方式達到保障安全的效果
例如說之前報導的川普計劃中，由多國派駐維和部隊在非軍事區的方式就可行
畢竟戰後俄羅斯元氣大傷，必不敢在軍事上同時與多個國家作對
另一方面，維和部隊在名義上中立和平，有他們在烏克蘭也不好反攻
對俄羅斯來說也有鞏固戰果和降低軍事壓力的功能，這樣雙邊都能得到保障

除此之外我覺得除了歐洲國家之外
像是土耳其、印度等與俄國和西方都有良好關係的國家，應該也能邀請他們加入維和部隊
這樣名義上會強化維和部隊的中立性，增進俄烏雙方對維和部隊的信任

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.40.142 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-11-30 16:01:13
※ 文章代碼(AID): #1dIiPBw4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732953675.A.E84.html
※ 同主題文章:
[討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法
11-30 16:01 sdhws
Re: [討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法
12-01 00:13 zaku7777
→ cwchang2100: 這最多只是新一輪的明斯克協議,未來還是會有戰爭.歐美最好還是要認真思考如何真正打敗俄羅斯.1F 11/30 16:08
→ dorozo779: 不是自己崩潰要打敗是很難的，最多就是壓制成長讓其無法隨意惹事
就是美現在對中玩的那一套3F 11/30 16:10
→ yinaser: 維和是要冒風險和花錢的問題是要這樣幹北約早就下場6F 11/30 16:13
推 b425k1719: 對新的和談覺得悲觀…除非烏克蘭能強到跟波蘭一樣讓俄國永遠不敢入侵，不然國際合約在絕對利益面前真的只是張紙，當年烏克蘭為了經濟交出核武，要我可以換得美中蘇三強保護，結果半世紀不到俄國帶頭入侵
西歐各國早被左膠侵蝕到連老二都沒了
只能說烏克蘭有勇氣能撐三年已經很猛了
當時真以為48小時就被斬首併吞7F 11/30 16:23
推 splong: 駐軍很貴14F 11/30 16:37
推 boy1031: 只能邊打邊退讓領土。烏最麻煩的還不是失去12萬平方公里的領土。最麻煩的全國少了30%人口，越打人口越少，越多人口逃去歐美，又不能學共慘強制生育，才是最麻煩的。想維持38度線都幾乎不可能，沒人口沒科技沒資源，只有一大塊領土，未來100年都難以樂觀15F 11/30 16:37
推 saviora: 美國下來簽安保啊
布達佩斯備忘錄就是沒有美英法德下來簽安保
變成沒人要扛 被俄國鑽漏洞20F 11/30 16:43
→ cwchang2100: 這裡有個決定性的心態差距: 決心差很大.
普京不惜犧牲多少生命,就算以最大的代價,也要佔領23F 11/30 16:44
→ saviora: 要是有跟美國簽安保 美國會讓你見識你的決心
就只剩下核彈可以說25F 11/30 16:45
→ laladiladi: 美國為什麼要保他 現在他們可沒那麼想當世界警察了27F 11/30 16:45
→ cwchang2100: 烏克蘭的領土.可謂不惜犧牲.
歐美和烏克蘭都希望以最少生命代價來捍衛烏克蘭領土都夢想用少量中古高科技武器來擊敗俄羅斯
雙方的決心有巨大的差距,這就決定了輸贏.
歐美和烏克蘭都要有犧牲巨大的決心,才能打贏這場戰.28F 11/30 16:45
→ Orianna: 沒辦法保證啦 end 跟核武大國要求確保安全 根本不可能
歐美敢用自家軍隊士兵作保證 有那決心 歐美軍早就出現在紅軍村了 邏輯一開始就盤不過去33F 11/30 16:51
推 peterlee97: 北約或是歐盟不駐軍個一個營放在烏克蘭或是至少在基輔 其他就跟二戰的蘇台德與對波蘭承諾一樣 都是假的37F 11/30 16:59
推 Orianna: 就不可能啊 駐軍意思是俄軍越界 歐美部隊要對俄軍開槍 有這膽子怎麼現在歐美不去打俄軍就好了 為何等割地辱國條約以後再做40F 11/30 17:05
→ PTTHappy: 所以先前川普週邊人透漏的川普方案就含歐盟駐軍啊歐盟那些躺平肥宅當然開始會鬼叫像不漲軍費那次一樣就看川普老流氓有無歪招處理-歐盟不是配合漲了一些?網路上只有翻牆粉紅會認為對中國不利的事都不可能43F 11/30 17:05
推 greentiger: 歐美看來左派會全部下去的。左派上位太久了47F 11/30 17:08
→ PTTHappy: 每次都能推論到中國又双贏了的結論wwww48F 11/30 17:08
推 bellas: 核武 然後核擴散管不了了
台日韓就一起做吧 比較快
反正都是歷史文件 自保就一起擁核49F 11/30 17:10
→ PTTHappy: 在中國又双贏的幻想下翻牆粉紅不知"現在"是拜登在任52F 11/30 17:13
→ bellas: 菲律檳印尼馬來西亞越南也一起來好了
不會做 來 台日韓教53F 11/30 17:14
→ PTTHappy: 提出駐軍方案的川普 並沒有2022~2024在任啊XD55F 11/30 17:15
→ bellas: 歐 還有新加坡汶萊澳洲56F 11/30 17:15
→ Orianna: 現在就是證明 面對核武大國 歐美一不敢出兵打 二沒有真正對應制衡手段 什麼維和手段 只要普丁繼續越界打 歐美就是兩手一攤 未來簽什麼條約也是布達佩斯廢紙一樣57F 11/30 17:16
→ bellas: 中南半島 來 誰要加入 報名
印太核聯盟61F 11/30 17:16
→ PTTHappy: 翻牆粉紅連美國的核心利益區是東亞或東歐都不清楚XD63F 11/30 17:17
→ bellas: 送香港幾顆 看他們能不能脫離苦海64F 11/30 17:18
→ PTTHappy: 況且 在台灣政策法 台灣被看作類主要非北約型盟友65F 11/30 17:18
→ bellas: 內蒙新疆西藏也送點66F 11/30 17:19
→ PTTHappy: 烏克蘭有被美國立法(就算稍稍)這麼對待嗎?完全沒啊~67F 11/30 17:19
→ bellas: 中國各省有需要 來 送68F 11/30 17:19
→ mapleone: 川普不曾說過美國願意駐軍烏克蘭69F 11/30 17:20
→ PTTHappy: 在中國又双叒贏的幻想下翻牆粉紅自顧自"證明"給自己70F 11/30 17:21
→ bellas: 各省互保 以中國台灣省為示範區
中國成為夢中的米國 為聯邦制 至於各省獨不獨立自己想辦法
台灣省民兵無法支援 人不夠 核武拿去再說
除非組成印太聯盟 以聯軍之姿確保各省獨立順利
美國不來美關係 印太聯盟自己上
印太聯盟自己有核武歐 揪米
先一起圍毆那個天天鬧鄰居的惡鄰居再說
有核武可以打人 那先有 再來可以動手了吧
烏克蘭覺得難過 沒關係 也加入
然後亞洲共同榮耀
世界亂了 有好處？ 唯恐天下不亂是嗎？那就亂到底先去把朝鮮車一車 日本先去把俄羅斯該搶回的搶回
然後就準備圍毆天朝
美國 回你的美洲去
印太事務印太人民自決
順便問問以色列要不要也加入 他們在中東空虛寂寞覺得冷71F 11/30 17:21
推 xul327: 投降跪舔派和中共一樣在意美國幫不幫 因為打不贏89F 11/30 17:57
→ bellas: 印太聯盟不需要美國
美國就回家去做生意就好
美國當然亦可為聯盟一員
現在就發起印太覺醒運動
聯軍最後目標 西伯利亞
再來成立亞盟
站穩亞洲 再戰中東 先滅了中朝俄再戰中東
聯合非洲 與歐美一博 實現世界大同 這樣大家說好不好
最終目標成立地球聯邦以對抗歪星人
人多加有核武是有用低 make Earth great again
地球不能住了 沒關係 我們一起航向浩瀚星海90F 11/30 17:59
→ kisaraki1976: 第七艦隊巡防海峽中立化的概念102F 11/30 18:19
→ bellas: 不夠 要擁核才能講話
管第幾艦隊 加入才能來
誰和你中立
能源一堆都在吾聯盟手上 誰和你中立
不加入 遲早扁你 核武丟你歐103F 11/30 18:20
推 warchiefdodo: 都馬要靠別人...靠自己就核彈108F 11/30 18:37
→ logitech2004: 確定停戰俄國休息補充好了不會繼續打嗎？109F 11/30 18:54
→ rommel1990: 首要就是要國際確定並承認烏克蘭的邊界，再開放其加入北約，割地的結果可能無法避免110F 11/30 18:55
推 aragorn747: 就沒想過烏軍停戰也能補充嗎？
現在的問題在於兩個，一個是普丁不答應那就是援烏爆打鵝軍，用大優勢下去逼和談。一個是聯合部隊的戰力評估要有接近北約水評來確保被佔區的安全並讓鵝軍撤離，雖然不想破梗，但沒意外就是美英駐軍在大收烏克蘭駐軍費，受兩份錢大贏。112F 11/30 19:03
推 chenry: 烏克蘭能加速北約規格化
武器規格指揮編制全面美規北約化118F 11/30 19:07
推 peterlee97: 量體差距 烏克蘭停戰後肯定恢復速度低於老鵝 還別提老鵝有祖產可以挖出來 老烏沒這種東西120F 11/30 19:08
→ chenry: 如果北約實力連非武裝區都無法維持
那波海三國早亡了122F 11/30 19:08
→ peterlee97: 至於背後的盟友 看看歐美的那個爛樣子 覺得終戰後還會給老烏輸血送東西嗎？ 我是覺得不太會就是了124F 11/30 19:08
推 chenry: 俄國是能補充數量 但高科技產品大概很難
原本能從中共補充 川普加大封鎖後很難說126F 11/30 19:16
→ LipaCat5566: 把核彈拿回來才能自保128F 11/30 19:16
推 andyken: 俄軍已經沒那麼多祖產了，在打一次就真的要耗光129F 11/30 19:17
→ chenry: 如果連戰後補充這點條件都無法保證
烏克蘭也不會答應的130F 11/30 19:18
推 arx3721: 也沒差 俄羅斯根本不會接受132F 11/30 19:20
推 laladiladi: 打完之後 烏的士兵大部分會回去工作吧？
武裝能繼續維持多少也是蠻有意思的133F 11/30 19:20
推 chenry: 二戰蘇聯復甦崛起源於戰前歐美援助
加戰後佔領掠奪 現在俄國沒有這個條件135F 11/30 19:21
→ jqs8ah5ar: 大舉移民親俄西歐國家用選票把親俄轉親烏X)137F 11/30 19:32
推 chenry: 歐美應該很樂意再一次馬歇爾計畫大家發大財138F 11/30 19:33
→ jqs8ah5ar: 把部分烏東資源領地無償送給美國插旗，看川普敢不敢要。割地給美的效益比給俄大139F 11/30 19:35
→ aragorn747: 竟然有人覺得川普不敢 笑死
先去看看 凱洛格 川普的美烏特使說詞好嗎
整天抹黑都好奇是不是背後有目的了141F 11/30 19:38
→ jqs8ah5ar: 到時就看這方法有沒有被搬上談判桌就知囉144F 11/30 19:41
推 chenry: 中俄也無法發揮1+1=2
俄國不會把僅存的一點軍工科技拿出來
他也怕變中華俄羅斯族
獨裁者都清楚對方不是可以安心合作的對象145F 11/30 19:41
推 aegis43210: 歐美右派就自私，絕不會派維和部隊的149F 11/30 19:52
推 ru04hj4: 維和部隊喔 到處強姦的部隊喔150F 11/30 19:55
推 danieloo: 歐國日本在支那租界 到處XX女人 電影院很多本地人變下等人 可憐啊151F 11/30 20:38
推 chenry: 駐軍還可以促進經濟
治安事件也比侵略軍燒殺擄掠輕微可控
當“榮譽”俄羅斯人連命都難保153F 11/30 20:40
噓 ReiXI: 軍神不是說歐美先進武器到手後半年內反攻莫斯科嗎？怎麼要和談了156F 11/30 21:03
推 yzak4763: 不可能，我看版上都說快打到莫斯科了不是嗎158F 11/30 21:08
推 chenry: 因為局勢控制大師啊
話說俄爹怎麼連烏克蘭都打不下才是問題
應該值得列入研究項目
打車臣算丟臉 打烏克蘭已經是謎因
以烏克蘭人口淵源等
養成親俄勢力才符合俄國利益
大概跟美國打加拿大還吃不下要談判一樣謎
烏克蘭理應是俄國肉墊擋住北約
現在是北約緩衝抗俄
普大帝戰略已經到八奇領域了 謎啊～159F 11/30 21:08
推 b425k1719: 美國怎麼可能幫烏克蘭簽安保，又不是美國核心利益要簽也是歐盟去簽，烏克蘭一掉波蘭就是前線
美國顧好太平洋不要讓土共溜進去就偷笑了169F 11/30 21:42

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