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作者 ntnusleep (蟲蟲蟲)
標題 Fw: [消聞] 消防員批府院「以戒嚴威權心態決定公務
時間 Thu Sep 28 07:10:19 2023

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作者 ntnusleep (蟲蟲蟲)
標題 [消聞] 消防員批府院「以戒嚴威權心態決定公務
時間 Thu Sep 28 07:09:18 2023

消防員要工會，行政院給協會：消防員批府院「以戒嚴威權心態決定公務員的命」


日期:2023/09/26

新聞出處:https://www.thenewslens.com/article/192448
消防員要工會，行政院給協會：消防員批府院「以戒嚴威權心態決定公務員的命」 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
消防員強力訴求組「工會」，行政院卻說，修法強化「公務人員協會」就行了，這兩個會到底有何差別？消促會顧問表示《公務人員協會法》的協商效力弱到，連推動年金改革的李來希都不想用。政府以A答B的話術，其實只是要迴避一個落後歐美國家數十年的問題：憑什麼禁止公務員組工會？ ...

 

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我們想讓你知道的是
消防員強力訴求組「工會」，行政院卻說，修法強化「公務人員協會」就行了，這兩個會
到底有何差別？消促會顧問表示《公務人員協會法》的協商效力弱到，連推動年金改革的
李來希都不想用。政府以A答B的話術，其實只是要迴避一個落後歐美國家數十年的問題：

憑什麼禁止公務員組工會？
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明揚大火導致4名消防員殉職，再次凸顯行政機關在消防勞動安全的改革牛步。消防員工
作權益促進會（消促會）呼籲政府讓消防員適用《工會法》，基層消防員才能確實與政府
對等協商、改善勞安。面對社會各界對消防員訴求的響應，行政院院長陳建仁則端出17年
未修訂的《公務人員協會法》，認為只要修訂此法，即可「強化結社權與協商權」。




《公務人員協會法》太弱，連年金改革都派不上用場

「我們反對。」消促會顧問朱智宇表示，陳建仁說的根本不是新提議，今年6月銓敘部就
跟消促會提過，但消促會認為，《公務人員協會法》有關調處爭議的規定簡直是「虛無飄
渺」，清楚可見國家刻意弱化公務人員的爭議權，所以立法至今20多年，從來沒有協會依
此法提出糾紛調處，「連年金改革聲浪最烈時，李來希都沒申請過。」


朱智宇分析，《公務人員協會法》根本無法讓公務人員維護自身權利，關鍵就在法令設計
上「沒有對等協商的後盾」，而這也是消防員堅決爭取組工會的最大原因。《工會法》保
障的勞動3權包括團結權、協商權、爭議權；提出勞資爭議調解、申請不當勞動行為裁決
、罷工，都是爭議權的一部分。


朱智宇強調，沒有工會是為了發動抗爭而成立，成立工會的重點只有一個，就是為了「對
等協商」。但若工會無權行使爭議權，協商根本不可能對等，只陷入沒有結果的「協商麻
痺」。他反問，消防員的勞動條件已經糟到威脅生命，「為什麼不能給我們最終的武器（
罷工）？」


朱智宇說，更何況要達到合法罷工，要經過調解、投票等程序，沒有那麼容易。只要能適
用《工會法》，消防員也願意像醫師工會一樣談「必要服務條款」，行使罷工期間保留基
本服務必要的人力。




消防員批副總統出一張嘴，行政院「以威權心態決定公務員的命」

朱智宇指出，現任副總統、民進黨總統參選人賴清德對消防人員組工會的訴求，只說了一
句「繼續擴大溝通」，但截至目前為止，消促會完全沒有收到來自賴陣營的「任何一紙公
文或一通電話。」


朱智宇痛心地說，賴清德只講這句話，行政院又擅自決定要用別的法搪塞消防員，這就是
戒嚴威權政府的做法，就是在說「公務員的命，政府決定。」已經讓政府決定這麼多年，
結果卻是「曲解我們的訴求、任憑我們繼續殉職。」




學者：政府該回答的是，憑什麼禁止公務員組工會？

國立政治大學法學院副教授林佳和直言，《公務人員協會法》的誕生，就是為了禁止公務
人員組工會；行政院現在的回應，就是把兩個概念完全不同的東西張冠李戴。簡單說，就
是人家要吃蘋果，被政府禁止、規定只能吃桃子，這時候政府應該要解釋為什麼禁止他吃
蘋果，而不是拼命說桃子甜。


林佳和表示，美國和歐洲國家的公務人員都能組工會，因為政府知道「憑什麼不能」，先
進國家也不會把教師罷工說成是「侵害學生權利。」反觀台灣，到2023年還在禁止公務人
員組工會，教師爭取了數十年終於可以組工會，卻被禁止罷工，可說是獨樹一格、少數禁
止教師罷工的國家。


林佳和說，政府部門對待公務人員的心態，彷彿還活在戒嚴時期、類似第三世界國家。因
為想到工會，就想到罷工，想到罷工，就想到造成自己不方便，便回過頭來禁止組工會。
政府部門也是投大眾所好，社會上確實有很多人，總是理所當然地基於自己的偏好，去決
定別人的自由和權利。









重點:
1.學者：政府該回答的是，憑什麼禁止公務員組工會？
2.有工會不等於可以罷工
3.就算有罷工權，可以要求談好「必要服務條款」才可以罷工



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推 j6ru04jo3: 下次好好選1F 09/28 07:15
推 tiefu: 要好好衝一波，組工會的時機2F 09/28 07:32
推 asd45674100: 公務員憑什麼不能組工會？   因為一堆狗官還活在特別權力關係下啊  以為自己是莊園裏的貴族吧3F 09/28 07:34
推 BlackCoal: 加油，選舉前是最好的時機5F 09/28 07:37
推 fcz973: 很簡單，請一天到晚蹭國際勞工組織的工會法主管機關勞動部說明我國適不適用ILO公約及建議書
http://i.imgur.com/jLtX21B.jpg6F 09/28 08:17
[圖]
推 fundme: 活活燒死了 再開缺補人就好 抗中保台！9F 09/28 08:27
→ ikariamman: 特別權力關係
大法官要撞才有用10F 09/28 08:28
→ DFGCE: 不然你要12F 09/28 09:29
→ airlow: 這不管藍綠都不會讓步，白有可能，但不管誰同意了都只能當一任
因為積習難改，一般民眾還是有「公僕」的概念，這本來是政客的收買人心手段，結果僕都僕在同為基層的事務官13F 09/28 09:36
推 umaga1: 教師都有工會了 教師不是公務員嗎?17F 09/28 10:06
推 kissung: https://i.imgur.com/qbOZYy1.jpg18F 09/28 10:16
推 nlevta: 沒一個候選人對公務員服務和工會提想法，要嘛不懂，要嘛就是叫人做功德19F 09/28 10:17
→ fcz973: 1.慣老闆 2.台灣鯛，只有幾萬票在乎，都給拒絕了誰理你們21F 09/28 10:58
→ annawat: 公務人員該硬一波團結組工會了吧22F 09/28 10:59
推 smartlin2001: 公務員怎麼會團結？等一下就有人會跳出來說是在蹭23F 09/28 12:05
→ saylove33: 公務員組工會和勞工組工會有蠻多差異的。 企業對勞工的制衡手段很多在公務員上都沒辦法用。
光是資遣、汰換的機制就差很多。 招募新人調整人力也有24F 09/28 13:05
推 bop11: 美國、歐洲公務員有工會，南韓消防員也有工會27F 09/28 13:08
→ saylove33: 限制。 面對罷工的分化解法 (如給予部分人更優的待遇)或是年終獎金及薪資調整的彈性等等手段都很難用
再則要說美國，公務員和民間是共同聯邦最低薪資，且規定公務員薪資不得高於民間企業。
在這板上就是勞工最低薪要追上公務員拉?!28F 09/28 13:08
→ ntnusleep: 建議大家用回覆文章的方式表達意見
底下的推文長到一個程度，大概就沒人想看了33F 09/28 13:26
推 cchaha: 團結35F 09/28 14:15
推 Frobel: 美國公共服務這麼爛你要這樣比喔
公務員是用最低薪資，辦個文件要三天，你催她他可以嗆你我不要幹了，喜歡這種公共服務也不是不行36F 09/28 14:39
→ saylove33: 台灣就很好? 辦個護照要10個工作天， +900元只要一天這樣比沒完沒了吧? 就很多地方不一樣 豈是一句歐美有工會就能代表? 你也不同意一句美國比照最低薪不是?
至於某些在那邊喊 "大不了擺爛"的，跟你說的也差不多阿39F 09/28 14:46
→ kiwifruit: saylove33，公務員也不過是領薪水的，你提資遣汰除機制啥的，每間公司也都不一樣這跟組工會有什麼關聯？勞工靠工會爭取及保障權益，公務員有相同或類似的組織嗎？？
你說的理由全部都可以體現在教師體系上面，那教師可以有公會，公務員不行？？43F 09/28 16:04
→ airlow: 其實理由只有一個「這樣以後很不方便」49F 09/28 16:07
推 bop11: 連香港公務員都有工會，是要多落後專制的地方，公務員才沒有工會。
馬來西亞公務員也有工會50F 09/28 16:32
→ pxxxl: 不讓組工會只有一個原因，壓榨你不敢吭聲53F 09/28 16:56
推 Frobel: 台灣屌打美國啦，隨便一個領三萬出頭的無限加班美國辦得到？54F 09/28 18:55
推 fcz973: saylove是不是在搞笑？列舉的每一個企業制衡勞工的手段，全部成立不當勞動行為欸，反串是吧？56F 09/28 19:45
推 yyc2008: 不只對執政黨、狗官會不方便，以後還會喪失政黨任意對付公務員的宰制力，政黨就是要公務員像條哈巴狗聽命
執政黨和政府高(狗)官就是最大的惡劣老闆58F 09/28 19:49
→ toshiba5566: 那些覺青死忠仔不在乎啦！61F 09/28 20:10
推 kiwifruit: saylove說的最低新規定在哪裡，我很想看，有要貼連結嗎？62F 09/28 20:15
推 romanmin: 某S也搞笑，政府有效率多的不講，拿一個特例來概括全部，國外多的是簡單的程序要辦很久辦很多次，笑死了，我也同意有汰除機制交換工會的成立，可以讓政府不要再壓榨基層，加班不給加班費，加班沒加成，颱風天還不能拒絕輪值，下班也不能兼職？ 然後還有比一般勞工更嚴格的規範檢視著你，公務員被政府箝制成這樣你還認為合理？還認為公務員已經很好了，不配有成立工會的權利，真有你的。64F 09/28 20:38
推 nsemanny: 政府到底在怕什麼71F 09/28 20:43
推 lzhhilly: 有哪個奴隸主會主動給予奴隸自由呢?72F 09/28 21:39
推 ghghfftjack: 想要辦護照快一點 加錢加人
一堆台灣鯛每次上門來最喜歡嗆的就是"這麼不便民"
然後視法律於無物73F 09/28 22:30
推 bop11: 連非洲辛巴威的公務員都有工會76F 09/28 23:27
→ kaichun: 那就組一個政府不承認的工會77F 09/29 00:13
推 Scansnap: 到底有多怕？您看考績委員會，不但有假民意還可當成長官酬庸的工具XD
考績委員不是全面開放，是主管選的，有樣學樣，工會幹部也主管選的就好！這樣還怕？沒救了......
投票還要記名，連考績委員會都不知道幾個世紀前的產物，這個都衝撞不了，要是我換了位置，我也不甩！78F 09/29 07:01
推 chaobeilun: 某s真的笑死 連工會都不想組 有多奴84F 09/29 17:11

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