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作者 tompi (大波動)
標題 [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間 Wed Sep 27 12:26:49 2023

文長

本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法

此外提一下TLT 價格的走勢預測

我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
Re: [請益] 美債未來怎麼辦？無腦多？ - Stock板 - Disp BBS
[圖]
tompi 其實你也不用太 可悲 因為就算美國這次沒有降評，30年應該債還是會往上走 只是這幾天加快罷了 最近幾個月風向變了， 第一季時候 很多人普遍認為CPI不會降這麼快， 很多重量分析師 像是 mike w

經過迴歸分析的結果
  -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
  **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算

所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考
  1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候.
  2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率
  3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了.

  所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎?

       NBER      殖利率%
DATE   經濟衰退  3M      10Y     30Y
80/01    1.00    12.00   11.13   11.09
80/02    1.00    14.01   12.72   12.25
80/03    1.00    14.24   12.64   12.31
80/04    1.00    10.39   10.76   10.89
80/05    1.00    7.75    10.25   10.37
80/06    1.00    7.88    10.09   9.99
80/07    1.00    8.62    10.76   10.80
80/08    -       9.96    11.55   11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
--------------------------------------
90/07    1.00    7.73    8.34    8.41
90/08    1.00    7.61    8.85    8.98
90/09    1.00    7.35    8.80    8.95
90/10    1.00    7.34    8.62    8.76
90/11    1.00    7.26    8.25    8.49
90/12    1.00    6.64    8.07    8.25
91/01    1.00    6.38    8.01    8.20
91/02    1.00    6.26    8.03    8.20
91/03    1.00    5.93    8.06    8.25
91/04    -       5.69    8.01    8.18
91/05    -       5.69    8.06    8.27
91/06    -       5.69    8.23    8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
-------------------------------------
01/03    1.00    4.29    4.92    5.44
01/04    1.00    3.88    5.34    5.79
01/05    1.00    3.62    5.38    5.75
01/06    1.00    3.66    5.41    5.76
01/07    1.00    3.52    5.05    5.52
01/08    1.00    3.37    4.83    5.37
01/09    1.00    2.37    4.59    5.42
01/10    1.00    2.01    4.23    4.87
01/11    1.00    1.73    4.75    5.29
01/12    -       1.73    5.05    5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
-------------------------------------
08/07    1.00    1.66    3.95    4.57
09/12    -       0.05    3.84    4.64 <=著名的08金融海嘯，
                                        09年底，30年債上漲0.07%
-----------------------------------------------------------
所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。



  補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測，

昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為-3.67%

影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等

因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了，

八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下

https://imgur.com/r6EZNxg
[圖]

跟9/21 SEP 比較
https://imgur.com/QiDqRrg
[圖]

1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3

2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7

3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64
  新的利率點陣圖，引用財經M平方
  https://imgur.com/EfEcJLS
[圖]
  2024年是上移的

4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。

  *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
  *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX

我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1

基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高

所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。

由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。


  失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與

商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。

最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。


  但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。

先講幾個債券ETF跟直債的不同。
  1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短.
  2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。
  3.直債的票息是固定的。
  4.債券ETF的票息是會變動的。

所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。

以下是9/22 時 TLT的規格表
   https://imgur.com/fsjHYqM
[圖]
   加權平均到期:25.56年
   有效存續期間:16.78年

   有興趣的可以用 EXCEL
   MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
   計算有效存續期間。

00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF

因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示
  1.平均到期:    26.5年
  2.有效存續期間:16.53年

也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。

而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。

債券價格是這樣:
    如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。

    由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的

    票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。

好消息是:
    剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月

    應該就有3%以上的水準。

    這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率

    變動抗跌已經有提升了。

要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制

過程有點複雜，大約是
  1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance
  2.30年債券殖利率，FRED網站
  3.Excel 求解器，得要用 evolutionary

結果:
  https://imgur.com/KWpPrBG
[圖]

  2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長

  所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。

  不過模擬起來，起點跟終點差不多。


債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息

資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。

所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為:
https://imgur.com/3xcF0bx
[圖]

2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%

對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。

如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。


結語

    其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損

  等等。

    會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債，

  但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多

  如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。

  此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT...

  如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由

  說服客戶買債券，實在太easy了。

    這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了，

  這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險

  且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...

    不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面

  也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。


  預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化

  估錯了 也請見諒，酌量參考就好.

  所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。


  最後祝各位 投資賺大錢

  檔案 https://reurl.cc/NyGlXq  (美元報酬率)





























--
富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。

王一生，你媽在看著你啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-09-27 12:26:49
※ 文章代碼(AID): #1b4wyP2n (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695788825.A.0B1.html
※ 同主題文章:
[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 12:26 tompi
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 12:52 chopinmozart
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 13:32 lee198218
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 18:43 s8752134
推 stocktonty: 開始有人在哀嚎的時候開始持續左側 OK的啦1F 09/27 12:31
 感謝你第一推
→ underspin: 投信理專網紅不管什麼馬都偏多分析，不然賣不出去2F 09/27 12:31
推 pmes9866: 推3F 09/27 12:31
 對
推 riverkid20: 感謝分享4F 09/27 12:32
推 f1023f1023: 好專業..推5F 09/27 12:32
推 SP500StrongS: 我只知道整天猜頭摸底的人永遠都不會進場6F 09/27 12:32
推 pwseki206: 推，那這樣「美聯儲降息幾趴，債券跟著漲幾趴」命題恐怕是不太成立了7F 09/27 12:33
推 overshoot: 推，認真分析9F 09/27 12:33
推 Delisaac: 專業推一個10F 09/27 12:33
推 hikingu: 專業推11F 09/27 12:34
 感謝樓上幾樓，這篇我寫了兩個小時
→ pwseki206: 不過好奇有高收或新興的數據嗎？最近銀行除了美債12F 09/27 12:34
 沒有ㄟ，公司債更複雜，要考慮信用貼水
→ pwseki206: 外，這兩種債也是主打13F 09/27 12:34
推 Senga41: 認真文給推 但人們普遍只看幾%幾%殖利率要降息！
人性貪婪的慾望就是這麼容易調動14F 09/27 12:34
推 loabbbac: 除了模型之外，機構跟央行有很多人力去做田野調查，不知道怎麼有辦法去估算GDP, CPI。16F 09/27 12:35
 可從底下往上算，也可以從上往下算

→ loabbbac: 但是債券講的太好了，一堆人以為降息後，長債價格會馬上上升，完全搞不清楚殖利率倒掛不是常態18F 09/27 12:35
推 icelaw: 問就是億元教授20F 09/27 12:35
 現在股板年齡都不小了，有億元身家的應該不少了
推 maxboy06: 散戶就愛在低點停損高點歐硬 很正常21F 09/27 12:35
→ sagarain: 結論是八折收嗎
那就是60-70了22F 09/27 12:36
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:40:40
→ loabbbac: 買槓桿型債券，除了要等不知道什麼時候降息，還要等降息到一定碼數，長債價格才會顯著上升，中間的耗損非常難以估計24F 09/27 12:37
推 addy7533967: 好U質...27F 09/27 12:38
推 Gestaltzerfa: 謝謝分享28F 09/27 12:38
推 sirins: 推，感謝分享29F 09/27 12:38
推 yuen1029: 大推 股板少數好人30F 09/27 12:38
推 jerry8794: 感謝分享31F 09/27 12:40
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:43:40
推 faniour: 推32F 09/27 12:41
推 INDI: Good33F 09/27 12:41
推 H2: 一個小建議。你估的2024經濟展望其實比Fed保守，但是利率上限上卻比Fed激進，以至於在比較保守的經濟前景上你預估的十年債與三十年債利率還是逐季往上走到明年，甚至十年債與三十債利率已出現倒掛34F 09/27 12:41
 感謝提醒，我有發現，不過我想點陣圖上還是有高低的
 雖然平均在5.1，不過也有高的。
 模型 https://imgur.com/pdQDNjQ
[圖]
 模型上我有發現這現象，暫時找不出原因
 有大大要幫忙指導一下的嗎?
推 higunnaer: 優質推38F 09/27 12:42
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:49:24
推 wallace366: 優文給推39F 09/27 12:44
推 zephyr105: 讚喔40F 09/27 12:45
推 Delisaac: 但現在10Y是整條yield curve利率最低的  你為何預測明年底會變整條曲線最高的?41F 09/27 12:45
 我的模型總共有26條 ARIMA-GARCH方程式
 抱歉我不是想要掉書袋，只是交代一下作法
 全部交互作用預測的結果是如此，基本上
 CPI、PCE、失業率等預測看來問題不大
 10年債有點突出，我也知道，不過暫時找不出改善的點
 如果我找到改善的方法會上來分享。
推 lee457088: 優文推43F 09/27 12:47
推 Altair: 謝謝分享44F 09/27 12:47
推 greenday1990: 感謝45F 09/27 12:47
推 Capufish: 謝謝分享46F 09/27 12:48
→ LMgogo: 簡單來說 2024不升不降 債券就噴了
除除非持續升47F 09/27 12:48
推 chien703: 推分析49F 09/27 12:49
→ LMgogo: 降息是某個價格 升息是某個價格 不升不降是另一种價格50F 09/27 12:50
推 strayfrog: 好文推52F 09/27 12:50
推 ntnusleep: 推53F 09/27 12:52
推 stocktonty: 2006年7月最後一次升息 直到2007年9月才開始降息54F 09/27 12:54
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 12:59:27
推 darlost: 有看有推55F 09/27 12:55
→ stocktonty: 現在連最後一次升息來了沒都還沒確定呢56F 09/27 12:55
推 MiyooYa: 推57F 09/27 12:56
推 butt1106: 推58F 09/27 12:57
推 strlen: 結論不變 無腦多 買！59F 09/27 12:59
→ z256418: 為什麼2008七月一下就跳2009年12月，中間數據不放，2009年底降息結束所以升上去很怪嗎…60F 09/27 12:59
 因為很長佔版面，有興趣的可以去FRED網站查找
推 okderla: VIX已經快來到20了62F 09/27 12:59
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:00:50
推 cross117: 感謝分享 推一個63F 09/27 13:00
推 stocktonty: 不就QE才出現這種保證買取的價位 爽日子已經過完了64F 09/27 13:02
推 Delisaac: 只是好奇而已  感謝分享65F 09/27 13:02
推 Severine: 推66F 09/27 13:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:03:44
→ missucrystal: 但tmf這類3倍槓桿不知道能不能正損益...67F 09/27 13:03
推 IanLi: 推，但放棄思考的人是不會看完的68F 09/27 13:03
推 elven: 專業文，推69F 09/27 13:03
推 Jayptt0000: 謝謝分享，很詳細的數據與分析，這樣的文章令人興奮70F 09/27 13:04
推 Roosevelt: 感謝分享71F 09/27 13:04
推 dahlia7357: 高手72F 09/27 13:04
推 feng990719: 專業推73F 09/27 13:05
推 yehehe: 感謝股版還能看到願意分享整套推論的人74F 09/27 13:05
推 l52015: 推75F 09/27 13:07
推 aassdd926: 這種文才應該要爆76F 09/27 13:08
推 Nocp: 強大77F 09/27 13:08
推 cay86714: 你這篇太專業我猜很多人看不太懂 不過是股板難得的好文78F 09/27 13:09
推 orz811017: 推80F 09/27 13:10
推 Homeparty: 推81F 09/27 13:10
→ cay86714: 但是我是猜大約明年下半年就會有降息的風聲出來了82F 09/27 13:10
→ z256418: 因為你沒寫長債端2008.10-12從4.3%跌到3.2%最大跌幅的區間，只寫出2008.7跟2009.12就做出長債不一定跟跌有點奇怪..83F 09/27 13:11
 不過我文末有附excel檔案連結，裡面有更詳細的

推 j65p4m3: 感謝您分享86F 09/27 13:11
推 babyyu: 好人好文87F 09/27 13:12
推 dahlia7357: 這篇這麼專業是要抄底的怎麼辦？88F 09/27 13:12
推 freedls: 這篇有一半我看不懂，專業推89F 09/27 13:12
→ dahlia7357: 搞到最後降息結果長債完全不動就好笑了90F 09/27 13:13
推 gest7240: 用心給推 20年長債波動大 但需求才是重點 不然2018二月1.42開始降息到2020年的0.07也沒降多少 長債價格也是一路噴上去91F 09/27 13:14
推 redspruce: 哇塞~還附檔案，善心人士!!!94F 09/27 13:14
→ gest7240: 降息不太可能不動 但可能不是網紅期待的那種幅度
因為部分已反應95F 09/27 13:16
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 09/27/2023 13:17:48
→ LMgogo: 要期待一年漲30趴股票福度不切實際97F 09/27 13:18
推 a70327cow: 用心文 數據也詳細98F 09/27 13:18
推 astrokid: 專業給推99F 09/27 13:20
推 boredman: 專業推226F 09/28 01:00
推 RANCE624: 前一陣子買債券etf的真的是死很慘……227F 09/28 03:19
推 jolin0502: 跟我想的一樣228F 09/28 08:26
推 miyazakisun2: 你很棒229F 09/28 10:08
推 ups: 優質，專業。230F 09/28 14:10

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