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標題 Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？
時間 Sun Jun 23 10:21:04 2024
作者
標題 Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？
時間 Sun Jun 23 10:21:04 2024
違背直覺的風險管理
中間討論討論到時間槓桿的作用，讓我來釐清一下一些投資中反直覺的部分。
在一個投資二十一年的投資組合中，請問何者風險更高？
1.定期定額每月1.98萬，持續21年。
2.每7年信貸150萬投入，月還款1.98萬。
直覺來說，似乎是1的風險均攤會買出微笑曲線。但，真的是這樣嗎？
我們先了解一些事實。
整個市場報酬是少數幾家公司少數幾天的漲幅提供的。
https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpg)
在2000-2019的美國股市，20年中，只要你錯過其中10天最大漲幅，你的報酬就減少60%。
錯過20天就沒賺。超過20天就開始虧損。
同樣的例子可以用輝達的股價成長來看。
https://i.imgur.com/xoooNvl.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xoooNvlh.jpg)
只要你錯過輝達從2022谷底以來的瘋狂漲幅，甚至中途下車，你就錯過網路泡沫以來最好
的行情。
可是回到2022年，有任何人預估到輝達能無視高利環境，拉動七大科技巨頭，創造至今的
股市榮景嗎？
我們回到剛開始的問題。
無疑，市場報酬這種特性，錯過報酬會比躲過損失來得重要。股價太高不是問題，有成長
動力就會一直突破新高。
因此，能夠越早以越大的金額進入市場，越能吸收到暴漲的二十天。
微笑曲線攤平躲開了下跌，卻也躲開了最甜美的二十天。
與其定期定額，信貸一筆七年期2.5%以內的貸款，立刻投入市場，是比定期定額更低風險
的方式。
由於你將動盪風險集中在年輕時代，20歲的人應付失業能力遠高於40歲。而當渡過最艱難
的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長
即可。
的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長
即可。
可定期定額將風險集中在人生的後半，只要稍有閃失，不足的股市報酬會讓投資人被迫以
不好的價格賣股求生。
高資金槓桿的風險，被長期持有的時間槓桿因素對沖。我們由此延伸第二個問題。
持有0050，是比正二是更安全的產品。直覺上是，然而這關係到怎麼設計投資組合的問題
。
只要
1.將資金槓桿降低一半。
2.或時間槓桿提高兩倍。
3.提高兩倍資金槓桿並提高兩倍時間槓桿。
就能對沖風險並獲得更高收益。
1.持有一半資金的正二7年的風險，等於持有0050 7年。
2.持有正二14年的風險，等於持有0050 7年。
3.持有兩倍資金正二14年的風險，小於持有0050 7年。
而獲利是3＞2＞1。
當然這建立在台灣60年市場報酬13.5%且長期利率低於3%的前提。
台灣最佳槓桿率是1.6-2倍。
日本在2022之前最佳槓桿率是0.5。
美國也約略是2倍。少數情況是3倍。
躲崩是一般投資人的渴望，卻也是拖累報酬導致虧損的最主要元兇。獲利了結人人都想，
卻忘記承擔了風險小賺就走，等於是辛苦種果樹，到結果前賤賣果樹，為他人作嫁。
以整個生命作為週期去分擔風險，堅持待在市場，趁年輕應對危險，比放任風險隨年紀逐
漸增長來得有利。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.182 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-06-23 10:21:04
※ 文章代碼(AID): #1cTuQIYF (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719109266.A.88F.html
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Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？
06-23 10:21
06-24 14:45
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:21:50
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
，投資組合會多出超多可能性。
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
如果你咬牙就是能定期定額
那不如信貸歐印
但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:35
把股票當長期資產的風險跟房子差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:59:45
其實我覺得把各種風險抓到眼前痛揍
比放在看不見的地方
不知道哪天趁你衰弱突襲你
來得有利人生
信貸投資好比把未來的經濟危機
提早抓出來用最完善的規劃
扼殺在搖籃裡
投資或各方面都是
年輕鬥志高昂就該屠龍
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:00:38
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:13
資金、倍率、時間
並待在市場
我有點難解釋
但就是麵多加水水多加麵的概念
景氣燈號也並沒有猜
每個月都會公布
按照燈號操作就是
景氣你可以看成錢流動的速度
市場流太快你就要慢
市場慢下來你就要快
市場缺乏動能你就要壓動能
市場劇烈波動你就要降波動
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:14:27
改變我一生
總之我說出來
也許有一個人會有啟發
那就抵過一百則酸言酸語
誰能想到果凍真的能退休
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:17:49
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:18:39
![[圖]]()
跟我想的2024封關差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:19:39
因為兩倍資金放大早期市場報酬
7年也許因爲波動
風險不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20歲扛200萬的風險
跟你到40歲200萬不一樣
投資人本身的年紀越輕越不怕風險
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:34:41
因此你如果能14年後再賣正二
那比你7年就賣0050安全且收益高
風險問題一樣回到躲崩=錯過報酬的論述
在有能力時處理危機
比危機來臨時束手待斃好
因此2倍資金正二14年
比1倍資金正二14年好的點
在於你在年輕扛風險
14年後你有兩倍收益抵抗晚年風險
投資人會變老
越老風險越不能承受
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:03:41
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:09:46
低利貸款就是有另一個人生
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:12:49
房市平均報酬
正好等於台股市場報酬最佳槓桿率
也就是說你買正二跟買房
在持有時間長期上是一樣的
正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26%
房產：5%*房貸槓桿5=25%
當然房產受地段影響不少
落後補漲的行情也更猛烈
如果看平均
買不起房買正二是一個好的轉換方式
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
--
推 : 正2哥兩三年前已經講過了1F 06/23 10:27
推 : time in the market beats timing the market2F 06/23 10:28
推 : 推推3F 06/23 10:30
推 : 謝謝分享4F 06/23 10:33
推 : 生命週期 get5F 06/23 10:38
推 : 直覺上很難想像，為什麼股票收益大多來自少數股在少數天數的上漲？總覺得不太合理？例如輝達從2022到2024，成長的天數粗略估計也有一兩年啊6F 06/23 10:38
中間許多小漲都填了之後下跌的虧損※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
推 : 這樣第一張圖的計算是怎麼來的？既然上漲天數其實遠多於60天，他要知道扣哪些天去計算可能損失的獲益？感謝指導9F 06/23 10:41
是指最佳的10天/20天，比方說去年台股有天跳800點，錯過那天你收益就大減。→ : 很多結果都嘛事後才得知早知道12F 06/23 10:42
投資就是如此※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
推 : 講過又如何？正確的投資知識本來就是要三不五時重複提一下。一方面教育新手一方面提醒老鳥。畢竟正確的投資知識幾乎都是違反人性&本能的。13F 06/23 10:43
確實，我也是因為討論到時間，從時間槓桿的概念進一步申論，當意識到時間也能開槓桿，投資組合會多出超多可能性。
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
推 : 推推16F 06/23 10:47
推 : 我很推one大前面的正二蜈蚣。自己也是用正二。也有質押。但我真的覺得不要理直氣壯鼓勵人借款投資。因為會忽略現實世界風險「臨時失業怎麼辦」，不要說什麼「你要加強自己本業讓自己無可取代啊」，那是風涼話。質押我可是有擔保品的。最慘最慘就是那些擔保品斷頭了。正二哥最原始是叫人控制曝險部位。「正二」這產品是槓桿沒錯，但沒有借款。借款投資請務必三思衡量，找身邊投資友談談，你無法賺到你認知外或是同溫層外的收益。17F 06/23 10:49
這就關係到定期定額的承諾如果你咬牙就是能定期定額
那不如信貸歐印
但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
推 : 有點廢話，那躲過最大跌幅的20天。是不是就帶來比大盤更多的報酬率26F 06/23 10:49
簡單待在市場就能捕捉到那20天，可是你想躲就是空手啊，空手絕對沒有比較好。→ : 定期定額一直是散戶最好的策略，沒有之一28F 06/23 10:49
→ : 因為你沒有你本人外的人可以證實，你本人也只是當先行者賭一把翻身或二十年後一條好漢而已29F 06/23 10:50
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:52:07推 : 你躲過最大跌幅也會錯過最大上漲31F 06/23 10:51
這是真的，最大漲幅分佈在熊市末端與牛市初段為主，躲崩等於躲漲。※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
推 : 謝謝分享 雖然資金跟時間還有風險的等式沒那麼數學不過懂你意思32F 06/23 10:53
→ : 而且考慮通膨，7年後要還的錢其實沒那麼多
台指還有神奇逆價差和高股息環境能補血34F 06/23 10:53
對通膨還幫你免去債務怎麼輸台指還有神奇逆價差和高股息環境能補血34F 06/23 10:53
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:35
推 : 事後諸葛亮36F 06/23 10:57
推 : 定期定額，每月兩萬，我失業了最多暫停。他本來就是單筆all in的溫和版方案。視為每個月都在小筆的all in也可以。 正二哥文章有講，除非你日後永遠沒有收入，不然沒有什麼叫做真的all in，你要持續在市場。但貸款投資，每個月兩萬，失業了是沒法跟銀行說先暫停一下的。我知道可以「先質押出來，先把銀行還掉，再等大盤回復，循環後一定贏」。你懂的。我敢，你敢，我們知道自己在做什麼，但不是所有讀者都真的明白有看懂。37F 06/23 10:57
如果七年期貸款都不能揹，那也不能買房子把股票當長期資產的風險跟房子差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:59:45
→ : 我認同one大的理解。但不是認同「所有人都該認同正二在幹什麼」46F 06/23 10:59
確實，只是探討可能性，沒有一定得這麼做其實我覺得把各種風險抓到眼前痛揍
比放在看不見的地方
不知道哪天趁你衰弱突襲你
來得有利人生
信貸投資好比把未來的經濟危機
提早抓出來用最完善的規劃
扼殺在搖籃裡
投資或各方面都是
年輕鬥志高昂就該屠龍
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:00:38
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:13
→ : 給的概念很好,借貸跟風險個人自己評估阿48F 06/23 11:05
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:51推 : one大苦口婆心，真希望年輕20歲時就開始執行，感恩大大持續分享 ，股版好人49F 06/23 11:07
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:09:17推 : 欸 但one大的策略不是都要猜景氣循環嗎？
雖然最空手都還是有713保底
但槓桿部位照上面說不是也不應該進出？
還是因為槓桿太大要考慮被抬出去的風險51F 06/23 11:09
那篇更精細的調整三種槓桿的比例雖然最空手都還是有713保底
但槓桿部位照上面說不是也不應該進出？
還是因為槓桿太大要考慮被抬出去的風險51F 06/23 11:09
資金、倍率、時間
並待在市場
我有點難解釋
但就是麵多加水水多加麵的概念
景氣燈號也並沒有猜
每個月都會公布
按照燈號操作就是
景氣你可以看成錢流動的速度
市場流太快你就要慢
市場慢下來你就要快
市場缺乏動能你就要壓動能
市場劇烈波動你就要降波動
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:14:27
推 : 就是因為one大的概念很好。一定有巨嬰傻x完全不衡量，自作聰明信貸+質押再質押。運氣好少年股神，運氣差普渡拜神。成功他不會謝謝你，失敗我做鬼也不會放過你。冤枉，沒看前一個好人正二哥都被酸到不發文了嗎。55F 06/23 11:12
正二哥我的超人改變我一生
總之我說出來
也許有一個人會有啟發
那就抵過一百則酸言酸語
推 : 推推，長榮也是、鴻海也是，都是躺好幾年噴一波60F 06/23 11:12
鴻海真是好例子誰能想到果凍真的能退休
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:17:49
推 : 強摘的果實不甜，要做功課的人自己會爬到舊文。不做功課來抬槓的人數還是比較多，最後會把你噴的覺得不要浪費時間，下線多陪陪親友比較實際。然後本版又少一個熱心人61F 06/23 11:17
多謝※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:18:39
![[圖]](https://i.imgur.com/SXkZ1Wkh.jpg)
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:19:39
推 : 正二哥也是我的超人，握手。但我沒one大這麼好邏輯跟胸襟。68F 06/23 11:22
推 : 好文推一個70F 06/23 11:25
推 : 正二哥真的有料
這篇也很用心 希望小白有真的看完並自己思考71F 06/23 11:29
這篇也很用心 希望小白有真的看完並自己思考71F 06/23 11:29
推 : 有點看不懂時間跟資金風險的等式，想請問不是應該是3.持有兩倍資金正二28年的風險，等於持有0050 7年嗎？73F 06/23 11:31
小於噢因為兩倍資金放大早期市場報酬
7年也許因爲波動
風險不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20歲扛200萬的風險
跟你到40歲200萬不一樣
投資人本身的年紀越輕越不怕風險
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:34:41
推 : 漲知識76F 06/23 11:39
推 : 推 想通就知道適度的槓桿歐印資產就是最佳投資方式77F 06/23 11:46
推 : 風險有那麼好量化？78F 06/23 11:47
推 : 感謝持續分享好文79F 06/23 11:47
推 : 好文80F 06/23 11:53
推 : 1的風險看得懂，2跟3的風險看不懂，求解
然後文中有句與其定期定額不如信貸投入市場，是說這個時間點全部投入市場？這風險不大嗎？81F 06/23 11:57
你承諾的時間越久風險就越低然後文中有句與其定期定額不如信貸投入市場，是說這個時間點全部投入市場？這風險不大嗎？81F 06/23 11:57
因此你如果能14年後再賣正二
那比你7年就賣0050安全且收益高
風險問題一樣回到躲崩=錯過報酬的論述
在有能力時處理危機
比危機來臨時束手待斃好
因此2倍資金正二14年
比1倍資金正二14年好的點
在於你在年輕扛風險
14年後你有兩倍收益抵抗晚年風險
投資人會變老
越老風險越不能承受
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:03:41
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:09:46
→ : 貸款怎麼會沒辦法暫停? 可以還掉啊
畢竟你是貸款來買資產
如果出問題的時候投報不佳 也可以每個月處理足夠還當月份貸款的資產就好
其實貸款是很有彈性的東西 但不習慣貸款的人會對貸款有莫名其妙的恐懼, 譬如一還就要40年、失業沒錢還就會破產違約....你貸款買的資產是假的嗎?84F 06/23 12:07
對的！只要不是拿去消費畢竟你是貸款來買資產
如果出問題的時候投報不佳 也可以每個月處理足夠還當月份貸款的資產就好
其實貸款是很有彈性的東西 但不習慣貸款的人會對貸款有莫名其妙的恐懼, 譬如一還就要40年、失業沒錢還就會破產違約....你貸款買的資產是假的嗎?84F 06/23 12:07
低利貸款就是有另一個人生
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:12:49
推 : 了解，感恩91F 06/23 12:12
→ : 你貸款要考慮的是避免發生資不抵債的情況
至於什麼失業還不出來我倒覺得不是重點92F 06/23 12:12
至於什麼失業還不出來我倒覺得不是重點92F 06/23 12:12
推 : 感謝分享 新手老手都受用 最主要還是人性 高點很容易想獲利了結 但再回來看這些理論 才懂得繼續保持94F 06/23 12:19
推 : 謝謝分享 大仁哥也是我的超人96F 06/23 12:20
推 : IBIZA大是在對我的推文回覆嗎 ？ 你沒看仔細喔。我有說失業時可以質押還銀行再等景氣循環。但一定會有傻子在那邊看一半，借款+槓上槓然後不得動彈。你懂我懂但有人不懂，怪東怪西酸言酸語，然後就又一個熱心版友不想發言了。這種才是版上損失。那種害人廢文的少了也沒差，但他們不可能會變少。97F 06/23 12:21
→ : 其實這用在房市也是一樣，房市也是有漲有跌，就算中間經歷石油危機、台海飛彈危機、sars、馬政府奢侈稅、2020疫情，但房市走到現在，你在民國70年買下的房子放現在看都是漲了10倍或幾十倍199F 06/23 20:22
有一個秘密房市平均報酬
正好等於台股市場報酬最佳槓桿率
也就是說你買正二跟買房
在持有時間長期上是一樣的
正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26%
房產：5%*房貸槓桿5=25%
當然房產受地段影響不少
落後補漲的行情也更猛烈
如果看平均
買不起房買正二是一個好的轉換方式
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
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