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作者 OhtaniHR (大谷翔平)
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 12:15:47 2025

※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢
: 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久
: 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8
的價格是107.46元
: 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格
會掉到83.12元
: price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12
: 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格=
: price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73
: 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得
: =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52
: 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16
: 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95
: 懶得用 XIRR算，簡化一點
: 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27%
: 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17
: CAGR = 3.56%
: 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72%
: 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23%
: 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05%
: 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高
: 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦
: 想領息長期持有的可以放心買

我覺得用直債去看有點怪了

申明
你可以看衰美債
看多美債
或純粹以資產配置的心態持有美債
但我覺得觀念不能錯
不然就是蝦談

先說結論
只要你是長期持有 美債ETF就是保本
除非你認為這輩子美長債殖利率都在5%以上那當我沒說


來提供幾組數據
2023/10/9  美國長債殖利率收盤 5.026
同日  TLT價格收盤82.537

中間經歷了暴跌 暴漲 再暴跌 再暴漲
最後來到這周末收盤

美債長債殖利率5.024
TLT收盤價85.46
中間的配息總和4.64

(85.46+4.64)/82.537=1.09
當然 美債跟ETF交易時間不同
ETF又會有淨值問題
所以會有微小誤差

但基本上
只要利率能回到原來的位置
當下殖利率  就是可以當作未來報酬的參考
甚至你要簡化成當作直債看待去簡單計算也可以
當然中間有些許誤差需要細算  但是其實不必那麼麻煩

所以不用去擔心ETF不保本的問題
就算殖利率暴漲
他也只是幫你換成更高配息的
讓你拉高配息


阿再說一次
如果你認為長債永遠在5%以上那我也沒辦法
目前不只長債在漲
美國抵押貸款利率也從6.13%漲到6.99%了
限制性比剛開始降息還大
所以美國能持續扛住這個 繼續大漲 永遠不回頭
那當我沒說 你是對的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.45 (臺灣)
※ 作者: OhtaniHR 2025-01-12 12:15:47
※ 文章代碼(AID): #1dWq7rn1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736655349.A.C41.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-09 12:13 HenryLin123
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-09 13:36 j0588
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 12:15 OhtaniHR
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 13:52 onekoni
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 16:31 sakay0325
推 gokuhwanlai: 長債無法抱17年的覺悟建議不要買1F 01/12 12:24
不用那麼久
這利率能撐幾個月美國都算厲害了
前一次FED利率比現在高四碼
資產負債表還沒縮表到現在6.8兆
20年國債5%以上都只撐了一個月左右

這種利率能撐1年都很厲害了
※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:28:29
推 tigerliao: 美債要把他當買房收租金，現在去哪找投報率5%的房子 不要看跌說跌2F 01/12 12:34
心態真的很重要
某些財經網紅在那邊 降四碼+17%啥的
這種就短線來賭的
那就真的活該賠錢
推 sdbb: 推樓上4F 01/12 12:36
※ 編輯: OhtaniHR (118.166.83.45 臺灣), 01/12/2025 12:38:26
推 blackbrid: 5%對很多人來說太少，看不上眼，就讓我們這些債蛙承擔就好5F 01/12 12:38
→ budaixi: 前面就有一篇分析長債跟etf的文章了，看了還會想買那是你家的事，套了跟自己心靈喊話那是隨處可見。7F 01/12 12:41
正確理解後要怎樣投資本來就自己家的事啊
每個人投資目標都不同
推 CaTkinGG: 跟同期美金定存比起來呢?9F 01/12 12:45
推 blackbrid: 台灣銀行美金定存一年大約2.5%10F 01/12 12:46
→ stocktonty: 高利率環境撐不住 同樣的論點2023年就有人講了11F 01/12 12:46
那你覺得2023高利率沒有限制性嗎
當時的失業率 就業多少
通膨多少 現在多少

事實上重點不是撐不撐得住
是有沒有限制性
→ abyssa1: 匯豐美元定存新資金100萬鎂可以到7%12F 01/12 12:47
→ stocktonty: 美金存了兩年半都在5%附近目前還有4.8% 什麼2.6%13F 01/12 12:48
推 blackbrid: https://i.imgur.com/iSJzVgu.jpeg
玉山查到是這個14F 01/12 12:50
[圖]
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:13:14
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:17:17
推 say0717: 推 一堆人買來拼降息可以賺價差 笑死16F 01/12 13:21
→ bnn: 其實是"賺輸大盤"的問題不是保本的問題
在吵的幾乎都承認保本啊 就算不是直債是ETF幾乎也行甚至在吵的是有沒有跑輸通膨 保本只是個假議題17F 01/12 13:27
也很多人說etf不保本直債才保本啊
但同樣那個結論
正確認識投資標的
才能正確評估優劣
→ bnn: 玉山長期掛著的是專案優惠利率大概4.5% 非專案沒到你額度太大是沒有4%的 但其他很多家銀行都有4%以上20F 01/12 13:30
※ 編輯: OhtaniHR (223.137.41.159 臺灣), 01/12/2025 13:49:52
推 abyssa1: 新資金都在5%左右22F 01/12 14:13
→ amd3dnow: 高利率撐不住?就漲價因應阿...23F 01/12 15:09
噓 HenryLin123: 沒確定保什麼本？24F 01/12 15:43

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