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標題 Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間 Tue Jan 14 18:26:25 2025
作者
標題 Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間 Tue Jan 14 18:26:25 2025
本來沒有想回的,可是你在文中多次提到我
那我回一下好了
※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言：
: 台灣最具代表的市值型ETF
: 0050
: 今天跌了2.31% 長長的一根
: (好啦應該是昨天)
: 要抱好喔
: https://imgur.com/S5SmZxm
: 有幾個點來討論
: 1.主動投資
: 2.長線交易
: 3.高股息
前面2個問題應該沒爭議吧?
我在原文就有提到了
真正造成這波我很意外的討論潮應該是第3個問題
多虧你發了一篇文,辛苦你了
: 首先 周冠男教授 並沒有反對主動投資
: 來看周教授開的課程
: https://tinyurl.com/3a4zthu8
: 財務管理
: 授課老師：周冠男
: 先修科目：
: [ 經濟學(全學年)(修習且及格)] 及 [ 初級會計學（一）(單學期)(修習且及格)] 及 [
: 初級會計學（二）(單學期)(修習且及格)]
: 他自己都說了 現役諸多基金經理人 都是他的學生
: 上述課程 不正是基金經理人 所要修練的基本功?
: 怎會反對主動投資?
: 他真正反對的是 無腦的主動投資
: 股市沒啥 亂拳打死老師傅這檔事啦 有也是偶然
: 所以 專業課程 是為了未來的基金操盤手所上
: 但書是寫給 沒有任何主動投資技能的小白所看
: 兩者不衝突
: 巴菲特也是鼓勵大眾 如果沒有任何主動投資技能 買S&P 500的ETF就好
: 再來是討論長線交易
: 先問一個問題 獲利速度最快的 應該是當沖 對吧?
: 問題來了
: 要培養長期下來 大賺小賠的當沖技能 你認為需要花多少時間?
: 交易獲利所需時間 = 場下訓練時間 + 場上交易時間
: 短線交易 場下訓練時間就長
: 很多人都忽略了 場下訓練所需要的時間 只看到場上一分鐘 沒看到場下十年功
: 大家都想一夜致富 但你要花多少時間 才有這能耐?
: 巨人傑是每天都在市場交易加研究十七小時以上，並且持續十年
: 最瘋狂的時候，一天只睡4小時，視網膜還因此破洞，現在仍有飛蚊症
: 這應該沒幾個人能辦到
: 長線交易 放十年獲利 你嫌太久
: 玩短線交易 一輩子都賺不了錢 如果你在場下 沒花時間磨練工夫的話
: 十年跟一輩子 到底哪個久?
: 周教授之前也提過巨人傑 他認為對散戶來講 這門檻太高
: 巧合的是 巨人傑是政大統計研究所畢業 不知道有沒上過周教授的課就是了
上面講的很好,下次不用講了
: 接著是高股息 也就是你原文提到那個什麼小車
: 之前股版就有關於她文章了
: #1Yo8xTr- (Stock)
: 裡面幾個關鍵字
: # 因為繼承父親股票 開啟股二代身分
: #「不敗教主」陳重銘即是她的投資啟蒙導師
: 所以可以知道 為啥底下推文 評價不太好
: 還是很巧合 政大中文所畢業 但肯定沒上過周教授的課
: 她的門派 就是這十年來的顯學 主動投資高股息個股 然後存股領股利
他是誰我真的不認識,
只是偶然滑到他的文章
文中有幾段有共鳴而已
: 她那篇文章 有幾個點可以討論
: 『核心持股雖然整體含息的年化報酬率比不上0050，但相對抗跌性也較佳』
: 我不知道她核心持股是啥 姑且用0050跟0056
: 分別就2008年 與2022年 這兩個空頭年比較
: https://imgur.com/fkVKqRP
: 這算抗跌性較佳????
你不用只拿對你論述有利的數據
要拿我也可以拿
https://lurl.cc/lAgPI
將將!!
你看到什麼?
00713 VS 0050
-7.25% VS -21.37%
嗯,這應該是還沒算配息,那就當作左手讓你好了
不過咧這個真的沒什麼好比
熊市的時候誰也躲不掉
但市值派的都會說高股息都是垃圾
就好像斷水流大師兄說
『在座的各位，都是垃圾』
殊不知還有一個何金銀
: 『一開始便全部持有所謂績效較佳的0050，試想他能成功心無波瀾地持有15年以上
: 的機率有多少呢？』
: 嗯? 我是不是誤會了什麼?
: 指數化投資 強調的是長期 時間單位是年
: 難道存股的時間單位 是以天為單位?
: 不是嘛 也是要長期 以年為單位
: 既然這兩個門派 都是長線交易
: 為何0050 無法心無波瀾地持有15年以上 但高股息存股可以?
: 前面的圖不是說明了 空頭年 0056的抗跌能力 並未輾壓0050
: 0050該承擔的下跌 0056也逃不掉
: 為啥講的好像 0050在持有過程中 驚滔駭浪 高股息存股過程中 就是風平浪靜??
: 『核心持股每年穩定的股利政策，讓投資人即便在熊市也能領到股利，
: 取得正向激勵。0050 活潑的股價在牛市自然大展身手，一旦步入熊市，
: 只能任憑所有資產套牢在股市，領著不到3％的股利，
: 看著帳面上龐大的未實現損失，等待下一個不知何時能來的柳暗花明。』
: 要取得激勵 不論牛市熊市 藥局都有賣啊
: 哪需要買核心持股?
: 用激勵 痠痛好利利 侯昌明不是有廣告?
: 啊抱歉! 那是肌立
很幽默?
那我配合你
呵呵
: 這段我覺得很神奇 既然這位小車
: 知道填息的概念 就應該知道
: 所謂的股利
: 有填息 => 你額外賺的
: 沒填息 => 左手換右手
: (當然以財報角度 這樣講不太嚴謹 但大致上就是這概念)
: 熊市理論上 就不太會填息 那股利就是左手換右手 對吧?
: 因此 熊市中的股利 不是安慰獎 不會讓你少賠一點
: 絕對不是
: 『摔了一跤 好痛喔 不過至少還有撿到一支棒棒糖 開心^^』
: 而是
: 『摔了一跤 不過至少還有撿到一支棒棒糖
: 對了!! 那棒棒糖 是從你口袋掉出來的50元買的』
: 何來正向激勵?
: 假設股利5%好了 但你股價也是會掉5% (不然線型怎會有缺口?)
: 而假設0050只領著3％的股利 但股價也只掉3%
: 一個是5% + (-5%)
: 一個是3% + (-3%)
: 我看不出差異在哪 怎會用這點 來抨擊0050?
: 至於什麼0050在熊市 只能等解套 那所謂的高股息 難道就不用等??
: 另外 投資人喜愛高股息的兩個原因
: 1. 現金流
: 2. 複利效應
: 市值型ETF 都可以辦到啊
你這邊說錯了,高股息沒有複利效應
: 第一點 現金流 你自己賣掉持股 不就有錢了?
: 對! 有人會說吃老本
: 正確 但不可怕 我用刈包來說明
: https://imgur.com/mvTWhJy
: 假設你有6顆刈包 你吃了一顆 還剩下5顆
: 但是 隨著股價上漲 你剩下那5顆刈包 都膨脹一倍
: 可以等效成
: 5X2 = 10顆刈包
: 重點來了 你本來是6顆刈包 吃了一顆 結果現在反倒還剩下10顆
: 10 > 6 故得證
: 吃老本不可怕 不會膨脹的老本才可怕
: (也未必啦 如果老本是10億新台幣現金 那吃老本也不可怕)
: 本來就是你的錢 為啥還要特定日子(除權息交易日)才能領???
: 如果你此時正好就是需要一筆錢 但離除息還很遠 你是要賣 還是不賣?
: 市值型ETF 正如洪七公所言 想領就領 想賣就賣 有什麼不好?
: https://imgur.com/szxUGCX
: 因此 如原波所說
: 『高股息每季可以領出的錢，比起市值型更有感覺』
: 別人發放你的錢 會比你自己領自己的錢 更有感覺???????
: 我資質駑鈍 誰可以翻譯一下?
統整上面一大串回覆你
今天假設0050 跟 0056 「市值」都跌20%
誰也逃不了
但0056可以是拿回5%股利
所以0056「看起來」像是賠15%
但都是你的錢,理論上都是賠20%沒錯
這個就是周教授說的心理偏誤
這才是我最初發文的主題
錯誤的心理偏誤,是不是造成市值型投資很困難
周教授自稱為市值派宗師
他也沒有像板上市值派這樣損高股息
高股息不好的點是
1.會扣二代保費
2.股息再回市場多一筆手續費
3.很大機率股息直接被花掉了
但這對於需要現金流的人來說不是問題
(請注意,我上篇說周教授推市值型適合所有人我持反方意見,
這邊是說周教授高股息並不反高股息,兩個是完全不同概念
不要又推文不知所云)
上述那幾點才是周教授不推高股息的原因
並不是因為這兩年中小型股不振
藍籌股漲翻市值派就高潮好嗎
那跟不buy教主所說
買0050不如直接買台積
後照鏡理論一樣,好好笑
: 第二點 複利效應
: 對!! 愛因斯坦曾說過，「複利效應是世界第八大奇蹟」
: 但是
: 你與其把公司發放的股利 再投入回去 然後還要被扣二代保費
: https://imgur.com/J287T1s
: 怎不乾脆一開始就讓公司把錢 拿去創造更高利潤 進而推升股價
: 這不也是複利效應嗎? 還不用被扣二代保費
: https://imgur.com/0oDapX3
: 波克夏有在發放股息? 所以巴菲特說了
: 假如某公司賺了1美元，再把這1美元投資進去
: 可以創造出1.1～1.2美元的獲利，那就不應配息
: 0050最具代表公司 當然是台積電
: 台積電肯定稱不上什麼高殖利率的公司
: 但外資法人 會更關注資本支出
: 藉以評估未來成長動能 不正是如此?
: 如果已經是高股息存股好手 有十年以上經驗
: 懂得尋找那種
: 便宜 (指價值>>價格)
: 高股息
: 幾乎年年填息
: 沒漲停過 但股價長年都在上漲
: 的冷門股 (熱門股幾乎不會同時具備這些優點)
: 股利與股價雙賺
: 在資訊匱乏情況下 懂得自己挖資訊 估值 分析未來前景
: 績效比市面上的高股息ETF還好
: 這種完全體 當然不需要離開擅長領域 硬切到市值型ETF
: 繼續悶聲發大財 惦惦吃三碗公就好
: 但原波很明顯不是
的確,我確實不是
我自己是市值派的
雖然高股息跟市值型我都買
我對帳單都貼了假不了吧
比起一堆人講的嘴角全沫
實際倒底有沒有買都不知道咧
: 而綜合以上所述 高股息能給的 市值型都能給
: 空頭年 市值型帶來的傷害 高股息也不會手軟
: 最重要的 市值型的股價成長動能 高股息未必能達成
: 坦白講 我想不出股市小白 從高股息入手的理由
: 最後 文中所提到的三位政大人
: 很巧 都有出書
: 我的評語都是 強烈建議
: 周冠男教授 :
: 強烈建議 股市小白 想買一本國內書籍當入門書 就是這本了
: 巨人傑 :
: 強烈建議 就因為不可能達成那樣境界 所以才要靠此書 一窺神的領域 究竟長怎樣
: 小車 :
: 強烈建議 把書錢拿去買刈包跟肌立 痠痛好利利
快用肌立,痠痛郝利利
--
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※ 作者: forfunu 2025-01-14 18:26:25
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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-14 18:26
01-14 19:42
推 : 你是誰 報上名來1F 01/14 18:35
推 : 各大門派互戰 看得真精彩2F 01/14 18:39
噓 : 會被小車影響的，股災也準備砍在阿呆谷3F 01/14 18:42
推 : 其實觀感差異，漲：市值＞高股息，但只要是漲，高股息雖然賺的少，但至少是賺，多半續抱。 重跌：高股息＜市值，雖然大家都跌，但只要有人跌的比我慘，那就相對不容易殺低出場
當然，如果內心定力夠，長期投資就真的長期投資不受波動影響。那長遠來看市值確實還是首選4F 01/14 18:42
當然，如果內心定力夠，長期投資就真的長期投資不受波動影響。那長遠來看市值確實還是首選4F 01/14 18:42
→ : 很多人就只想二分法 這裡是台灣
進來就先來一句左手換右手裝睡的人叫不醒結束這回合 他們是有講好嗎12F 01/14 18:52
進來就先來一句左手換右手裝睡的人叫不醒結束這回合 他們是有講好嗎12F 01/14 18:52
→ : 50+56+878!放十年你會賺到哭!15F 01/14 18:56
推 : 一樓害我笑出來16F 01/14 18:59
推 : 這裡是台灣 就算你擺明說了需要現金流 也是推市值型17F 01/14 18:59
推 : 所謂的高股息ETF，應該分成兩個部份來看：特有的選股邏輯及高配息，選股邏輯不敢說打敗大盤，但有時更適合有特別需求的投資人，例如想要低波動，或想著重金融股或半導體股的，這是可以考慮投資的點，但高配息就真的是很沒意義，什麼現金流、心理面，都是認知不足造成的誤解，配息就是賣股變現，不配息就是你要用錢才賣股，配息就是每年或每月由經理人強制幫你賣股票，不是你要錢的時候賣，也不是賣出你需要花用的金額，這種變現法會比依自己的需求來變現好，我是完全無法理解，也不知道這跟現金流、心理面到底有何關係18F 01/14 19:02
推 : 還在跳針喔 你喜歡自己賣就自己去 不要成天蝦雞巴罵29F 01/14 19:03
![[圖]](https://i.imgur.com/fkVKqRPh.png)
推 : 要抗跌就認真挑低波動的 跟高股息的絕對關聯是?33F 01/14 19:04
推 : 高股息多買一點 健保需要你各位
有人要來付錢沒什麼好拒絕的 二代健保再多漲一點34F 01/14 19:04
有人要來付錢沒什麼好拒絕的 二代健保再多漲一點34F 01/14 19:04
推 : 我都買 嘻嘻
一張不賣 奇蹟自來
我只賣那些重複的36F 01/14 19:07
一張不賣 奇蹟自來
我只賣那些重複的36F 01/14 19:07
推 : 高股息=智商稅39F 01/14 19:09
推 : 要現金流不會自己賣股要等人家發股息 對啊
就乖乖承認自己比較孬 不敢自己賣股心態頂不住 只敢讓系統幫你自動賣 不要一直扯現金流 講的好像市值型賣股變現犯法一樣40F 01/14 19:10
就乖乖承認自己比較孬 不敢自己賣股心態頂不住 只敢讓系統幫你自動賣 不要一直扯現金流 講的好像市值型賣股變現犯法一樣40F 01/14 19:10
推 : 投信幫你賣：一個月收到；自己賣：兩天後收到44F 01/14 19:13
推 : 我覺得高股息比較好的地方是質押，市值質押你要賣很麻煩45F 01/14 19:13
推 : 至於自己賣股當配息，只能說自己賣飛，跟投信賣飛給人的感受終究不同。（當然現實上或許太大差別）心態問題，心態過得了關，當然選市值型47F 01/14 19:14
→ : 這還好吧 又不是每個人都有辦法躲在廁所看盤掛單50F 01/14 19:15
→ : 或許沒太大差別51F 01/14 19:16
→ : 好了啦 還廁所盯盤 又不是要當沖看點位 變現而已晚上預約單隨便掛開盤賣出去就好了就好了52F 01/14 19:18
推 : 那要不要掛跌停價保證能成交 笑死54F 01/14 19:20
噓 : 感覺為了嘴而嘴 但事實上市值型就是比較好55F 01/14 19:20
→ : 要說連這個時間都沒有 可想而知根本沒時間研究投資難怪獨愛高息 嘻嘻56F 01/14 19:20
→ : 本來就沒打算拿最高報酬 你比我媽還擔心我少賺 暖58F 01/14 19:21
→ : 可以啊 為啥不能掛跌停價賣 啊你不是要變現缺現金流嗎 還挑剔價位喔 真缺還假缺啊？59F 01/14 19:21
→ : 你這就為嘴而嘴了 好了啦61F 01/14 19:22
→ : 沒打算拿最高 剛剛好啊 缺現金流掛跌停價賣 舒服62F 01/14 19:23
推 : 股票根本沒什麼複利好嗎 複利定義前提是保證獲得的報酬
你A點買持有到B點賣那就是那個價差 來回推年化報酬計算複利意義何在 不配息的就是那麼單純 你每一筆存進去都是獨立事件
複利是給你用來算定存那種63F 01/14 19:25
你A點買持有到B點賣那就是那個價差 來回推年化報酬計算複利意義何在 不配息的就是那麼單純 你每一筆存進去都是獨立事件
複利是給你用來算定存那種63F 01/14 19:25
推 : 我也都買這篇推一下 高股息就算賺的少還是比胡亂買個股好太多69F 01/14 19:31
→ : 這裡賺太少會被笑 標準很高71F 01/14 19:32
噓 : 買來多繳稅給健保 嘻嘻 國家需要你72F 01/14 19:32
推 : 定存是1.02的N次方 那叫做複利 你配息瞬間變成1-0.2 然後再丟回去等填息 那就是漲幅 不叫複利73F 01/14 19:33
推 : 用過去，未來，短期，長期來看股票好壞根本沒意義75F 01/14 19:37
噓 : 繼續當小車信徒吧76F 01/14 19:37
→ : 唯一能蓋棺論定的是我賣掉它或是它變壁紙的時候
高股息沒有輸!!!77F 01/14 19:37
高股息沒有輸!!!77F 01/14 19:37
噓 : 貼布萬歲79F 01/14 19:38
推 : 兩檔股票，一檔配息有再投入，一檔沒有，最後兩檔漲幅一樣，沒有再投入的含息報酬一定比較低，我以為這就是複利的差異，不然應該叫什麼？80F 01/14 19:44
推 : 高股息這商品真的很奇怪 殖利率高不一定只是股利高而已他還需要低股價。股價低代表不受投資人青睞，因此一定程度就是代表本身營運或未來性不佳。另外納入ETF後大量資金買入，股價墊高後還能保持殖利率嗎？又要再換標的嗎？我百思不得其解，可能我研究不足，因為真的沒興趣83F 01/14 19:45
噓 : 你真的有把周教授的書和影片看完嗎89F 01/14 19:45
推 : 低股價高殖利率，危險中的危險
這些高股息ETF就跟蝗蟲一樣，到處騙吃騙喝
要玩個股，建議挑高價股低殖利率的來玩，比較乾淨高股息ETF跟拍咪呀一樣，誰被附身誰倒楣90F 01/14 19:48
這些高股息ETF就跟蝗蟲一樣，到處騙吃騙喝
要玩個股，建議挑高價股低殖利率的來玩，比較乾淨高股息ETF跟拍咪呀一樣，誰被附身誰倒楣90F 01/14 19:48
→ : 一樣，你們這些論戰看在選股有心得的主動投資者來說都是無謂的口水戰。94F 01/14 20:14
推 : ptt對高股息的仇恨值真的很高...96F 01/14 20:15
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