作者 EskimoPig (EskimoPig)
標題 Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人
時間 Mon Oct  9 20:58:30 2023


※ 引述《NovaShin ()》之銘言:
: 給閱讀障礙的貼心提示
: 前後兩文都是在講政府這20年
: 通盤檢討計畫不確實
: 要戰區域的拜託自己開一篇

我想你可能在代銷業有累積了一定的經驗跟實績 , 所以會自然的用你過往的經驗在描繪
你心中房價 , 產業發展 , 區域規劃 , 國土規劃背後運作的真實樣貌是長怎樣 , 但個人
經驗往往是只能部分描繪真實的世界運作的機制 , 因此每個人都會有思考盲點 , 國土規
劃的確會影響區域房地產市場的發展 , 但產業牽涉的就更多 , 國際因素 , 技術演進 ,
都不是今天有辦法規劃跟預測的 , 你舉淡海為例 , 那你就應該回頭去想竹科 , 內湖科
學園區今天的實際發展跟當初規劃的人的是不是有極大的落差 ? 否則當初為什麼不直接
百年規劃 , 從早規劃的更完善一點 , 那麼今天很多的問題是不是就不會解決的這麼痛苦
 ? 關於這個問題 , 我也沒有正確答案 , 因為很多時候一開始想太多 , 後來發現都是過
度臆測 , 當初規劃跟想像落差極大 , 而沒有按照當初的想法去演變 , 而浪費了許多不
必要的資源 , 而很多的成功 , 其實當初都沒有預料到會有後來那麼成功的發展 ....


產業發展雖然整體有規律 , 但成形的樣貌則不是人為可以規劃跟預測的 , 同樣的區域發
展 , 產業規劃也是 , 不是你找了一大塊地 , 把基礎建設通通弄好 , 捷運拉過去 , 招
商引資 , 錢跟人就一定會照著做規畫的人的想法跟步調來進展 , 不然中國二三四線城市
早幾年為了疏散北上廣深而大量建置的各種產業園區 , 現在就不會變成一堆發展不如預
期的資源錯置 ...


說這二十年來通盤檢討不確實 , 那以前的年代就有夠確實 ? 有沒有可能只是因為以前的
社會經濟結構跟現在的不一樣 , 所以導致以前要人為改變相對比較容易 , 而現在的時代
變數多到規劃檢討變數越來越多而難以推動而已 ?


很多事情 , 人生經歷的越多 , 就越會發現自己以前想的其實都過度簡化 , 我相信有一
天你回頭過來看你今天發表的諸多言論 , 也會覺得自己過往實在想得太簡單了 ...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.104.49 (臺灣)
※ 作者: EskimoPig 2023-10-09 20:58:30
※ 文章代碼(AID): #1b8_ZuVa (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1696856312.A.7E4.html
mark0204: 回廢文的還是廢文啊1F 10/09 21:01
EskimoPig: https://www.bilibili.com/video/BV1oo4y1u7bz/
關於產業 , 城市發展 , 建議去看看陸銘的觀點2F 10/09 21:15
NovaShin: 其實在這邊打嘴炮居多,因為認真發文也沒意義
內湖論文你看的不會比我多,我也講過貼過很多次了
你不要貼別人的,要講就講你的
我從來沒有說通盤檢討不確實,我說的是執行得不確實
要回別人文章之前把內容看正確是第一步驟4F 10/09 21:45
EskimoPig: 台灣科技業最早是三條路線,一條是x86 PC,雙北為主
一條是半導體業,新竹為最早發展地
一條是顯示器相關產業,早期是CRT,後期是LCD
x86 PC 才是台灣資通訊最早延續電子零組件的起點
這些公司很多第一代總部就設在民生東路
後來因為台北房價高漲,這些公司要有自己的產業受不了很多向汐止方向移動,有些往中永和土城方面移動
因為 x86 PC 是最早大量崛起的產業,也是最早轉型成功所以才有後來雙北領先復甦的房地產市場
而這些產業老闆並不如你想像的是真的那麼有計畫的發展很多根本就是走一步看一步跟著客戶的要求不斷地改變
所以哪有辦法用政府規畫區域產業發展公司就照著走?
我老闆是跟苗豐強 杜書伍同期發展電子業的9F 10/09 21:47
NovaShin: 是啊 但你講的跟淡海有什麼關係?
淡海問題是交通 北側快 淡海大橋講多久了22F 10/09 21:53
EskimoPig: 從他跟我口述的發展歷史,根本就是一部求生存的掙扎史24F 10/09 21:53
NovaShin: 要不要蓋而已跟產業有什麼關係?
我講的是政府行政效率沒有跟上通盤檢討計畫25F 10/09 21:53
EskimoPig: 啊你不是說只要規劃好,廠商就會自動跑進去?27F 10/09 21:54
NovaShin: 跟產業到底有什麼關係?
啊所以規劃好了沒?淡北講多久了?
淡海大橋民國幾年就在講了?28F 10/09 21:54
EskimoPig: 但廠商選址 發展時程都不一定能跟政府的計畫對得起來31F 10/09 21:54
kusomanfcu: 我以為是中和起家32F 10/09 21:54
NovaShin: 跟你講的產業有什麼關係?33F 10/09 21:55
EskimoPig: 有需要的時候看哪裡方便往哪裡搬啊,就算你把淡海大橋34F 10/09 21:55
NovaShin: 我什麼時候講到廠商了?
你不要自己畫靶射飛鏢好嗎
你根本沒看淡海一二三當初怎麼規劃 重點就交通啊
洲美快速道路福國路匝道這條什麼時候才好?
你根本看不懂別人要表達的意思稀裡嘩啦打一堆
https://i.imgur.com/6j4a2Hv.jpg35F 10/09 21:55
[圖]
EskimoPig: 這種推文討論方式很難聚焦,總之廠商面對的是動態的41F 10/09 21:58
NovaShin: 這跟你講的產業到底有什麼關係?
誰跟你難聚焦?我從頭到尾講的就是政府建設太慢42F 10/09 21:58
EskimoPig: 而選擇產業地點擴張有些有群聚因素,有些是個別時機44F 10/09 21:58
NovaShin: 我什麼時候講產業了?你根本看不懂別人在講什麼45F 10/09 21:58
EskimoPig: 不是政府規劃好基礎建設廠商就會跑進去,也就沒有你的46F 10/09 21:58
NovaShin: Zzzzz好了啦 下一個47F 10/09 21:58
EskimoPig: 假設說甚麼政府建設太慢所以淡海發展不起來
kusomanfcu , 關於第一代電子業的發展史 , 可以看48F 10/09 21:58
layer0930: E大說的是因,後面是果50F 10/09 21:59
NovaShin: 你就承認你看錯了  ok?51F 10/09 21:59
EskimoPig: 神通集團的創辦人的口述歷史 , 台灣 PC 最早是他引進52F 10/09 22:00
NovaShin: 跟你們這些人講話真的有夠累53F 10/09 22:00
EskimoPig: 這些人早期都是從民生東路發跡居多,後面衍生各相關產業54F 10/09 22:01
NovaShin: 所以民生東路市政府規劃的新市鎮嗎
國家新都為什麼要蓋在淡海?55F 10/09 22:01
EskimoPig: 有些是從周邊起家,有些從主機板,有些從類比顯示器57F 10/09 22:01
NovaShin: 為什麼林口跟淡海前五年有契稅減免?
為什麼宏泰要在淡海大舉買地?58F 10/09 22:02
EskimoPig: 這些人擴張的年代就是往外圍找可以發展工廠的地點60F 10/09 22:02
NovaShin: 為什麼林口不是從前端開始發展是在中段?
你先把這些問題釐清搞懂61F 10/09 22:02
EskimoPig: 早期還有些發展到電動博弈相關結果被政府打壓63F 10/09 22:02
NovaShin: 再來思考一下你要跟我講什麼64F 10/09 22:03
EskimoPig: 最後才轉向走 x86 Clone 的求生路線65F 10/09 22:03
NovaShin: 淡海問題就是交通 交通沒解決 國土問題就會產生66F 10/09 22:03
EskimoPig: 很多設廠 擴充公司的時候根本就沒甚麼重劃區的規畫67F 10/09 22:03
NovaShin: 謝所以你想表示什麼?
所以你講的跟我講的有什麼關係?68F 10/09 22:03
EskimoPig: 就是互相介紹 , 同業群聚 , 哪來甚麼政府規劃70F 10/09 22:04
NovaShin: 阿交通沒解決是要群聚什麼?
淡海最大問題就交通啊 早20年淡海跟北側蓋好自然會有它的發展,就是晚20年才會變這副德行啊71F 10/09 22:04
EskimoPig: 只有規劃派才會誤信甚麼政府規劃的好,產業就會進駐74F 10/09 22:05
NovaShin: 你連別人要表達的意思都看不懂 自顧自產業講得那麼開心75F 10/09 22:05
EskimoPig: 緯創現在內湖總部正在蓋,為什麼現在才蓋?因為以前到
處亂長辦公室,哪裡有地方去那裡去76F 10/09 22:06
NovaShin: 我在講淡水你就不要扯到內湖78F 10/09 22:06
EskimoPig: 因此內湖科技園區才會長成後來這個交通跟產業進駐79F 10/09 22:06
NovaShin: 通盤檢討計畫裡面哪裡寫到產業群了?80F 10/09 22:06
EskimoPig: 落差這麼大的現象,所以淡海早年就算讓你說的弄好交通你哪來自信當初廠商就會通通跑過去?81F 10/09 22:07
kusomanfcu: 搬遷的廠商阿83F 10/09 22:07
NovaShin: 通盤檢討計畫除了交通 使用分區 容積建蔽外什麼時候講產業?84F 10/09 22:07
kusomanfcu: 廠商願意才可以 現在不是戒嚴時期86F 10/09 22:08
EskimoPig: 通盤檢討,最近幾年最完整規畫的就是南港87F 10/09 22:08
NovaShin: 我什麼時候說重劃區好產業就一定會進去?
那只是一個選項88F 10/09 22:08
EskimoPig: 你現在有把握南港一定可以照市府規劃的順利發展起來嗎?90F 10/09 22:08
kusomanfcu: 淡海 有最基本的問題 海風 然後台灣季風氣候91F 10/09 22:08
NovaShin: 我 什麼 時後 說 產業 一定會 進去?92F 10/09 22:09
kusomanfcu: 最近不是才一堆鹽蝕新聞嗎93F 10/09 22:09
EskimoPig: 走一步看一步就是唯一的方法,這世上沒有先知94F 10/09 22:09
NovaShin: 土地使用分區 交通 這是政府能規劃的95F 10/09 22:09
kusomanfcu: 那邊沒救的啦 政府不知道在凹什麼 可能想說地生出來就該有人96F 10/09 22:09
NovaShin: 地畫好 路鋪好 這是政府該做的 其他最多租稅減免
政府造路 遠雄造鎮當年講的是三峽跟林口98F 10/09 22:10
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