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作者 Zrola (消失)
標題 Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
時間 Tue Jun  6 21:50:49 2023

※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種呢
: 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊
: 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。
: 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。
: 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主題
: 。如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。
: 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極端
: 走。
: 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有關
: 的主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。
不，我是生物性別派的
我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談
所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人
Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者
而是變性支持者對未成年孩童造成的影響
如果你是成年人，你有權利對自己的身體做任何改造
你有權利對自己的性別角色做任何定義

但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念

這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授
如果他們連對女人的定義都說不出來
他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療？
: 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。
: 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端，還
: 是鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理醫
: 師的判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。
既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」)
這個例子就跳過
: 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。
: 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正需
: 求的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。
: 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正需
: 求的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。
真的嗎？真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎？」
我對台灣這方面的法規不清楚
但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求
以及跨性別者個案無須經變性手術，即可申請變更性別
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
oaky，這邊我似乎考證錯誤，目前仍需術後換證
特此修正
所以我其實不太理解
你說得如此緊急，到底是指哪方面的事情？
跨型別患者如今有什麼如此緊急，一定要馬上處理的訴求？
: 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太過
: 高興了。
: 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？
我不需要問你啊，你認不認同跟我沒有關係阿？
我沒有說你認同，也沒有說你反對啊？
到底？
: 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。
: 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她們
: 個人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關
https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E
LGBT資訊專區-性別變更
[圖]

 
台北市的性別變更法規
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008
司法院釋字第七四八號解釋施行法-全國法規資料庫
[圖]
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 
台灣已承認同志婚姻
: 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不
: 能接受，可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。
: 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因為
: 對方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。
所以我不懂，你到底需要什麼？
法律上來說，已經認可性別更動以及同性婚姻了
你要求的權力都已經有啦，所以呢？
: 這應該是我們最主要的分歧點吧
: 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」
: 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。
: 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。
: 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著
: dna遺傳到你身上。
: 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著更
: 多的理解、認知與學習。
: dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以的
: 。
: 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。
抱歉，我2004年生科系畢業的，可能是我沒跟上時代
但是我還真的不知道有所謂打鐵基因

你說的鐵匠性質，不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度
這些「後天都可以鍛鍊」的性質
除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質
像是要甩鐵鍋的中華廚師，入行條件跟鐵匠有八成像
然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」
明白指出你才是阻礙你們群體發展的人

我就問，為什麼不可以？

照你的邏輯，農夫世世代代都只能是農夫？
王永慶不可能創建台塑，應該乖乖當個茶農？
郭台銘老爸是警察，所以他只能乖乖當個鴿子，不能出來創建鴻海？
罪犯的孩子就一定是個罪犯，因為邪惡深埋在他的DNA裡？
這是什麼fucked up的言論？

而且你的例子完全沒有說明
「個人觀點如何凌駕客觀事實」
所以到底？
: 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。
: 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看
我覺得百貨公司也照辦阿
推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用
所以就不要無性別空間阿
廁所出來就是公眾走道，你在隔間裡面整頓好再出來
只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計
所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求
這就是資本主義的世界了

--
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
※ 作者: Zrola 2023-06-06 21:50:49
※ 文章代碼(AID): #1aVpd1_K (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686059457.A.FD4.html
※ 同主題文章:
[心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 13:09 j27910681
… ×5
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 16:50 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 18:07 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 20:51 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 21:50 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 22:33 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 23:13 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-07 01:04 january20
… ×2
推 pauljet: 學長好QQ1F 06/06 21:52
→ Zrola: 欸不是，我是花蓮學店畢業的LOL2F 06/06 21:54
推 reaper317: 拜託你繼續跟她辯下去 太有趣了 我喜歡這個系列文我想看反智跟反科學還能拿出什麼跳針言論3F 06/06 21:57
→ Zrola: 不好吧這裡是電影版，我怕鬧大被刪文XDXD5F 06/06 21:59
推 reaper317: 只要部人身攻擊還好吧 目前都符合版規6F 06/06 22:01
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 22:06:05
推 danielqwop: 有人的籃球基因有籃球之神喬丹好嗎?可他兒子們都打不上NBA，好玩的是這種什麼人或什麼人的兒女就該做什麼不就是上一代女權最反的東西嗎?7F 06/06 22:08
推 reaper317: 科學從來沒證實過這種體育或職業天賦可以遺傳
不過從他的文章很明顯可以看出他根本沒在管科學10F 06/06 22:09
推 diablo4: 這不是卓拉嗎? 很久很久以前常看你畫的動畫 哈哈12F 06/06 22:10
推 reaper317: 樓上這麼一說我才想到 不過現在Ptt不流行畫動畫了很可惜 失傳的高級技藝13F 06/06 22:12
推 diablo4: 主要現在都用手機在逛了吧 動畫不一定能切合對上 但手機能用APP讓BBS的壽命也跟著增加了 XD15F 06/06 22:13
→ Zrola: 手機看動畫會跑掉，所以做了也沒意思阿....17F 06/06 22:16
推 widec: 什麼打鐵基因就是文組在滑坡社會建構論啦
他們迷信你是什麼人是從小社會洗腦建構出來的
包括你是男人或女人 都是被社會洗腦的 所以覺醒吧！18F 06/06 22:19
推 ARCHER2234: 那他們為什麼不覺得自己其實不是人
他們是人這個概念也是被社會建構出來的
其實他們是細菌或是真菌21F 06/06 22:21
推 Yatagarasu: 我不懂的是他們打破本來建構的同時卻去擁抱另一種刻板印象到底在幹嘛24F 06/06 22:23
推 j27910681: 幹這個鐵匠比喻真是我見過最扯的，笑死26F 06/06 22:26
推 KingKingCold: 樓上 一點都不難懂 他們要的從來就不是打破刻板印象或是擁抱另一種刻板印象 他們要的是奪權 要的是影響力與話語權
性別認同 酷兒平權 女權主義 種族議題  追根究柢都只是一種手段 一種武器 一種工具 真正的目的是製造出干涉公共社會公領域的空間與機會 這才是目的27F 06/06 22:26
推 ARCHER2234: 有干預空間就有營利空間33F 06/06 22:28
→ KingKingCold: 所以換一套刻板印象繼續雙標 這種邏輯矛盾他們根本就不是很在意34F 06/06 22:28
推 widec: 以往同志運動爭的是認同，現在跨搞的卻是顛覆秩序同志真是夠蠢才會跟他們站在同一線36F 06/06 22:28
→ KingKingCold: 對 有干預公領域社會議題的空間 就有營利空間 也有權力擴張的空間 奪取話語權跟影響力的空間
這點他們非常清楚 也很穩健地在過去十幾年社會還沒有看清楚這些"社會正義"的把戲之前穩步發展
是直到這幾年普羅大眾才稍稍醒來 發現所謂的覺醒跟進步 DIE ESG 最骨子裡其實就馬克思講了百八十年的老理論的根本: 權力鬥爭38F 06/06 22:29
→ emperor13: 美國一堆團體背後都有接受中共資助45F 06/06 22:31
→ ARCHER2234: 不一定是阿共，還有俄羅斯和美國自己的財團46F 06/06 22:32
推 curance: 你再打他的臉都要不見了47F 06/06 22:33
→ ARCHER2234: 利用這群極端份子打壓正常人，讓你沒時間反抗財團48F 06/06 22:33
→ tingyp: 台灣跨運團體有打行政官司成功讓拒術跨免術換證了喔雖然免術釋憲案被退回.但他們接下來就是要繼續打官司累積足夠的成功免術換證個案.再比照跨國同婚打官49F 06/06 22:38
推 j27910681: 很多同志都跳船了啊，像這面旗https://i.imgur.com/46tYQV7.jpg52F 06/06 22:40
[圖]
→ tingyp: 司作法往上逼司法系統承認免術換證合法
j大.這板有護送跨運男同志會跟你說.跳船切割Trans的同志都是邊緣人.主流同運團體可是挺跨運支持免術喔*護航*54F 06/06 22:41
推 MatchaMAN: 面術換證是三小？這樣我可以反向操作去騙一張身分證去噁女生嗎？58F 06/06 22:44
→ KingKingCold: 免術換證就是屌跨 帶著男性生殖器官跨過去當女人60F 06/06 22:46
推 pauljet: 女總統支持你有什麼意見61F 06/06 22:46
→ KingKingCold: 這種誘因 你猜會吸引有正常道德觀的男人去做屌跨 還62F 06/06 22:46
推 j27910681: 對啊主流都是挺的，主流的跨性別團體也都是Self id group那些人，所以說整個跨運就應該先死在下水道裡，到時候我們才能認真討論性別認同障礙要怎麼辦的問題63F 06/06 22:47
→ KingKingCold: 是會吸引那些性暴力性犯罪 性道德低下的變態去辦屌跨??答案超明顯的67F 06/06 22:47
推 elmush: 我才不管跨性多需要免術換證，今天只要有生理女被跨女騷擾強暴，我就永遠不可能支持這件事情。有老二的人類才不是女人，永遠都不會是。69F 06/06 22:48
→ MatchaMAN: 這我用龜頭想都知道會出事，免術換證？甲賽啦72F 06/06 22:48
→ tingyp: 主流同運支持主流免術帶屌跨運.有基本常識的一般人跟看不下去的同志在批評帶屌跨運的時候.就是會有人73F 06/06 22:49
→ elmush: 支持免術換證的人根本等同於在變相虐待未成年的小朋友，在那邊說什麼社會既定的男女分別對小孩造成多大影響，怎麼不說說你們這些邪教因為你們自己腦子不清楚搞到甚至影響到未成年小朋友的身體？真希望大家都醒了之後那些帶頭的王八蛋會被告！75F 06/06 22:50
→ tingyp: 要跳出來說"我認識的未術跨都很可憐.你們不能否定他我看到的有常識的跨性別都跳出來罵帶屌跨運seld id80F 06/06 22:50
推 Eienno0921: 免術跨換證真的很怪,女性享有的那些特權是建立在女性生理先天條件就不及男性 出於保護弱勢才給予的特權 現在免術換證 不就等於一個跟正常男性差不多先天條件的人 明明佔有優勢 卻想去使用為保護弱勢所建立的特權嗎？ 到底憑甚麼？82F 06/06 22:53
→ tingyp: 會害死他們.偏偏就有人講出的邏輯跟跨運87%像.也支87F 06/06 22:53
推 KingKingCold: 對阿 很多真正經歷跨性別手術與賀爾蒙療程的跨性別者其實超級反對免術換證 他們其實也知道屌跨就是詐騙跟作弊 而且也對經歷嚴重轉換的自己一點都不公平88F 06/06 22:54
→ tingyp: 持免術換證.還要說他也反對SJW粗爆作法.難道不粗暴91F 06/06 22:55
→ KingKingCold: 但是真正的跨性別者們都知道的事情 就是有一群SJW不知道 或是裝作不知道XD92F 06/06 22:55
→ tingyp: 硬要免術換證.免術換證就對女性無害了嗎?邏輯還好嗎94F 06/06 22:55
推 widec: 比免術換證更可怕的是美國竟然要兒童變性
連這都能認同的話 整個社會未來都會亂套95F 06/06 22:55
→ tingyp: 不只美國.北歐跟西歐國比美加更早就在搞兒童性別全97F 06/06 22:57
噓 MatchaMAN: 紅明顯，如果免術換證真的修法成功，我一定會反向操作，用魔法困擾這世界98F 06/06 22:57
→ tingyp: 肯認治療那套.只是英國北歐已經發現代誌大條再想辦法補救了.偏偏美國就一路加速到底.可憐吶100F 06/06 22:58
推 Green91161: 身邊認識過手術的朋友，免術就是個笑話，他們真正無法解開的就是自己擁有的生殖器與認同不同，在手術後他才真的覺得自己迎來了蛻變，現在一群人卻拿著身分證指著上面的男女字眼對換就能解決這個結？102F 06/06 23:03
推 peterw: 推，不過這算辯論嗎？106F 06/06 23:04
→ tingyp: 身邊有可憐弱勢未術跨朋友的聖母仙子.大概真的相信107F 06/06 23:09
推 bestteam: 為了極少數無法動手術變性的人影響整體社會秩序
這有辦法符合比例原則嗎?108F 06/06 23:09
→ tingyp: 給他們免術換證變成身份證上的女人.但是實際生活被擋在所有純女性空間之外.外觀很難脫離女裝大姥.他們也會很開心很認同自己終於被社會接受了吧110F 06/06 23:10
→ shargo: 有人只要抬出人權是絕對的 不容質疑討論投票 這道免死金牌 什麼比例原則也是屁113F 06/07 00:44
推 rbcajyh: 跨性別免術換證根本不是什麼人權議題也根本沒有急迫性、必須性，根本想要拿好處的藉口而已115F 06/07 01:36
推 babyMclaren: 他們只是來重述結論的。沒有要交換意見117F 06/07 01:54
推 uwmtsa: 問他狗有幾種性別啊118F 06/07 02:48
推 liberte: 其實很多LGB並不支持現在過激的woke運動跟這種不准定義性別及強迫改代名詞的風氣119F 06/07 09:31
→ yayapapa: 很多LGB反對極左跨運不支持woke，然後這些反對的LGB都被打成護家萌同路人還被說你反對就是在維護異性戀霸權呢，男同志幫忙護航帶屌跨就算了(因為對他們男人沒什麼影響)，女同志護「女屌」根本是老鴇聖母吧，可憐吶121F 06/07 10:33
推 NICKSHOW: 很多屌跨甚至連女裝大佬都不是吧 外觀跟一般男性
根本沒區別 自己要當聖母拜託別連累下一代
要你家不管小男孩小女孩從小接受"阿姨"們露鳥侵害告訴這些你家小孩阿姨們用鳥鳥蹭你們是愛的表現
沒有惡意 大家都一樣 讓你摸也是很合理的
就像你摸媽媽那般自然
是時候提高"女性"犯罪率 了126F 06/07 11:11
推 pony0935: 能跟智商低的人講話真的很厲害133F 06/07 12:21
推 j022015: 辛苦原po了134F 06/07 12:41

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