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※ 引述《Zrola (消失)》之銘言：
: ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: : 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種
呢
: : 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊
: : 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。
: : 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。
: : 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主
題
: : 。如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。
: : 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極
端
: : 走。
: : 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有
關
: : 的主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。
: 不，我是生物性別派的
: 我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談
: 所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人
: Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者
: 而是變性支持者對未成年孩童造成的影響
: 如果你是成年人，你有權利對自己的身體做任何改造
: 你有權利對自己的性別角色做任何定義
: 但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念
: 這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授
: 如果他們連對女人的定義都說不出來
: 他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療？
沒錯，關於未成年這方面我也認同，很高興這部分我們有共識存在。
或者應該要說很抱歉，我之前提到的性別認同中，沒有特別聲明是針對成年人部份。
: : 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。
: : 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端，
還
: : 是鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理
醫
: : 師的判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。
: 既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」)
: 這個例子就跳過
: : 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。
: : 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正
需
: : 求的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。
: : 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正
需
: : 求的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。
: 真的嗎？真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎？」
: 我對台灣這方面的法規不清楚
: 但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求
: 以及跨性別者個案無須經變性手術，即可申請變更性別
: 所以我其實不太理解
: 你說得如此緊急，到底是指哪方面的事情？
: 跨型別患者如今有什麼如此緊急，一定要馬上處理的訴求？
抱歉，這段是我的錯，我把另一段回文記成我已經向你提過了。
是的，目前台灣的跨性別者在這場sjw捲起的風暴中，幾乎都保持沉默，原因之一就是他
們認為現在台灣的法律和氣氛對他/她們已經夠了。
不管是同婚法案還是變性手術的申請，他/她們其實已經很滿足了。
那為什麼我會有點多管閒事的跳出來？
是因為我擔心台灣目前良好的氣氛，會因為sjw的舉動而朝著不好的方向發展，對於sjw造
成的影響這點你也認同，不是嗎？

: : 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太
過
: : 高興了。
: : 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？
: 我不需要問你啊，你認不認同跟我沒有關係阿？
: 我沒有說你認同，也沒有說你反對啊？
: 到底？
因為你拿一件事，來說明性別自決所帶來的負面影響，並說這是你不能接受的真正原因。
可是這一件事連我也不能接受，所以才要告訴你一聲，請不要因此認為跨性別者或是
支持性別自決的人都是像你舉例中這樣。
: : 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。
: : 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她
們
: : 個人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關
: https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E
: 台北市的性別變更法規
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008
: 台灣已承認同志婚姻
: : 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不
: : 能接受，可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。
: : 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因
為
: : 對方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。
: 所以我不懂，你到底需要什麼？
: 法律上來說，已經認可性別更動以及同性婚姻了
: 你要求的權力都已經有啦，所以呢？
: : 這應該是我們最主要的分歧點吧
: : 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」
: : 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。
: : 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。
: : 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著
: : dna遺傳到你身上。
: : 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著
更
: : 多的理解、認知與學習。
: : dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以
的
: : 。
: : 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。
: 抱歉，我2004年生科系畢業的，可能是我沒跟上時代
: 但是我還真的不知道有所謂打鐵基因
: 你說的鐵匠性質，不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度
: 這些「後天都可以鍛鍊」的性質
: 除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質
: 像是要甩鐵鍋的中華廚師，入行條件跟鐵匠有八成像
剛才和朋友討論，對方建議我用賽馬比喻會更直觀一點。
耐力、速度這些雖然是可以後天訓練的，但先天上的肌肉和體質還是有影響。所以人們才
會依照需求，而不斷的透過配種並強化這些
能力
: 然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」
: 明白指出你才是阻礙你們群體發展的人
: 我就問，為什麼不可以？
: 照你的邏輯，農夫世世代代都只能是農夫？
: 王永慶不可能創建台塑，應該乖乖當個茶農？
: 郭台銘老爸是警察，所以他只能乖乖當個鴿子，不能出來創建鴻海？
: 罪犯的孩子就一定是個罪犯，因為邪惡深埋在他的DNA裡？
: 這是什麼fucked up的言論？
: 而且你的例子完全沒有說明
: 「個人觀點如何凌駕客觀事實」
: 所以到底？
你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。
但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。
同樣的，「你的祖先代代是鐵匠，所以從先天遺傳與後天教育的角度來看，你應該當個鐵
匠」
(客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)。
如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的
客觀事實。
: : 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。
: : 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看
: 我覺得百貨公司也照辦阿
: 推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用
: 所以就不要無性別空間阿
: 廁所出來就是公眾走道，你在隔間裡面整頓好再出來
: 只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計
: 所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求
: 這就是資本主義的世界了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
※ 作者: mana1993 2023-06-06 22:33:31
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