※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 11:50:34
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
時間 Mon Jan 21 04:11:07 2019
無聊用了個台灣翻譯版
稍微把對岸用語轉換成熟悉用語而已
哪裡不好或沒修到請指正 感恩
※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
https://www.gcores.com/articles/105334
如果欧洲网友从此不能上Youtube，这世界会怎样？ | 机核
![[圖]]()
在听完了上周的版权节目之后，我突然意识到，引发了轩然大波的新版欧盟版权指令（EUCD）似乎却并没有在国内引起什么讨论。所以便写了这篇文章，谈谈版权法搞砸了会是什么情况，也算是为“国内版权法的发展”做一个小小的补充吧。
饱受批评的新版权法
一般来说，内容创作者往往会选择支持各种版权法，毕竟这一般是为了 ...
![[圖]](https://alioss.gcores.com/uploads/article/01d72c1c-309a-412e-92a1-2e1e8a283e15_hl.jpg)
饱受批评的新版权法
一般来说，内容创作者往往会选择支持各种版权法，毕竟这一般是为了 ...
如果歐洲網友從此不能上Youtube，這世界會怎樣？
在聽完了上週的版權節目之後，我突然意識到，引發了軒然大波的新版歐盟版權指令（
EUCD）似乎卻並沒有在國內引起什麼討論。所以便寫了這篇文章，談談版權法搞砸了會是
什麼情況，也算是為「國內版權法的發展」做一個小小的補充吧。
飽受批評的新版權法
一般來說，內容創作者往往會選擇支持各種版權法，畢竟這普遍是為了保護他們的權益。
然而在去年歐盟提出了號稱「史上最嚴版權法」的歐盟版權指令EUCD（European Union
Copyright Directive），卻收到以Reddit和Youtuber為首鋪天蓋地般的批評。網友們
甚至直接將之稱呼為「Meme killer」。
這項法案本來是為了保護歐盟的音樂行業——他們認為Youtube並沒有為自己的MV付出足
夠的錢，所以他們想要遊說歐盟，通過一個更嚴格的版權法案，增加自己和Youtube談判
的籌碼。
夠的錢，所以他們想要遊說歐盟，通過一個更嚴格的版權法案，增加自己和Youtube談判
的籌碼。
目前，如果我侵權了某首歌，Youtube會封鎖我的影片（如果累犯會被三振出局），同時
將我的影片分潤轉給唱片公司。這相當於在逼迫唱片公司主動把歌曲放到Youtube上，不
然只能日復一日的檢舉其他人。很顯然，這個「分潤」的定價權是取決於Youtube的，一
般認為，Youtube上大約是2.5美元/千點閱率，然後Youtube拿走45%，影片製作者得到55%
。
將我的影片分潤轉給唱片公司。這相當於在逼迫唱片公司主動把歌曲放到Youtube上，不
然只能日復一日的檢舉其他人。很顯然，這個「分潤」的定價權是取決於Youtube的，一
般認為，Youtube上大約是2.5美元/千點閱率，然後Youtube拿走45%，影片製作者得到55%
。
這是什麼概念？
目前Youtube上點閱率最高的影片是有著約59億的Despasito，獲得的分成也才八百萬美元
，考慮到原曲是分成相對較低的西班牙語，這個數字可能還會更少。八百萬美元對普通人
來說固然是一筆巨款，但是世上最暢銷的專輯《Thriller》可是賣了整整六千五百萬張。
當
，考慮到原曲是分成相對較低的西班牙語，這個數字可能還會更少。八百萬美元對普通人
來說固然是一筆巨款，但是世上最暢銷的專輯《Thriller》可是賣了整整六千五百萬張。
當
然了，Despasito不可能只在youtube上公佈，也肯定賣了專輯和單曲，但是說實話，在這
年頭還有多少人真的花錢買歌呢，開個Spotify/Youtube不就完了嗎。
這...音樂人的憤怒可想而知了吧。
https://i.imgur.com/h7wOIEq.png
2019-01-21 - 02.34.28 ~
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/h7wOIEq.png)
趁著歐盟本月就會對Article 13就行最終的投票表決，我們不妨好好談談這個搞砸了的版
權法。
避風港原則
「避風港」原則是指在發生著作權侵權案件時，當ISP（網路服務提供商）只提供空
間服務，並不製作網頁內容，如果ISP被告知侵權，則有刪除的義務，否則就被視為侵權
。如果侵權內容既不在ISP的服務器上存儲，又沒有被告知哪些內容應該刪除，則ISP不承
擔侵權責任。 後來避風港原則也被應用在搜尋引擎、網路儲存、線上圖書館等方面。
。如果侵權內容既不在ISP的服務器上存儲，又沒有被告知哪些內容應該刪除，則ISP不承
擔侵權責任。 後來避風港原則也被應用在搜尋引擎、網路儲存、線上圖書館等方面。
想要說明白Article 13為何如此犯眾怒，就得先說明避風港原則。
在很多網站上都有那麼一句：
本網站服務器位於美利堅合眾國，受美利堅合...(對岸梗)
抱歉開個玩笑...應該是這句：
本文系用戶投稿，不代表機核網觀點
(台灣→以上言論不代表本站立場？)
類似的話往往是為了避免使用者投稿時可能的侵權問題。（也可能是為了避免酸民？）因
為大部分的網站營運都沒有能力逐個審核投稿的作品，更不用說去審核一個作品的所有
方方面面了，畢竟別說「什麼算侵權」，甚至「什麼算版權」這個事情就夠很多人
吃不完兜著走了。
畢竟：「艾菲爾鐵塔的夜景是有版權保護的！」這種冷知識誰他媽會知道啊！
這就是「避風港原則」的作用：當他人上傳的內容設計侵權時，只要迅速響應版權法的刪
除要求，便不需要負連帶責任。說的更明白點，如果我從B站下載了某個影片後上傳至其
他網站，那麼當UP主聯繫站方，他們刪除我的盜版後，站方本身就沒有任何法律責任了。
同樣的，Youtube也有相依的措施，當版權法提出版權舉報後，只要Youtube迅速刪除了
除要求，便不需要負連帶責任。說的更明白點，如果我從B站下載了某個影片後上傳至其
他網站，那麼當UP主聯繫站方，他們刪除我的盜版後，站方本身就沒有任何法律責任了。
同樣的，Youtube也有相依的措施，當版權法提出版權舉報後，只要Youtube迅速刪除了
內容，把侵權影片的分潤（全部或部分）交給版權方後，Youtube本身就沒有任何連帶
責任了。
然而，Article 13取消了「避風港原則」，轉而要求網路服務提供商承擔侵權的責任。即
：如果我又抄了誰的文章，而管理員又一時眼花給我過了。那麼對不起，站方恐怕要多一
場官司了。
：如果我又抄了誰的文章，而管理員又一時眼花給我過了。那麼對不起，站方恐怕要多一
場官司了。
更麻煩的是，取消了避風港原則後，誰都不知道最壞的情況下會發生什麼：例如，一般來
說，本著「評論、解說、生態研究、心得教學和新聞報導」的目的，使用版權內容是完全
合法的。這也養活了一大票影評人和類似於谷阿莫的...「電影說書客」？雖然「一般來
說」，這些內容是完全合法的，「一般來說」電影公司往往也會和這些網路創作者建立一
個良好
說，本著「評論、解說、生態研究、心得教學和新聞報導」的目的，使用版權內容是完全
合法的。這也養活了一大票影評人和類似於谷阿莫的...「電影說書客」？雖然「一般來
說」，這些內容是完全合法的，「一般來說」電影公司往往也會和這些網路創作者建立一
個良好
的關係，「一般來說」版權持有方也不會起訴這些網路創作者。類似的，遊戲也有「版權
」的說
法，無論是實況還是過場動畫自然也都收到版權法的保護，「一般來說」遊戲製作方也不
會控告那些遊戲網路創作者。
但是嘛...這種案子偶爾還是會有的...例如谷阿莫本人就被版權法又水整合起訴，而
PewDiePie的影片也因為他在直播中不慎說出「Nigga」被《看火人》的團隊提起版權投訴
。在現有版權法框架下，這兩個事件只需要版權法向Youtube申請刪除內容，再單獨和you
tuber打官司就可以了，對平台本身並沒有太大的影響。然而，如果「避風港原則」真的
被Article 13取消，Youtube公司就得和谷阿莫一起坐上被告席。
。在現有版權法框架下，這兩個事件只需要版權法向Youtube申請刪除內容，再單獨和you
tuber打官司就可以了，對平台本身並沒有太大的影響。然而，如果「避風港原則」真的
被Article 13取消，Youtube公司就得和谷阿莫一起坐上被告席。
雖然對普通的網路創作者來說，這類案子十分罕見，但是對大平台來說，這種訴訟絕對不
可避免。
https://i.imgur.com/bdyxYEc.png
2019-01-21 - 02.34.55 ~
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/bdyxYEc.png)
-是誰殺了我？而我又殺了誰？
-是我殺了我！
這項法案一出，所有人都好似炸開了鍋，小網站勉強能接受——
畢竟大公司一般不會追著小網站喊打喊殺。（更何況歐洲也沒啥網路產業...）
但是大公司可不能放著這麼大一個法律問題不管，然而想要避免前文指出的法律問題，唯
一的解決辦法是建立一個先審核，後發佈的過濾機制，提前解決侵權問題。
但是...誰他媽審核的過來啊！Youtube上每分鐘大概會上傳400小時的內容，總不能雇個
上千上萬人盯著屏幕吧...更不用說人也不可能記住世上所有收到版權保護的內容啊。
所以唯一的解決方案是開發一套自動識別版權的過濾系統，
然而...目前只有Youtube使用一套名為「Content ID」的識別算法。
可是這個算法（以現實需求來說）實在是...太嫩逼了...這麼說吧，對圖片/影片來說只
需要一個剪裁、加/減速，還是乾脆加個濾鏡，甚至只需要P一點小東西上去，這個審查系
統立即失效。對音樂就更...總之有人發了隨機生成的白噪音然後被判定為侵權了某些歌
曲的。不過說真的，我很想見識一下被算法鑑定為「白噪音」的歌到底有多難聽。
需要一個剪裁、加/減速，還是乾脆加個濾鏡，甚至只需要P一點小東西上去，這個審查系
統立即失效。對音樂就更...總之有人發了隨機生成的白噪音然後被判定為侵權了某些歌
曲的。不過說真的，我很想見識一下被算法鑑定為「白噪音」的歌到底有多難聽。
而且，對機器學習稍有常識的人就會指出，對不起，這個甲方我是真承受不住。
https://i.imgur.com/fv3ioYs.png
2019-01-21 - 02.35.24 ~
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/fv3ioYs.png)
更不用說Content ID是依靠將新上傳的影片和系統中已有的原影片做對比上的，所以它根
本就沒有辦法比對那些沒有發在Youtube上的電影電視劇，他站的影片等內容。也就是
說，這個系統作為現在「檢舉侵權—刪除」系統的補充還行，想要獨當一面還差得遠了。
換言之，目前並沒有任何系統能夠滿足歐盟新版權指令的極高要求。說白了，因為歐洲就
沒有網路產業，更沒有幾個機器學習從業者，整個歐盟對現在的網路產業似乎有一個
換言之，目前並沒有任何系統能夠滿足歐盟新版權指令的極高要求。說白了，因為歐洲就
沒有網路產業，更沒有幾個機器學習從業者，整個歐盟對現在的網路產業似乎有一個
不切實際的幻想。
Youtube也表示，要我滿足這種需求不如殺了我。
唔，等等...
https://i.imgur.com/EFMMmEk.png
2019-01-21 - 02.35.49 ~
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/EFMMmEk.png)
如果我自絕於歐洲人民，不為歐洲使用者提供服務，那歐盟就告不到我頭上了呀！
對Facebook和Youtube等公司來說，一旦新版權法通過，在歐盟提供服務的利潤將會遠遠
不及法律問題帶來的損失，所以Youtube高管蘇珊‧沃西基（Susan Wojcicki）就明確表
示：一旦EUCD實施，Youtube立即停止在歐盟的幾乎一切服務。屆時，在歐洲地區，可能
只有極少數公司能夠上傳影片，普通使用者將無法上傳任何影片，也無法觀看其餘地區的
影片。
不及法律問題帶來的損失，所以Youtube高管蘇珊‧沃西基（Susan Wojcicki）就明確表
示：一旦EUCD實施，Youtube立即停止在歐盟的幾乎一切服務。屆時，在歐洲地區，可能
只有極少數公司能夠上傳影片，普通使用者將無法上傳任何影片，也無法觀看其餘地區的
影片。
說的更明白些，就是只有索尼、華納這些手中握有無數版權內容的公司，能夠上傳點預告
、MV和剪輯片段。至於其他youtuber（例如PewDiePie）？莎呦娜啦，在歐洲不能上傳，
上傳了歐洲人也看不見。
、MV和剪輯片段。至於其他youtuber（例如PewDiePie）？莎呦娜啦，在歐洲不能上傳，
上傳了歐洲人也看不見。
當然，理論上的可能性還是有的：假如你有辦法證明影片中的一切內容（圖片聲音和你肩
膀右上方掛著的那幅畫以及你背後床上的被套圖樣）你都有版權的話，還是可以上傳新影
片的。
膀右上方掛著的那幅畫以及你背後床上的被套圖樣）你都有版權的話，還是可以上傳新影
片的。
這就是為什麼「十三條款」被很多網友稱為「Meme killer」——對論壇來說，如果他們
沒有辦法分辨87網友的表情圖有沒有侵權，唯一的辦法就是禁止他們發任何表情圖。
這...沒有了[del]正妹圖！[/del]沒有了智障熊貓圖！逛論壇還有什麼意義！網友們憤怒
了！
網友們走上街...打開電腦，開始了他們最擅長的事情——做梗圖。
https://i.imgur.com/Ny2GMbB.png
2019-01-21 - 02.36.04 ~
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/Ny2GMbB.png)
https://i.imgur.com/8CDU7JF.png
2019-01-21 - 02.36.21 ~ MyImgur v3.90 - myimgur.eden.fm x64
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/8CDU7JF.png)
所以...歐洲網友（也）不能上油管了？
其實應該不會這麼慘。首先，最重要是的，這項指令還沒有被通過，
所以目前仍然還（很）有可能被否決或被更改。
其次，這次通過的並不算一個「歐盟法規」而是一個「歐盟指令」，這意味著歐盟國家可
以自由選擇如何實現這條法規。說不定很多這些國家根本就不願意實行這一條呢。
最後，隨著Youtube，ins，Facebook等公司和無數youtuber的宣傳，（目前最大的
youtuber仍然PewDiePie嘛）歐盟終於認識到自己的這項新法案的連帶損失好像有些太高
了。
這次「版權法鬧劇」反映了一個很殘酷的現實：歐洲的網路產業，已經缺乏到想要立法
都缺乏能夠諮詢的從業者了（刨掉其實是賣鞋的Zalando，歐洲最大的網路公司Spotify
也才Amazon的五十分之一）。
都缺乏能夠諮詢的從業者了（刨掉其實是賣鞋的Zalando，歐洲最大的網路公司Spotify
也才Amazon的五十分之一）。
這就是失敗的版權法所帶來的嚴重後果：不但無法保護著作權所有人，還極大的打擊了
後來者創造新內容的動力，甚至無法為任何人帶來經濟利益。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.40.47
※ 文章代碼(AID): #1SHDNTze (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548015069.A.F68.html
※ 同主題文章:
01-21 02:45 ■ [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
● 01-21 04:11 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
01-21 04:22 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
01-21 10:32 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
01-21 10:53 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
01-21 11:18 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
03-27 09:34 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法
03-27 14:46 ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法
推 : 歐盟：給錢我就惦惦1F 01/21 04:12
推 : 好翻譯2F 01/21 04:14
推 : 謝謝 這樣好懂多了3F 01/21 04:16
推 : 推翻譯4F 01/21 04:29
推 : 謝謝分享5F 01/21 04:29
※ 編輯: gfhnrtjpoiuy (223.139.40.47), 01/21/2019 04:42:31推 : 推好翻譯6F 01/21 04:44
推 : 感謝翻譯7F 01/21 05:18
推 : 那8F 01/21 05:20
→ : 推
→ : 推
推 : 推10F 01/21 05:36
推 : 嫩逼11F 01/21 06:02
→ : 而且版權/貼圖/貼吧 歐盟也管不到呀 怎麼會拿來當例子
→ : 而且版權/貼圖/貼吧 歐盟也管不到呀 怎麼會拿來當例子
推 : 推個好翻譯13F 01/21 06:15
推 : 推14F 01/21 06:18
推 : 推15F 01/21 06:39
推 : 舒服多了16F 01/21 06:42
推 : 推 很有意思17F 01/21 06:43
推 : 終於能看懂了18F 01/21 06:51
推 : 舒服多了19F 01/21 06:53
推 : 推20F 01/21 06:59
推 : 推翻譯21F 01/21 07:07
推 : 翻譯：歐盟又缺錢了22F 01/21 07:14
→ : 中國:可以啊 為什麼不能 我們連彈幕都審核23F 01/21 07:18
→ : 看歐盟吃屎滿爽的24F 01/21 07:30
推 : 這篇其實也是有中國用語，我看起來明明沒差25F 01/21 07:37
推 : 推26F 01/21 07:41
推 : 歐盟......不就沒事缺錢罰臉書谷歌充實國庫27F 01/21 07:41
推 : 反正英國即將脫離歐盟 而且是無協議那種就更好玩了28F 01/21 07:44
推 : 推翻譯29F 01/21 07:51
推 : 推忒30F 01/21 07:53
推 : 音樂業者也沒想真的通過吧 只想拿來當談判籌碼31F 01/21 08:01
→ : 沒想到人家更狠 直接走人
→ : 沒想到人家更狠 直接走人
推 : 推33F 01/21 08:03
推 : 好多了，中國用語果然不是正常該有的東西34F 01/21 08:05
推 : 推35F 01/21 08:12
推 : 這徹底搞下去臉書推特之類的SNS不會一起炸掉嗎…??36F 01/21 08:12
推 : 推37F 01/21 08:16
推 : 推38F 01/21 08:23
→ : 臉書發照片發文章前都要先審查XD 我覺得fb也會想退出39F 01/21 08:24
推 : 推40F 01/21 08:24
推 : 我大歐盟又缺錢了 嘻嘻41F 01/21 08:30
推 : 現在連中文都要翻譯了啊42F 01/21 08:33
推 : 英國成為最大贏家43F 01/21 08:39
推 : 舒服44F 01/21 08:41
推 : 專業推45F 01/21 08:41
→ : 歐洲亂源-歐盟46F 01/21 08:43
推 : 推47F 01/21 08:57
推 : 歐盟一堆蠢蛋 不意外48F 01/21 09:03
推 : 推49F 01/21 09:07
推 : 缺錢養難民 找大企業開刀50F 01/21 09:08
推 : 如果法案通過..會不會讓中國的影音平台趁機在歐洲崛51F 01/21 09:16
→ : 起啊…
→ : 起啊…
推 : 中國影音平台就不怕這個新法案嗎？53F 01/21 09:21
推 : 當然不會 又不是中國就能夠解決這條法律54F 01/21 09:23
推 : 所以小資戶要QQ了？55F 01/21 09:24
推 : 推翻譯 基本上這樣搞就是會抹殺現在網路文化 歐洲要重回56F 01/21 09:30
→ : 黑暗時代嗎
→ : 黑暗時代嗎
→ : 歐洲人用Tik Tok……我完全不敢想像 之前的Vine就夠瘋了58F 01/21 09:31
→ : 公開串流平台、社群平台 都要回歸到原始留言板格式了59F 01/21 09:32
推 : 板上明明雲玩家雲玩家的喊得很開心 中國用語自助餐= =60F 01/21 09:36
推 : 這有翻譯到..？內文還是一堆「視頻」「貼吧」「Up主61F 01/21 09:36
感謝指正
不過UP主的部分感覺沒對應台灣用語
要直接用Youtuber當然不行
個人感覺這應該算中國用語的一種特色(或麻煩)
他們很常用一個字詞就涵括很多事物
ex.鍋 裝逼一類
變成很多東西都無法被精確的描述
UP主本身也並非單指影片創作者
就像函數不能一對多個解一樣
要把他們涵括多項事物的用詞一個個準確定義…
本人也擔心會有超譯的部分
不然不喜歡的話就改用網路創作者吧
→ : 」呀62F 01/21 09:36
推 : 清楚推63F 01/21 09:41
推 : 感謝翻譯64F 01/21 09:44
推 : 歐洲的內容業者,電影,新聞,音樂在網路時代非常的廢65F 01/21 09:47
推 : niconico是不是也是這樣死掉的？66F 01/21 09:49
推 : 再怎麼樣都比通篇直接貼的中囯語文章順眼多了67F 01/21 09:53
推 : 樓上的国是怎麼打出來的怎麼沒有點68F 01/21 10:01
推 : 日語漢字69F 01/21 10:08
推 : 英國:還好我退了70F 01/21 10:13
推 : 一點用詞大家都能忍受的 通篇廢話我還以為我是國文老71F 01/21 10:17
→ : 囯 我手機就內建這個字了 跟國同發音72F 01/21 10:17
→ : 師勒73F 01/21 10:17
推 : 大家真嚴苛，又不是整篇直接簡體貼過來...74F 01/21 10:27
有些少看對岸文章或漢化的確不太能接受啦
像槓精這詞不去查還不知道是什麼意思
噓 : 歐盟：錢拿過來就對啦75F 01/21 10:33
推 : 你覺得舒服多了76F 01/21 10:51
推 : 翻譯 給推77F 01/21 10:52
推 : 真的很難…目前的機器審核也沒辦法做到78F 01/21 10:55
→ : 單純缺錢找人開刀
→ : 單純缺錢找人開刀
推 : 推翻譯80F 01/21 10:59
推 : 這其實是一個蠻嚴肅的問題,其實兩方都有該被保護的地81F 01/21 11:02
→ : 方
→ : 方
推 : 感謝詳細說明 這真的是個腦殘到天邊的提案~83F 01/21 11:10
推 : 網絡服務（X 網路服務（O84F 01/21 11:19
已更正 感謝
推 : 舒服85F 01/21 11:28
→ : 很棒 給你86F 01/21 11:29
推 : 你覺得舒服多了87F 01/21 11:33
推 : 488F 01/21 11:42
推 : 直接走人這招真妙…輿論壓力一定排山倒海而來89F 01/21 11:44
推 : 推90F 01/21 11:44
推 : 這文看得懂了 覺得我智商上升了(汗91F 01/21 11:46
推 : 推 覺得閱讀順暢多了92F 01/21 11:50
推 : 推93F 01/21 12:04
推 : 推，智障歐盟，難怪英國想脫歐94F 01/21 12:14
推 : 感謝翻譯，不然外國文有點看不懂 = =95F 01/21 12:19
→ : 貼吧就是貼吧,要怎麼翻...96F 01/21 12:19
不喜歡的話論壇應該勉強通吧
推 : 舒服推 國外文字真難懂97F 01/21 12:20
→ : 避風港原則 我覺得滿合理的 個人上傳跟大企業求償 孰輕孰重98F 01/21 12:35
→ : 那我他媽不玩了 反正要玩 風險也高 不如退出
→ : 那我他媽不玩了 反正要玩 風險也高 不如退出
推 : 翻譯看的通體舒暢100F 01/21 13:22
推 : 推改字101F 01/21 13:38
推 : GJ102F 01/21 14:07
※ 編輯: gfhnrtjpoiuy (223.139.40.47), 01/21/2019 14:39:15推 : 貼吧就是貼吧，哪天有新聞稱PTT是論壇我也會黑人問號。103F 01/21 18:40
推 : 推104F 01/22 02:11
推 : UP主這詞明明是niconico出來的，什麼中國用語105F 01/22 10:44
推 : 感謝翻譯106F 01/22 11:31
--
回列表(←)
分享