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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 00:00:45
看板 C_Chat
作者 kimisawa (楊回血了。)
標題 Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
時間 Mon Jan 21 10:32:04 2019

不要替Youtube護航 現在youtube就是一整個擺爛的狀況
靠社群壯大 結果獨大後反而縮起來..

版權中有一個 fair use 的規範 大概約15秒內都是合法
不管是否二創 這都是有判例可循 絕對不是甚麼遊走
合法就是合法

但因為前年開始 youtube變成版權方直接檢舉然後判定又在
版權方 球員兼裁判 就出現了以下這種霸凌狀況

電影公司釋出新片的預告

-> youtuber做些預告反應或評論
-> 因為內容有負評
-> 電影公司會有人在youtube 上”人工"海巡檢舉 不管是否fair use
-> 然後把youtuber的收入直接拿走

youtuber選擇抗議, 但是還是由電影公司判定
大部分都會被踢回去 可以二次抗議 但是如果又被打回 三次就要上法院
或是自行把廣告與收入關掉

現在很多電影公司濫用這機制來懲罰不友好會是給負評的內容
但是youtube方就是雙手一攤擺爛


**另外舉個例子
Star Wars thoery 頻道
最近拍了部粉絲電影 為了規避音樂版權
自己編曲 然後自己找交響樂團演奏
盧卡斯是說完全認可拍同人片不會干涉
而且影片無廣告無收入
迪士尼直接檢舉說音樂侵權(粉絲自編曲喔) 最後是社群大反彈迪士尼才縮手

我要說的是版權方濫用這機制搞創作者
不過看來推文不少都是支持霸凌的 真不錯


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.68.150.55
※ 文章代碼(AID): #1SHIyjEC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548037933.A.38C.html
※ 同主題文章:
　 01-21 02:45 jerry78424. ■ [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
　 01-21 04:11 gfhnrtjpoiuy. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
　 01-21 04:22 novel5566. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
● 01-21 10:32 kimisawa. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
　 01-21 10:53 ImCasual. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
　 01-21 11:18 dolphintail. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案
　 03-27 09:34 cybermeow. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法
　 03-27 14:46 Seventhsky. ■ Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法
※ 編輯: kimisawa (172.58.30.143), 01/21/2019 10:34:13
推 as3366700: 這樣聽起來.......好像很正常?1F 01/21 10:34
→ dolphintail: 所以現在youtube到底是保護版權方還是保護youtuber2F 01/21 10:34
※ 編輯: kimisawa (172.58.30.143), 01/21/2019 10:35:00
推 neosu: 所以啊，請問不擺爛的做法為何？　願聞其詳3F 01/21 10:34
Youtube要有個中間的機制保護創作方
→ dolphintail: 原文看起來是後者，這篇看起來是前者4F 01/21 10:35
推 wizardfizban: 不懂這樣YouTube錯在哪5F 01/21 10:35
沒錯 就擺爛而已 讓被霸凌的youtuber自生自滅
※ 編輯: kimisawa (172.58.30.143), 01/21/2019 10:37:06
推 jack0204: 與其說擺爛，不如說個可行的做法6F 01/21 10:35
推 Dirgo: 這麼有把握就上法院囉,youtuber其實也可以看做一個商業個體7F 01/21 10:35
個人之力對抗迪士尼之流 真是簡單呢
推 Sechslee: 都不是 保護youtube本身8F 01/21 10:36
推 arrenwu: 上法院 YT 有補助訴訟費用啊9F 01/21 10:36
→ Dirgo: 保護自己啊,版權擁有者想怎樣就先怎樣的概念.10F 01/21 10:36
→ Sechslee: 不知道合法就是合法是從哪邊來的 世界法明定?11F 01/21 10:37
※ 編輯: kimisawa (172.58.30.143), 01/21/2019 10:38:57
→ Sechslee: 還是各國法律都剛好明定或剛好有判例15秒以下=合法12F 01/21 10:38
→ kirbycopy: YOUTUBE不擺爛就有可能公親變事主阿 現在這樣真的有啥13F 01/21 10:38
→ kirbycopy: X版權糾紛也只是youtuber和版權方的事而已
→ Sechslee: 什麼叫中間的機制能不能講清楚一點15F 01/21 10:38
推 wizardfizban: 人家YouTube不是有補助你訴訟貴 去告呀16F 01/21 10:38
→ wizardfizban: 訴訟費
有補助 所以？大部分的人都選擇關掉廣告收入或是
下架影片 不想打官司 你覺得打官司很簡單？

一次檢舉上訴流程是3個月
有一個電影youtuber説他被檢舉50多部片 不同
電影公司 要打多久官司？
※ 編輯: kimisawa (172.58.30.143), 01/21/2019 10:42:44
→ wizardfizban: 現在怎有種自己搞事要YouTube幫扛 不幫就是擺爛的感18F 01/21 10:40
→ wizardfizban: 覺
推 Sechslee: 在法律上小蝦米對抗大鯨魚的難度為什麼是youtube要承擔20F 01/21 10:40
推 neosu: 覺得合法合理使用，就上法院去告，讓它成為判例21F 01/21 10:42
→ kirbycopy: 道義上youtube是要幫點忙啦 因為youtube的獲利也是從有22F 01/21 10:42
→ neosu: 讓Youtube可以依法辦事，YT不是當事人又不能越俎代庖去提告23F 01/21 10:42
推 Dirgo: 所以說要把youtuber看成一個商業個體,而不是一般百姓.24F 01/21 10:42
→ kirbycopy: 人看這些youtuber的影片上來的25F 01/21 10:42
推 wizardfizban: 還有 你抱怨的叫二次創作方 不是創作方26F 01/21 10:43
→ kirbycopy: 不過有補助我覺得道義上已經OK就是了27F 01/21 10:43
推 arrenwu: YT提供100萬美元的訴訟補助 還算夠意思吧？28F 01/21 10:43
推 as3366700: 就算剪的是預告 版權還是在電影公司那邊啊 拿人手軟29F 01/21 10:43
→ SCLPAL: 你管介入他不一定有好處阿QQ30F 01/21 10:43
推 Sechslee: 所以不是有補助訴訟費了嗎? 這不算幫忙?31F 01/21 10:43
→ wizardfizban: 前面有提到YouTube會補助一百萬鎂的訴訟費呀 怎沒幫32F 01/21 10:44
→ wizardfizban: 知道自己告不贏就要YouTube幫你扛? 真爽呀!
推 arrenwu: Google是巨獸，但是世界上影視巨獸也一堆啊34F 01/21 10:46
推 Sechslee: 打官司不簡單 喊不幫我辦到好就是擺爛最簡單35F 01/21 10:46
噓 justbekilled: 有錯嗎？36F 01/21 10:46
推 live1002: 二創被弄就吞了吧...37F 01/21 10:46
※ 編輯: kimisawa (99.68.150.55), 01/21/2019 10:52:34
→ Sechslee: 就沒有責任要幫你扛 扛得住也不會幫你 又不是慈善機構38F 01/21 10:47
→ LAODIE: 補助一百萬訴訟費還沒幫 不然是要幫你請律師然幫你遊說立39F 01/21 10:48
→ LAODIE: 法嗎？
推 cklppt: 我看起來也覺得YT沒啥錯 握有版權的大鯨魚看你不爽整你41F 01/21 10:48
推 live1002: 長大點好嗎XD42F 01/21 10:49
→ Ikaros1110: 二創就是沒人權 到哪裡都一樣43F 01/21 10:49
噓 GalLe5566: 版權方本身就是創作方 youtuber就是youtuber 拿別人的44F 01/21 10:49
→ GalLe5566: 素材就是拿別人的素材
→ Fewer: 二創本來就是游走邊緣 違反版權就是這樣啊46F 01/21 10:49
→ hollowland: 那個補助是只要有被告就會全額補助嗎 還是有什麼條件47F 01/21 10:49
→ cklppt: 小老百姓 我也很討厭 可是現實就這樣 除去YT這兩個字也48F 01/21 10:49
→ cklppt: 整天發生 這要怪版權公司跟法律吧
→ LAODIE: 你要拿人家東西營利本來就要先弄好法律相關的東西 不然人50F 01/21 10:50
→ LAODIE: 家原創性的YouTuber都弄心酸的啊
噓 GalLe5566: 每次看到這種文我都覺得很荒謬 人家就是有版權啊52F 01/21 10:51
→ GalLe5566: 不爽就去當原創啊 誰都拿你沒辦法
推 YoruHentai: 你以為每個都跟神主那樣佛心喔==54F 01/21 10:51
→ Chulain: 你直接拿別人現成的素材來二次創作 被弄說真的也是很正常55F 01/21 10:52
推 xxxxae86: 美國著作權法有戲謔訪作，這個包含在合理使用的範圍內56F 01/21 10:53
推 LouisTung: 不就谷阿莫？57F 01/21 10:53
→ SBIt: 你先去搞看看知名的不管是二創或原創（聲稱你是版權方），58F 01/21 10:53
→ SBIt: 再來說明yt在擺爛比較有說服力
→ LAODIE: 有條件吧 每個都輔助還得了 只是你要營利本來相關法律問題60F 01/21 10:53
→ LAODIE: 自己就該弄好
推 dolphintail: 條件最少要符合公平使用吧62F 01/21 10:54
推 Kagero: 租別人房子 然後在房子裡強姦別人老婆63F 01/21 10:54
→ Kagero: 被告之後要房東負起一切責任 聽起來有沒有很像啊
推 cangming: YouTube只是平台而已 你是想要他幹嘛65F 01/21 10:54
推 Pocer: 老實講我覺得那個fair use 15合法不太合理66F 01/21 10:54
推 Sechslee: Google如果已經是天網就可以幫判你合理使用好ㄅ好67F 01/21 10:54
推 cklppt: 你後面舉的例子 我覺得也只能走法院阿 憑甚麼google有權利68F 01/21 10:55
推 arrenwu: 至少要法院裁定你這個是fair use才會全額補助吧69F 01/21 10:55
→ arrenwu: 不然我如果真的侵權 Google 也要幫我出律師費喔XD
噓 EDCDFG: 版權問題還要平台幫忙處理？ 想太美了吧71F 01/21 10:55
→ cklppt: 去判斷到底是不是侵權72F 01/21 10:56
噓 gekisen: 會怕不會不要用電影畫面 你純講話會有人  喔73F 01/21 10:57
→ bnn: 還是有差啊,房東有把強姦過程向圍觀觀眾收錢還分給你啊74F 01/21 10:57
→ gekisen: 用別人畫面還要別人閉嘴然後自己要收錢 管你文筆多好作文75F 01/21 10:58
→ gekisen: 多好 自己要留一條小辮子給人抓還要怪yt官方 你打官司要
推 arrenwu: 不太一樣吧 房東那收錢比較像是在旁邊賣香腸的77F 01/21 10:58
→ gekisen: 成本yt幫你就不用喔78F 01/21 10:58
→ arrenwu: 他不管裡面再演什麼 只是裡面如果被檢舉他要做些事情79F 01/21 10:58
→ Sechslee: 濫用不從立法或法律處理 要平台幫你處理 真der笑死80F 01/21 10:58
推 a125g: 平台就是要賺錢 站在版權方沒錯啊 有錢的最大81F 01/21 10:59
→ Sechslee: 然後把不支持你的全部打成支持霸凌 讚         霸凌 LUL82F 01/21 10:59
噓 EDCDFG: 版權方濫用這機制搞創作者 這是法律問題 跟平台啥事83F 01/21 11:00
噓 Kagero: 房東只是提供場地而已 也能當成共犯 有夠可撥84F 01/21 11:00
→ Kagero: 你當YT影片不能設定成非公開嗎
→ Sechslee: 哪裡站版權方了啦 明明就要你們自行解決86F 01/21 11:00
→ a125g: youtuber可以不用youtube阿 追根究底還不是貪圖youtube上87F 01/21 11:00
→ a125g: 的人氣與流量
噓 poeoe: 不然要怎麼做? 能確定判斷是否侵權的只有各國法院好嗎 YT只89F 01/21 11:02
→ poeoe: 是個平台業者啦
→ Sechslee: 以電影評論來說你可以不要用畫面啊 想怎麼罵怎麼罵91F 01/21 11:02
→ a125g: 你想用youtube的好處卻不想承擔風險92F 01/21 11:02
→ Sechslee: 我看電影公司怎麼告你93F 01/21 11:02
噓 boris: 所以你的意思是要youtube保護侵權者囉94F 01/21 11:05
噓 azer7890: 那不然你有什麼好建議?95F 01/21 11:07
→ egg781: 的確開始有人不放畫面就是了96F 01/21 11:08
→ kinghtt: 迪士尼那點不就告訴你不要用版權物賺錢不就沒事...97F 01/21 11:09
推 qazzqaz: 你說直接在YT上放盜版物被抓也就算了，98F 01/21 11:10
→ qazzqaz: 我是覺得放動畫實況被檢舉下架關頻道的人還滿衰的，
→ qazzqaz: 你說誰會為了看免費動漫去看那些影片啊……
→ qazzqaz: 都馬是看過番得人才會去= =
噓 e3633577: 沒版權是在該三小102F 01/21 11:11
→ qazzqaz: *動畫反應實況103F 01/21 11:11
推 wangeric: 你好歹舉個例子是有人被並非版權所有者的人檢舉成功，104F 01/21 11:11
→ wangeric: 這種例子就可以說明你管擺爛到不理會檢舉者是否真的是
→ wangeric: 版權方
推 YoruHentai: 誰管你看得人是誰啊....違法就違法啊107F 01/21 11:12
→ qazzqaz: 應該說不太會有人為了看盜版動漫而去看反應實況，所以108F 01/21 11:13
→ qazzqaz: 應該有符合所謂'Fair Use"吧
噓 GalLe5566: "應該"110F 01/21 11:14
推 a125g: 反應實況很多都把螢幕碼掉111F 01/21 11:14
→ a125g: 只留聲音 至少我看到的是這樣
→ EDCDFG: 看動畫反應實況的 不一定看過正在播放的動畫113F 01/21 11:14
→ yoyun10121: 真正問題是如第一篇講的, youtube不管下架成不成立,114F 01/21 11:15
→ yoyun10121: 抽成一毛都不會吐出來, 就算真侵權影片, 版權方也只能
→ yoyun10121: 拿回yt抽剩下的錢, 能躺者爽爽賺當然擺爛看你們狗咬狗
推 YoruHentai: 比較舊的動畫好像不一定會碼掉 我有看到一個FZ的反應117F 01/21 11:16
→ YoruHentai: 影片 那個就完全沒碼 連聲音都有
→ YoruHentai: 2011版獵人也是 反正我不太懂現在反應影片的尺度到底
→ YoruHentai: 在哪==
→ qazzqaz: 因為國外盜版太好找了，某k就有一大堆，抓都抓不完，121F 01/21 11:18
→ qazzqaz: 實況反應吵都吵死了本來就沒辦法專心看，
→ qazzqaz: 這樣推估客群算是有符合fair use的commentary吧?
噓 johnny94: 沒版權就是沒版權，還霸凌勒 笑死124F 01/21 11:21
推 longkiss5566: 支持霸凌125F 01/21 11:21
推 Sechslee: 不懂你說的真正問題是什麼 如果這樣就可以規避抽成126F 01/21 11:21
→ Sechslee: 我自己盜我自己的創作自己告 然後就拿到100%的錢?
→ Sechslee: 你以為Youtube是白癡啊?
→ npc776: (′・ω・‵)<你過度偏袒youtuber129F 01/21 11:27
推 zxxxxxxxxx: 推130F 01/21 11:27
→ npc776: 沒有人逼你要做電影預告片三小的 你要發負評可以去IMDB上131F 01/21 11:29
→ Sechslee: 應該是沒有人逼你做電影預告片要用電影畫面132F 01/21 11:30
→ npc776: 發呀 想搭電影公司順風車灌流量還不就想揩錢 還零成本133F 01/21 11:31
→ npc776: 你上傳影片既沒付youtube錢也沒付電影公司錢 在商言商 有
→ npc776: 什麼爭執或利益衝突的時候水管跟電影公司一定先開你刀 因
→ npc776: 為你沒讓他們賺到任何一毛錢 就這麼簡單的道理
→ GalLe5566: 尤其是用別人素材又發負評的 讓別人收益降低的那種137F 01/21 11:36
→ GalLe5566: 不告你告誰...
→ yoyun10121: 所以你創作被拿去盜版, 結果檢舉拿回來的不法所得還要139F 01/21 11:38
→ yoyun10121: 被平台商抽成??
→ yoyun10121: yt怕規避抽成, 那不就才會認真審檢舉, 不像現在隨便擺
→ yoyun10121: 爛反正抽成都照賺他根本沒差
推 Sechslee: 如果版權方不滿意就去告平台商啊 平台商不可能改的143F 01/21 11:41
推 genesic: 你舉的例子，就算youtube從世界上消失，也不會有任何平台144F 01/21 11:41
→ genesic: 有辦法解決這個問題
→ Sechslee: 好一個認真審 說的跟唱的一樣146F 01/21 11:42
→ yoyun10121: 認真審做不到, 那就一起扛責任把抽成吐出來呀XD147F 01/21 11:45
推 genesic: 這樣那youtuber是不是也該share一點流量的費用啊148F 01/21 11:46
噓 GalLe5566: 別忘了伺服器的成本 營運的人力成本149F 01/21 11:48
推 tsairay: youtuber有十萬粉絲和百萬粉絲,經營成本都是一樣的150F 01/21 11:48
→ yoyun10121: 合法的youtuber被抽成沒問題. 可是今天被檢舉下架的創151F 01/21 11:48
→ tsairay: 其實爽賺的是youtuber啊152F 01/21 11:48
→ yoyun10121: 作者就沒同意你播來賣, 結果還要被你抽成爽賺???153F 01/21 11:48
→ tsairay: 不會因為影片看的人多,經營成本就上升,已經比傳統媒體好154F 01/21 11:49
噓 GalLe5566: 最後變成的結果就是萬惡的資本主義 本身資本夠硬的才能155F 01/21 11:49
→ GalLe5566: 當youtuber...那不就是電影公司?
→ GalLe5566: 我是無所謂啦 但是吼 那些當youtuber的要自己問問
→ GalLe5566: 你的資本夠粗嗎?
推 siro0207: 別的不提 只對youtuber是否零成本有點意見 講的好像人家159F 01/21 11:52
→ siro0207: 完全沒有出力一樣
推 genesic: 流量錢我出，出事責任我扛，然後錢你賺，哇有沒有這麼爽161F 01/21 11:52
→ genesic: 的啊
推 tsairay: youtuber的經營成本其實是固定的,你有十萬粉絲和百萬粉絲163F 01/21 11:54
→ tsairay: 你的經營成本其實是一樣的,因為你不用付多出來的流量錢
→ siro0207: 所以有零成本? 那大家還不快跟上 穩賺不賠165F 01/21 11:58
推 zero00072: Fair use 是這樣理解的？谷阿莫484改成十五秒就沒事？166F 01/21 11:58
推 clubee: 提供平台當然抽成啊 哪個有人氣平台佛心不抽成的167F 01/21 11:59
噓 GalLe5566: 事實上 現在就一堆人去當youtuber了啊168F 01/21 11:59
→ GalLe5566: 有沒有人看是另外一回事啦
→ clubee: YouTube就是房東 要賺錢就繳房租嘍170F 01/21 11:59
→ siro0207: 反正就youtuber的勞力時間等等可以不被當做成本嘛 我懂171F 01/21 12:03
→ siro0207: 了
推 enjoytbook: ...這個上訴機制是YT開的不是嗎？他是法院欸兄弟173F 01/21 12:04
推 genesic: 內部成本自己吸收啊，youtuber拍片的成本自己吸收，平台174F 01/21 12:05
→ genesic: 伺服器跟維護的成本平台自己吸收，合理吧？但是流量錢是
→ genesic: 要付給ISP的啊，這要誰出？ 如果出事責任要平台扛還不給
→ genesic: 抽成，那流量錢youtuber自己付也是剛好吧
→ siro0207: 第一次聽說youtuber有不給抽成耶...178F 01/21 12:10
→ siro0207: 哪個youtuber這麼厲害 可以拿100%收入
推 enjoytbook: 拜託，今天這個ban人是現實的法院做的？當然是YT做的180F 01/21 12:11
→ enjoytbook: 決定下的處分
推 genesic: 現在不是在幫youtuber靠北被抽成然後不幫忙處理版權問題182F 01/21 12:16
→ genesic: 嗎？ 如果是我誤會的話那就抱歉了
推 npc776: 一個最簡單的辦法 你把那個合作夥伴的勾勾按掉 做不要錢的184F 01/21 12:20
推 leo125160909: 都學pewds做廢片就好了185F 01/21 12:20
→ npc776: 二創 只要內容沒有刻意詆毀 沒有人會說話 但是沒有一個you186F 01/21 12:20
→ npc776: tuber會把那個勾勾按掉嘛 還不都是為了錢來的 既然大家都
→ npc776: 是為了錢來的 那就很簡單有沒有撈過界的問題 youtube 片商
→ npc776: youtuber 誰讓別人的利益減損最多的就最先犧牲 就這樣R
推 enjoytbook: 總而言之只要有收入就得罪人啦…現在不是靠背假片商190F 01/21 12:28
→ enjoytbook: 嗎
→ bndan: = = 把平台角色抽掉 假設今天是推出商品侵權 那要不要打官192F 01/21 12:29
→ bndan: 司? 如果又剛好是對到大公司 打不打? 講難聽這不就是商業行
→ bndan: 為的風險之一? 還是要因為有繳營業稅所以國家一定要罩你阿?
→ bndan: 同樣道理 YOUTUBE本質就是平台 收費部分就是平台服務 連打
→ bndan: 官司風險都要推給平台 那收費部份稿不好還要倒貼勒 = =
→ siro0207: 這串文靠北的是檢舉方球員兼裁判吧197F 01/21 12:34
→ siro0207: 然後讓檢舉方有這權力的是youtube
→ siro0207: 不知道為什麼會變成大家都在撻伐youtuber
推 siyaoran: 重點還是 誰都可以搶著當檢舉方喔 畢竟成為檢舉版權方風200F 01/21 12:38
→ siyaoran: 險太小
推 kinomon: 迪士尼那個案例也太智障 連點進去聽都沒聽?202F 01/21 13:41
推 bluejark: 星戰那個成功了喔203F 01/21 14:25
噓 c1396: 所以版權方被侵權不能反應？ 而且yt還要配合各國法律204F 01/21 15:29
→ siro0207: 又沒人講版權方不能反應 是又要把風向亂帶嗎?205F 01/21 15:54
推 notneme159: 推個206F 01/21 16:57
推 siyaoran: 是說不要放任騙子版權方而已 你到底有沒有真的擁有版權207F 01/21 18:40
→ siyaoran: 一定是上法院才知道 不然應該要擁有法院認證的版權擁有
→ siyaoran: 者而不是隨便一個人都可以聲稱自己擁有版權

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