Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資 - ACG板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 19:44:55

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作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資
時間 Sun Oct 31 02:49:32 2021

※ 引述《OWSLA (owsla)》之銘言：
: 各位好
: 我是評審之一的羅禾淋，因為常出沒的宅區是K島，所以本篇請朋友代貼：
: 基本上最後打算回應，只是因為不想讓這次獲獎作品被牽連誤解，所以在此說明一下評審

我就問幾個問題

: 此外，李衣雲主席所提到的《閻王帖》是一部非常棒的作品！不過當時在競爭最後一個名
: 額的年度漫畫獎投票中，票數都集中在另外兩本，而當時投下《閻王帖》的只有主席自己
: 的一票。
: 當時李衣雲主席有講述其對於臺灣地景的想法，但沒有說服到其它評審，我也有提出在《
: 冥戰錄》第一集中，西門町的出現早已經震撼到我，所以我不是用地景來觀看《閻王帖》
: ，雖然它有著有趣的世界觀，不過在只剩一個名額的情況下，我只能先把票投給我覺得需
: 要進入年度前六的那一部。
: 所以這樣的評審機制是很清楚的，不用好像抓到一個評審的觀點，就連帶認為得獎的漫畫
: 都是有問題。(質疑評審的專業，本來就會連帶質疑審出的漫畫)
: 當然每個評審一定都有自己的品味，而漫畫的類型又這麼多，除了我們熟悉的少年、少女
: 劇情類，還有兒少、跨域應用以及圖文藝術表現的漫畫。
: 也因為上述漫畫的多元性，才會挑選不同領域的專業人士來進行評審，我覺得這個是沒有
: 問題的。

挑不同領域的專業人士來進行評審ok，問題是

當這個人在極力推薦閻王帖並發表她的台灣地景論點的時候

請問，你們其他六個評審有沒有吐槽她，怎麼第一次聽說2000以前不能畫台灣地景了？

李衣雲是這樣說的

台漫在很長一段時間，是不能出現台灣地景，因為「台灣」被視為一種低俗的存在

我不知道她的台灣是幾號宇宙的台灣，這歷史顯然跟我們的不太一樣

因為在我們這個宇宙特別是那段台漫大爆發的時期，畫台灣從來就不是個問題

你們都不是什麼二十來歲的年輕人，漫畫應該也看過不少

是不是隨便就能丟出一堆案例給她看，有畫台灣地景的漫畫一大堆？

不講劉興欽那真的有點遠的，林政德的又說太現代不算

鄭又菁的帥哥警察有一堆台北地景大概也說不算

那俠王傳總算有了吧？廖添丁耶？台灣的故事耶？也不算？

然後她還說了什麼

《閰王帖》就是其中之一。同時，作者藉用台灣的宗教、民俗生死觀建立了一個很有趣的
妖異世界觀

我就不懂了，圓山大飯店這個1973年就蓋好的建築，叫做中國地景

那地獄跟閻羅王的信仰........啥時變成台灣宗教了？這不也是中國來的嗎？

中式姓名與台式姓名是很難分的，最多就是台式小名常用「阿牛」「阿玲」，中式是「小
牛」「小玲」

她什麼時候產生中式台式是用這種方式區分的錯覺了？

中國範圍太大，光講福建廣東就一堆阿貓阿狗好嗎？

名字那段實在太蠢了，我相信她在評選時可能沒把這麼智障的論點講出來

但你提到

: 當時李衣雲主席有講述其對於臺灣地景的想法，但沒有說服到其它評審

這表示她有把上面兩點講給你們聽吧，那請問

當你們聽到這種由意識型態製造出來的虛假控訴與與不知哪來的標準

任何一個年紀稍大看過老漫畫都能輕鬆吐槽的詭異論點

你們沒有任何一個人去反駁她？

大概沒有，有的話，就不會自我良好的寫在FB，導致今天這結果

專業是要展現出來，而不是靠頭銜的

台灣有太多頭銜很專業，講出來的東西卻因為意識形態而拋棄了專業

所以這評審的專業被懷疑(應該說確信？) 完全是她自找的不是嗎

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※ 同主題文章:

　 10-30 19:21 medama. ■ [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

　 … ×4

　 10-30 21:40 kougousei. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

　 10-30 21:53 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

　 10-30 23:43 medama. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

　 10-31 00:04 white07. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

　 10-31 01:42 OWSLA. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資格評

● 10-31 02:49 shamanlin. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

　 10-31 02:52 Rocal. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

　 10-31 05:35 gp99000. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

　 10-31 12:15 vikk33. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

　 10-31 13:06 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

　 10-31 15:59 Landius. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行沒資

推 Orianna: 台漫夠艱難了還被政治掛帥我也知道這獎給誰都難影響大1F 10/31 02:51
→ Orianna: 局但就是不喜歡已經艱難的環境還被加入意識形態
→ Orianna: 而且否定2000以前的漫畫內容這個很反胃

推 gox1117: 推4F 10/31 02:53

→ GodVoice: 2000年以前是出了什麼事??5F 10/31 02:57

→ gox1117: 你該問2000年後發生什麼事了:)6F 10/31 02:57

推 windnduck: 這裡問不到，因為世界線估計不一樣7F 10/31 02:58

推 abine: 推，我也想知道答案8F 10/31 02:58

推 PTTjoker: 鄭又菁我很愛居然被提到了, 都沒人討論過他QQ9F 10/31 03:00

推 haha98: 避重就輕阿那篇還幫他緩頰說啥出發點怎樣10F 10/31 03:03

就睜眼說瞎話

李衣雲的論點崩成這樣，還在那邊強調評審的經驗能力經得起考驗？

如果其他評審都覺得李衣雲的論點沒問題，那我連其他評審的專業都要一起懷疑了

推 JCS15: 作品之盾開出來了不要問那麼多11F 10/31 03:04

推 Qorqios: 好12F 10/31 03:04

推 a1e: 因為某黨第一次上台執政是2000年後的事了13F 10/31 03:06

※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:09:51

推 haha98: 想幫李護航但是其言論太誇張很難護航所以只好緩頰說什麼14F 10/31 03:11
→ haha98: 出發點只是怎樣怎樣的

推 fishbone0515: 推這篇16F 10/31 03:14
推 fishbone0515: 台史所的考證台灣漫畫史考證成這樣，真的要丟死台史
→ fishbone0515: 所的臉了。

推 RaiGend0519: 講2000年就知道跟專業、評鑑沒關係了19F 10/31 03:25
→ RaiGend0519: 只是在那之前的意識型態都是他討厭的而已

哭啊，帥哥警察裡面不僅有台灣地景，連阿輝伯都畫出來了
https://imgur.com/PbYNcKF
https://imgur.com/aGpb5wB

推 wulaw5566: 坦白說，這就全部評審都不熟台漫歷史脈絡吧，別說鄭問21F 10/31 03:28
→ wulaw5566: 、摺紙戰士跟更早的劉興欽，如同這位評審會被《冥戰錄
→ wulaw5566: 》這麼近代的作品出現台灣地景震撼一樣，他們大概是對2
→ wulaw5566: 010年代前的台漫都毫無認知。

推 hugh509: 史學專業+漫畫研究者，居然還有這奇思妙想25F 10/31 03:28

※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:33:08

推 RaiGend0519: 順著這教授的思維走，也許卡神的台灣漫畫月刊失敗的26F 10/31 03:30
→ RaiGend0519: 真正主因居然是沒有趕在2008年前或等到2016年後才發
→ RaiGend0519: 行XD？

噓 leewendy: 那篇文就說其他評審沒被說服了，不就是主席想法不被採29F 10/31 03:35
→ leewendy: 用，一定要大力反駁弄到吵架才行喔？那你的人生可能很
→ leewendy: 累吧，連同事跟你意見不合都要一直反駁

推 AbukumaKai: 有沒有吐槽是很重要的事情嗎32F 10/31 03:36

還蠻重要的，因為那群評審不僅沒有吐槽

甚至還特地出來po文強調他們評審都極富經驗專業，經得起考驗
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:37:11

→ OWSLA: https://i.imgur.com/AAvsDo9.jpg33F 10/31 03:36

沒關係，就先當作你們之前不知道

那請問，當你看到李衣雲論點的完整版後

你還是堅持認為你們評審的能力經驗全部都經得起考驗，夠格當評審？

我好像也不用問了，因為你本來就是看完之後才貼文的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:40:49

噓 nanami56: 那位主席的論點就沒過了，你是在悲憤什麼？34F 10/31 03:42

我就覺得那主席超沒資格當評審的

你是在悲憤什麼？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:43:39

→ nanami56: 我也覺得那主席很爛啊，不過不會像你這麼悲憤耶呵呵35F 10/31 03:47
→ nanami56: 就沒過了是在悲憤什麼？切腹自殺才滿意嘛？

為什麼你看到我覺得那主席沒資格，你就這麼悲憤？

說說看你悲憤的原因？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:49:05

噓 nanami56: 別混淆啦，要怎麼做你才不會悲憤37F 10/31 03:50
→ nanami56: 啊我都說主席很爛了，還要抹我替主席講話，你悲憤到怒
→ nanami56: 火攻心看不清中文了嘛？

你可能覺得先說悲憤就贏了，但怎麼看都是你在悲憤

為什麼講主席壞話你就要這麼悲憤？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:53:14

推 ccjjea: 感覺還好沒悲憤啊40F 10/31 03:54

噓 nanami56: 好啦不講你悲憤，為什麼你這麼7pupu41F 10/31 03:57
→ nanami56: 狂修文嗆意見不同的人，看起來就很7pupu或悲憤R，挑一
→ nanami56: 個吧

你悲憤到無法溝通了

等你沒那麼悲憤的時候再說吧
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 03:59:07

→ nanami56: 我也就睡不著跟你抬槓戳你一下而已，7pupu修文說我悲憤44F 10/31 04:00
→ nanami56: ，好啦對不起，跟你道歉，不知道你會這麼7pupu呵呵

推 Hecarim: 沒悲憤吧先扣帽子再毀人文章很好玩嗎46F 10/31 04:00

噓 nanami56: 好玩喔47F 10/31 04:01

推 ccjjea: 沒有啦文章底下推文的人也只有你說他悲憤感覺有仇?48F 10/31 04:02

噓 nanami56: 沒有= =49F 10/31 04:03
→ nanami56: 我就喜歡到處戳人
→ nanami56: 吃飽沒事幹，看別人炸毛就很爽這樣

從悲憤變成可憐了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 04:08:30

噓 nanami56: 不修文比誰悲憤了喔= =，我可以中離了嘛52F 10/31 04:07
噓 nanami56: 還好吧，我覺得被戳一下就炸毛比較可憐

悲憤到在跟幻想中的什麼東西戰鬥...？

推 sunshinecan: 亂噓的說人悲憤...?54F 10/31 04:10

※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 04:12:10

推 Slemo: ...挖喔~有人連噓很氣55F 10/31 04:12

→ shamanlin: 他超氣又不承認在氣啥，也太有趣了56F 10/31 04:13

推 SGBA: 看起來nanami56就非常悲憤呢大家快來看看阿~57F 10/31 04:13

噓 nanami56: 有人修文針對我就戰啊，怎不說狂修文的人在，科科58F 10/31 04:14
→ nanami56: 好啊都叫來看

推 sunshinecan: 自認到處戳人乾脆去找板主自請引戰水桶吧笑死60F 10/31 04:14

→ nanami56: 快去檢舉喔，萬用4-761F 10/31 04:15
噓 nanami56: 戳人是很稀奇的事嘛？是多菜大驚小怪

推 Srwx: 無法用論點反駁的人只是加深原PO的正確性63F 10/31 04:19

噓 nanami56: 是要論點啥，我又沒說他論點錯，中文還好嘛64F 10/31 04:20
→ nanami56: 我只是問幹嘛那麼悲憤啊= =

→ shamanlin: 就很常見，因為某種不能承認的因素很生氣，就直接跳過66F 10/31 04:21
→ shamanlin: 反駁，然後用這種方式跳針覺得先喊悲憤就贏了
→ shamanlin: 不過旁觀者一看就看出來是誰在悲憤了，真的很氣

推 Srwx: 腦補有人悲憤請繼續你的表演69F 10/31 04:22

噓 nanami56: 你自己還不是先預設別人生氣，笑死，自己講的話在打臉70F 10/31 04:22
→ nanami56: 自己
→ nanami56: 我承認講悲憤腦補啊，這是事實，不過你們有自覺腦補嘛
→ nanami56: 不戰了喔，有意識到迴力鏢自己也在腦補然後譴責別人腦
→ nanami56: 補嘛= =

推 DON3000: 哈哈哈哈哈75F 10/31 06:06

推 harry6275: 某n 你光是說人家悲憤76F 10/31 06:36
→ harry6275: 又說自己觀點沒錯就輸半截了
→ harry6275: 原PO有理有據的駁斥
→ harry6275: 李青雲沒資格當主席
→ harry6275: 你一上來就噓文扣人家帽子
→ harry6275: 就算原PO真的悲憤好了
→ harry6275: 論調沒被採集不代表就沒事了
→ harry6275: 你一個沒影響力的當什麼主席
→ harry6275: 不要再丟臉了好嗎

推 shirokase: 一大早就看到氣噗噗的舞台工作者，臉上的微笑粧記得要85F 10/31 07:08
→ shirokase: 補好哦，快化了

推 badend8769: 想護航這種言論當然只能睜眼說瞎話了87F 10/31 07:13

推 TaiwanFight: 不過說真的台灣的確從2000年後開始就不一樣了88F 10/31 07:16
→ TaiwanFight: 笑死

推 outsmart33: 狂噓耶90F 10/31 07:47

推 Peurintesa: 推文怎麼有小丑啊91F 10/31 07:48

推 roncarrot: 怎麼有可撥仔在崩92F 10/31 07:52

推 outsmart33: 李主席FB好像鎖按讚跟回覆了93F 10/31 08:05

推 shirokase: 9x樓有個P法爾姆斯國王呢94F 10/31 08:18

→ tayuplay: 你不要浪費時間回他他就nagee之流的人物啊95F 10/31 08:22

推 gm3252: 同意96F 10/31 08:27

推 ghostxx: 遇到崩崩了，加減幫補97F 10/31 08:27

→ lifehunter: 他那篇就說李只負責掌握會議流程跟時間了投了一票也98F 10/31 08:31
→ lifehunter: 沒說服到其他人表達什麼意思很清楚了吧幹嘛再特別花
→ lifehunter: 時間去吐槽他沒事找事

推 tayuplay: 竟然沒有頑劣家族我難過101F 10/31 08:34

推 outsmart33: 其他評審人選是怎樣選出來的啊102F 10/31 08:35

→ black2453: 我也不太懂他那票又沒過不就代表沒能說服其他評審一103F 10/31 08:37
→ black2453: 直討論幹嘛?

推 gametv: 抓著那個奇葩言論打才能符合”主流民意”啊105F 10/31 08:49

→ Luvsic: 就覺得其他評審現在應該要站出來大聲反對吧，雖然我覺得他106F 10/31 09:19
→ Luvsic: 們沒義務做那麼多就是了

推 nanami56: 沒出過社會吧= =，不然就是只會在網路上叫108F 10/31 09:36
→ nanami56: 在公車上電梯裡聞到屁味會跳出來嚴厲譴責的人
→ nanami56: 哈

推 s891234: 為什麼有人崩成這樣XDDDD111F 10/31 10:12

推 korsg: 所以現在是說主席只是在放屁大家要忍一下的意思？112F 10/31 10:14
推 korsg: ptt推文講屁話都會被電了，發到FB上被電也是很自然的

→ hinajian: 我看現在講話的不一起把李批鬥到死都會被某些人打成反動114F 10/31 10:19
→ hinajian: 派就是了？

推 aaaaooo: 本來懶得推的看到有充滿台灣價值的崩潰成這樣只能推了116F 10/31 10:36

推 korsg: 批鬥到死？講幹話被批正常到不行，要不要死就看他自己了117F 10/31 10:40

推 pickchu22001: C洽一堆老人神獸.認為看過的漫畫和評審認知不同118F 10/31 10:51

→ AkikaCat: 說起來如果原PO要回推文，為了明顯表示是我回的，修文回119F 10/31 10:52
→ AkikaCat: 不是再正常不過了嗎？這就算針對標準也太低了。

→ pickchu22001: 提出來討論很正常吧.難道明明就和認知不同的事121F 10/31 10:52
→ pickchu22001: 不能討論也太奇怪了吧?

→ ghostxx: 別人評論李的發言叫批鬥，李主席評論參賽者的發言叫什麼?123F 10/31 11:06

推 richardz: 很明顯評論作品就有帶入政治考量，不知道那篇還可以護124F 10/31 11:11
→ richardz: 航成這樣

噓 nanami56: 很明顯這串評論就有帶入政治考量，不知道這串還可以護126F 10/31 11:13
→ nanami56: 航成這樣
→ nanami56: 呵呵，動不動就覺青台灣價值，我還以為是八卦政治腦
→ nanami56: 原來是C洽啊

推 RenRenBoy: 好了啦崩潰成這樣難看130F 10/31 11:20

噓 nanami56: 好了啦，政治腦成這樣，很難看131F 10/31 11:23

推 richardz: 摳憐，覺青真的崩132F 10/31 11:29

噓 nanami56: 摳連，來C洽只會覺青133F 10/31 11:35
→ nanami56: 要洗去八卦hen難？

推 alcard22: 政治考量最多就評審啊!!沒被迫害過就憑空捏造135F 10/31 11:43
→ alcard22: 這台灣價值能讓你爭取到多少財富呢??

噓 nanami56: 看主席不爽去幹主席啊，要不要看這篇在批判誰再推文137F 10/31 11:52
→ nanami56: 文章都不會看只會洗覺青台灣價值duck不必

推 richardz: 這麼崩不會發一篇來讓大家噓哦，只會躲在推文裡面笑死139F 10/31 11:55

噓 qwe1112: ....140F 10/31 11:58

噓 nanami56: 我又不是政治腦幹嘛回這串，笑死勿以政治腦度人之心= =141F 10/31 12:01

睡一覺醒來就看到你還在崩

李衣雲的論點不僅錯誤百出還充滿了意識形態導致的事實扭曲

你反駁不了只能用這種方式崩潰胡攪蠻纏，否認有什麼意義呢？

推 crecy: nanami56，連噓不會讓你的話比較有說服力142F 10/31 12:08

噓 qwe1112: .....143F 10/31 12:11

推 vn509942: 嗯，作為評審的確要站出來指出其他評審說的不合理之處144F 10/31 12:17

推 OEC100: 有人很氣？145F 10/31 12:23

推 legenddiy: 阿班被戳中嚕，瘋狂連噓，可憐哪 :3146F 10/31 12:25

推 zaqmlp: 連勝文是霹靂五理事長，有差嗎147F 10/31 12:36

※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 12:43:45

噓 nanami56: 昨天就講了，就說你要噴李依雲隨便你，你噴其他人幹嘛，148F 10/31 12:55
→ nanami56: 中文很難懂？
噓 nanami56: 你這篇不是在噴羅禾淋，李依雲是有上C洽膩
→ nanami56: 李依雲是你媽嘛，念念不忘李依雲

李衣雲的論點不僅錯誤百出還充滿了意識形態導致的事實扭曲

羅禾淋表示李衣雲很有經驗很有專業，經得起考驗

嗯...................................
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 12:59:58

推 KanzakiHAria: 只會連噓更加證明自己站不住腳152F 10/31 12:59

噓 nanami56: 啊人家好聲好氣解釋反對那個主席了，投票也沒過，你這篇153F 10/31 13:00
→ nanami56: 不是在質疑羅禾淋沒有當場嗆回去？
→ nanami56: 站三洨啦？

還沒崩完喔？

李衣雲的論點不僅錯誤百出還充滿了意識形態導致的事實扭曲，根本沒資格當評審

而其它跳出來護航李衣雲有經驗有專業完全夠格經的起考驗的，是什麼大人的理由呢？

你一直在那邊崩潰噓也改變不了這個事實啊？

不如說更會讓人對這種意識型態感到厭惡
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 13:04:52

推 Jameshunter: 就整團都是其他特質滿分才能湊成團專業不重要啦156F 10/31 13:03

噓 qwe1112:157F 10/31 13:04

推 nanami56: 所以呢？羅禾淋覺得那個李依雲有專業，有因為這樣贊同158F 10/31 13:06
→ nanami56: 改投嘛？沒有嘛

噓 qwe1112: .....160F 10/31 13:06

→ nanami56: 又要吵崩潰7pupu這種小朋友招唷= =，我覺得你比較崩潰一161F 10/31 13:07
→ nanami56: 點
→ nanami56: 一直講李依雲幹嘛，我也覺得她被打臉臉很腫很好笑啊，
→ nanami56: 所以關其他的評審屁事？

是誰完全反駁不了只好在那邊不斷崩潰跳針

應該非常明顯了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 10/31/2021 13:09:42

噓 nanami56: 是在文革批鬥嘛，主席鬥完都旁邊的人連坐，不覺得很好165F 10/31 13:10
→ nanami56: 笑嘛
→ nanami56: 我覺得你一直在那邊李依雲比較跳針
噓 nanami56: https://i.imgur.com/g463PO3.jpg 連怎麼跟我吵起來都
→ nanami56: 忘了唷，一直在那邊李依雲= =？誰比較跳針