※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 19:44:28
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
時間 Sun Oct 31 12:15:07 2021
: 政大台史所那個李教授就是這樣
您是說這位?
她的回應
https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159874288857010
【 #2021金漫獎】
這次被邀請擔任金漫獎評審，身負召集人重任，始終不忘 #金漫獎的宗旨：獎勵從事原創
漫畫創作之個人、以及出版發行相關從業人員。(很正式的開場白)
經歷過三個多月不斷地看漫畫(每一本我都有重頭到尾看完)，看到有時覺得漫畫已經不是
我的最愛了(因為眼睛要脫窗了)，再在評團會議上的不斷討論，終於選出了這次的各項入
圍與得獎作品。
我的最愛了(因為眼睛要脫窗了)，再在評團會議上的不斷討論，終於選出了這次的各項入
圍與得獎作品。
當然，我們評審團希望這次的入圍與得獎作品，是能同時多面向地展現了台漫面貌，不偏
向文青藝術，也同時鼓勵產業。但認真地說，這些入圍的作品真的都很好，好到每位評審
心中都有遺珠之憾。
向文青藝術，也同時鼓勵產業。但認真地說，這些入圍的作品真的都很好，好到每位評審
心中都有遺珠之憾。
但沒有辦法，每位評審都只有一票，即使是召集人如我，心中的遺珠也只能在據理力爭之
後，讓它們成為遺珠。
**因為有人說下面這些是評審標準，所以我只好在此多加一句：這些都是 #我的個人心聲
，同時 #請不要以偏概全。
我的遺珠之一是 #柚子 的作品 #閰王帖，許多人都知道，台漫在很長一段時間（
1945-1990），是不能出現台灣地景，因為「台灣」被視為一種低俗的存在。大約到2000
年前後，台灣地景才開始在台漫中成為一個重要的故事元素，《閰王帖》就是其中之一。
同時，作者藉用台灣的宗教、民俗生死觀建立了一個很有趣的妖異世界觀，對我來說，非
常足以稱起金獎年度漫畫獎，可惜…人少力薄…歡迎有興趣的朋有們點開下面的傳送門去
購買：
年前後，台灣地景才開始在台漫中成為一個重要的故事元素，《閰王帖》就是其中之一。
同時，作者藉用台灣的宗教、民俗生死觀建立了一個很有趣的妖異世界觀，對我來說，非
常足以稱起金獎年度漫畫獎，可惜…人少力薄…歡迎有興趣的朋有們點開下面的傳送門去
購買：
https://www.books.com.tw/products/0010865384
*關於台灣漫畫中的中國與台灣意象，請參考拙作：
李衣雲*, 2018.09, '臺灣大眾文化中呈現的歷史認識：以漫畫為中心（1945-1990), '
思與言, Vol.第56卷, No.3期, pp.7-73.(THCI Core)
**關於台灣漫畫的文化資本，請參考拙著：
《讀漫畫：讀者、漫畫家和漫畫產業》(台北：群學，2012)。
另一套是 #BIGUN 作品 #勇者略。這部作品雖然沒有進入爭論中，但我還是想要推薦一
下，因為這在習慣露底褲露乳的台灣少年漫畫中，可以說是一部好好地說故事、而且說得
非常有趣的魔法師梗的故事的熱血少年漫畫。裡面用了各種漫畫梗(BL、百合、遊戲…)，
且如今已出到11集，如此長壽是有他的道理的。
下，因為這在習慣露底褲露乳的台灣少年漫畫中，可以說是一部好好地說故事、而且說得
非常有趣的魔法師梗的故事的熱血少年漫畫。裡面用了各種漫畫梗(BL、百合、遊戲…)，
且如今已出到11集，如此長壽是有他的道理的。
https://www.books.com.tw/products/0010645290
PS：在這裡插一句：我是真的不明白，為什麼現在的少年商業漫畫，總喜歡與劇情無關地
露點露乳，而且到了過多的地步，這樣真的有助拉高銷售？這樣拉高少年讀者群的銷售，
不是正抵銷了可能會買的女性讀者(不要說女生不買少年漫…鬼滅、進擊有多少是女性讀
者的貢獻！)，更何況這樣的場景已經多得膩到LOW了，是否可以考慮反璞歸真一下…
露點露乳，而且到了過多的地步，這樣真的有助拉高銷售？這樣拉高少年讀者群的銷售，
不是正抵銷了可能會買的女性讀者(不要說女生不買少年漫…鬼滅、進擊有多少是女性讀
者的貢獻！)，更何況這樣的場景已經多得膩到LOW了，是否可以考慮反璞歸真一下…
很多人對於 李常勝 的 #閰鐵花 竟然沒有得獎，感到極度錯愕，這本漫畫也是評審團一
直糾結到最後的一部作品。從現有的這本漫畫，可以看得出整體故事架構很大，但這本漫
畫裡用了很多頁數在追逐、打鬥，即使書很厚，看完了故事也才剛拉開了序幕，我們還不
知道接下來會怎麼走。因此，今年最大的遺珠是 #閰鐵花，我們想等他的故事進到情節中
，再來投金漫獎。(《OLDMAN 奧德曼》是神作呀）
直糾結到最後的一部作品。從現有的這本漫畫，可以看得出整體故事架構很大，但這本漫
畫裡用了很多頁數在追逐、打鬥，即使書很厚，看完了故事也才剛拉開了序幕，我們還不
知道接下來會怎麼走。因此，今年最大的遺珠是 #閰鐵花，我們想等他的故事進到情節中
，再來投金漫獎。(《OLDMAN 奧德曼》是神作呀）
#麥人杰 的 #鐵男孩 也是類似的狀況。
其實，對老將們，評審員會期待有更大的進步，更多的火花，也許不自禁地會將心中的標
準提高。每個漫畫家不僅僅是在與其他對手比較，也是在與過去的自己比較，希望
#Kinono 的《蘭人異聞錄3 》，能比 2 進步。
這次，老友 廣下嘉與衛謙里的Talk 的 #走在陣的路上 沒能入圍，這個是融合了台灣民
俗的陣頭與靈異的探案故事，也希望大家多多支持。
https://www.books.com.tw/products/0010856494?loc=P_0022_001
這次 #記憶的怪物 得到跨領域應用獎，希望能鼓舞各界努力將漫畫產業連結到遊戲、廣
播劇、主題曲、週邊商品、畫冊等，讓故事成為IP，才是真正文創產業發展的核心。沒有
故事，就沒有IP，也就沒有文創產業。
播劇、主題曲、週邊商品、畫冊等，讓故事成為IP，才是真正文創產業發展的核心。沒有
故事，就沒有IP，也就沒有文創產業。
最後在這裡感性地呼喚一聲，漫畫要作為一個產業，漫畫家、出版社、編輯、編劇、印刷
廠、資助者等，必須要互相理解，形成一個網絡，失落了任何一角，都會產生不平衡，這
也是我一直希望政府在補助、支援台灣漫畫時，也不要忘了商業出版社。
廠、資助者等，必須要互相理解，形成一個網絡，失落了任何一角，都會產生不平衡，這
也是我一直希望政府在補助、支援台灣漫畫時，也不要忘了商業出版社。
ps：沒想到我只是在說自己喜歡《閰王帖》的理由中的一句話，拉來這多仇恨值，就在這
裡整體回覆好了。
首先，地景通常區分為自然地景(natural landscape)和人文或文化地景(cultural
landscape)，後者也常被用來指能夠區辨出一個地方的景觀，比如巴黎鐵塔、自由女神等
，從這點延伸下去，地景往往也具有能夠將地方與地方精神連結在一起的，所以我們常在
電影或電視的一開頭，會看到鏡頭切在東京塔或是澀谷的十字路口，然後鏡頭轉向主角們
的故事，這就是在標示故事發生在這個地方，換言之，接下來的故事，也就與東京這個地
點連結上了關係。
，從這點延伸下去，地景往往也具有能夠將地方與地方精神連結在一起的，所以我們常在
電影或電視的一開頭，會看到鏡頭切在東京塔或是澀谷的十字路口，然後鏡頭轉向主角們
的故事，這就是在標示故事發生在這個地方，換言之，接下來的故事，也就與東京這個地
點連結上了關係。
換言之，漫畫裡出現的風景地景，也或將故事裡的人物、感情，與地方連結在一起。
1950-60年代，台灣最盛行的是武俠漫畫，目前以中崙圖書館裡所藏的漫畫來看，大約佔
了將近一半。裡面常出現的地名除了中國地名之外，就是「斷腸崖」、「情人谷」之類的
架空地名，這樣的地名或中國地名，連結上的當然不是台灣。
了將近一半。裡面常出現的地名除了中國地名之外，就是「斷腸崖」、「情人谷」之類的
架空地名，這樣的地名或中國地名，連結上的當然不是台灣。
另外一類就是現代類的漫畫，這類的漫畫常常不會提到地名，裡面會出現現代文明產物，
像汽車、電話(如上面高大全所引用的牛哥的圖)，但這是所有現代化國家都會出現的事物
，無法直接連結到台灣。
像汽車、電話(如上面高大全所引用的牛哥的圖)，但這是所有現代化國家都會出現的事物
，無法直接連結到台灣。
再來就是由日本漫畫塗改成為一頁三格式的漫畫，這類漫畫也是很少有地名，名字也都改
成中國式姓名，請注意，中式姓名與台式姓名是很難分的，最多就是台式小名常用「阿牛
」「阿玲」，中式是「小牛」「小玲」，當時的漫畫以後者居多。
成中國式姓名，請注意，中式姓名與台式姓名是很難分的，最多就是台式小名常用「阿牛
」「阿玲」，中式是「小牛」「小玲」，當時的漫畫以後者居多。
以上是1950至60年代漫畫的母群體。請注意，我們在討論一個時期的漫畫的樣態時，不能
以少數幾部作品作為代表當時整體台灣漫畫的樣貌，所以，沒錯，劉興欽是少數在當時以
台灣為背景，畫出了遊台灣、遊台北、甚至讓小聰明、機器人在台灣生活中發生各種趣事
的漫畫家，但他只是一位漫畫家，確實他的作品具有代表性，但他不能「代表當時台灣整
體漫畫的樣貌」。
以少數幾部作品作為代表當時整體台灣漫畫的樣貌，所以，沒錯，劉興欽是少數在當時以
台灣為背景，畫出了遊台灣、遊台北、甚至讓小聰明、機器人在台灣生活中發生各種趣事
的漫畫家，但他只是一位漫畫家，確實他的作品具有代表性，但他不能「代表當時台灣整
體漫畫的樣貌」。
這是統計學的基本概念。
換個比較簡單的說法，愛因斯坦是20世紀初的代表人物，絕無人可以質疑。但是，也沒有
一個人可以說，愛因斯坦就是20世紀初人們的樣貌。
所以，我在前面的po文中說，台灣長久以來(1945-1990)沒有台灣，指的是台灣必須被包
裹著梁啟超以來所建立的「中華文化道統」的外衣，才能出現。或是以與沒有任何重要性
的佈景的方式掠過。
裹著梁啟超以來所建立的「中華文化道統」的外衣，才能出現。或是以與沒有任何重要性
的佈景的方式掠過。
記得《小叮噹》有一回，大雄穿越回古代，日本的將軍整個被重畫成中國武將，一般人被
重畫成中國書生，日本元素全被塗抹，但沒有被塗成也算是漢服的日治時期，而是沒有時
代性的「右袵」服。這就是中國元素壓抑台灣元素的實例。這樣的例子其實很多。但相信
留言的人都很會找圖，不需要我多言。
重畫成中國書生，日本元素全被塗抹，但沒有被塗成也算是漢服的日治時期，而是沒有時
代性的「右袵」服。這就是中國元素壓抑台灣元素的實例。這樣的例子其實很多。但相信
留言的人都很會找圖，不需要我多言。
1980年代的台灣漫畫，在《歡樂》和《星期》中，台灣地景仍然是浮光掠影，像廖文彬改
編自黃春明小說的〈兩個油漆匠〉（《歡樂》試刊1-3號，1985）、〈魚〉（《歡樂》
19-20期，1986），裡面出現了可辨識的臺北與臺灣農村的景色，並將台灣小人物的生活
方式、心理，描繪得入木三分，這是我覺得的台灣地景。只可惜這二部作品，留言中都沒
有人提起，大家好像 都只知道劉興欽。陳弘耀於1989年起在《星期》連載的〈一刀傳〉
，背景放在臺北與明代萬曆年間的華山，畫中可以看到臺北市的名稱與街景、鐵門、電梯
公寓的樣式，只可惜後來故事線穿越到了明朝，台灣的風景變成了武俠故事，但我是真的
很愛《一刀傳》。之後1990年，孫家裕在《星期》第46期發表的短篇漫畫〈夢鄉〉裡，出
現了「臺西站」、臺鐵火車及其經過的地名。只是，這些作品雖然以現代臺灣的地點為背
景，但大都是短篇，數量極少且零散出現，無法為「臺灣」貯槽添增符號意義與體系架構
。同時，上述作品也都不是關於臺灣的歷史敘事。真正述及臺灣過去的歷史敘事漫畫，是
1990年邱若龍創作的漫畫〈霧社事件〉。但這二部作品，留言中也沒有人提到。
方式、心理，描繪得入木三分，這是我覺得的台灣地景。只可惜這二部作品，留言中都沒
有人提起，大家好像 都只知道劉興欽。陳弘耀於1989年起在《星期》連載的〈一刀傳〉
，背景放在臺北與明代萬曆年間的華山，畫中可以看到臺北市的名稱與街景、鐵門、電梯
公寓的樣式，只可惜後來故事線穿越到了明朝，台灣的風景變成了武俠故事，但我是真的
很愛《一刀傳》。之後1990年，孫家裕在《星期》第46期發表的短篇漫畫〈夢鄉〉裡，出
現了「臺西站」、臺鐵火車及其經過的地名。只是，這些作品雖然以現代臺灣的地點為背
景，但大都是短篇，數量極少且零散出現，無法為「臺灣」貯槽添增符號意義與體系架構
。同時，上述作品也都不是關於臺灣的歷史敘事。真正述及臺灣過去的歷史敘事漫畫，是
1990年邱若龍創作的漫畫〈霧社事件〉。但這二部作品，留言中也沒有人提到。
1990年代後的台灣漫畫，慢慢開始出現了以台灣現代生活為背景的故事，台灣的人，終於
可以活在漫畫裡，這就是我所說的台灣價值。《young guns》、《男樣》、《靈touch》
、《搖滾逛潮》等，都是在以現代台灣作背景，地景逐漸開始在台漫出現了。
可以活在漫畫裡，這就是我所說的台灣價值。《young guns》、《男樣》、《靈touch》
、《搖滾逛潮》等，都是在以現代台灣作背景，地景逐漸開始在台漫出現了。
但如前文所述，如果只是現代文明的背景，很難讓人連想到台灣，而可能只是一個架空的
故事，90年代的漫畫角色，許多仍穿著日式制服，走在現代化的街道上，沒有特別的地景
，只有姓名是中式姓名，這是一個從架空轉變向現實地景的轉折時期。也是「台灣」逐漸
累積文化資本的過程。
故事，90年代的漫畫角色，許多仍穿著日式制服，走在現代化的街道上，沒有特別的地景
，只有姓名是中式姓名，這是一個從架空轉變向現實地景的轉折時期。也是「台灣」逐漸
累積文化資本的過程。
一直到2000年代中，台灣地景才慢慢成為一個重要的故事元素，日治時期、大航海時代等
，都能被辨識出來。同時，現在的西門町、大稻埕、台南小吃街、台大等，都可以作為故
事發生的地點，而不只是像〈夢鄉〉裡的「臺西站」，只是一幌而過的風景。
，都能被辨識出來。同時，現在的西門町、大稻埕、台南小吃街、台大等，都可以作為故
事發生的地點，而不只是像〈夢鄉〉裡的「臺西站」，只是一幌而過的風景。
這是我所說的，台灣地景。
但當然，並不是說台漫故事一定要發生在台灣地景中，才叫台漫。在台灣的真實社會中成
長、創作的故事，都是台漫。
所以，1950到今天，所有台灣漫畫家所創作的漫畫，也都是台灣漫畫。只是，在戒嚴體制
之下，台漫中充滿著對自己並不生活著的地方的想像的故事，從那些文本中反映出的重層
的虛實交錯，其實是很好的研究題材，也提供了我撰寫1960年代歷史認識的論文時的資料
。
之下，台漫中充滿著對自己並不生活著的地方的想像的故事，從那些文本中反映出的重層
的虛實交錯，其實是很好的研究題材，也提供了我撰寫1960年代歷史認識的論文時的資料
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.141.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVXXDSC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635653709.A.70C.html
※ 同主題文章:
10-30 19:21 ■ [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
… ×7
10-31 00:04 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
10-31 01:42 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
10-31 02:49 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
10-31 02:52 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
10-31 05:35 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
● 10-31 12:15 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
10-31 13:06 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
10-31 15:59 ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
推 : 這篇文章鎖留言後還更改多次文章，重貼更新過的文1F 10/31 12:21
→ : 章是有何居心？
→ : 章是有何居心？
→ : 就跟寫論文一樣阿 被釘就修過重寫而已3F 10/31 12:28
推 : 原來台灣只有日本時代跟大航海時代，清朝統治跟民國時4F 10/31 12:29
→ : 期都不算了
→ : 期都不算了
→ : 經不起檢驗的文章沒修過還想拿出來，禁留言，刪回6F 10/31 12:31
→ : 文，被打臉才急急忙忙查證修改，這種態度真的會害慘
→ : 得獎者。
→ : 還夾雜自己想像的意識形態，這不是副教授或自稱研究
→ : 者應該有客觀態度吧？
→ : 文，被打臉才急急忙忙查證修改，這種態度真的會害慘
→ : 得獎者。
→ : 還夾雜自己想像的意識形態，這不是副教授或自稱研究
→ : 者應該有客觀態度吧？
→ : 90年代就有台大一直線這種考台大當背景的，說什麼200011F 10/31 12:35
→ : 年才有台灣地景當故事元素
→ : 年才有台灣地景當故事元素
推 : 2000年這描述就不太精準，我是覺得先就這點道歉，再補後續13F 10/31 12:41
→ : 說明應該不會有那麼多人刁，畢竟他看過的台漫數量就在那邊
→ : 說明應該不會有那麼多人刁，畢竟他看過的台漫數量就在那邊
→ : 重點是他修文修老半天還是錯一堆15F 10/31 12:45
→ : 然後她把閻羅王當成台灣宗教產物會不會太可笑了......
→ : 然後她把閻羅王當成台灣宗教產物會不會太可笑了......
推 : 我想說，如果是金漫獎評審召集人的身分來發文，那麼對少17F 10/31 12:46
→ : 年漫畫裸露的批評是不恰當的，這等於是說畫性感圖畫的漫
→ : 年漫畫裸露的批評是不恰當的，這等於是說畫性感圖畫的漫
→ : 這個人的發言表示 1. 她根本沒啥在看漫畫 2.意識形態強19F 10/31 12:47
→ : 大到不惜竄改現實睜眼說瞎話
→ : 大到不惜竄改現實睜眼說瞎話
→ : 畫就不會得獎，對於以後的創作人來說，等於多了無形的限21F 10/31 12:48
→ : 制，對於創作自由的影響，是非常不好的
→ : 如果是她個人身分來發言倒是無妨
→ : 制，對於創作自由的影響，是非常不好的
→ : 如果是她個人身分來發言倒是無妨
推 : 她沒清楚認知到其他人為何那麼在意24F 10/31 12:50
噓 : 紅明顯，Po出這篇文章一改再改的文章的時候，有沒25F 10/31 12:50
→ : 有去找出版社考證台漫出版的歷史啊？現在研究者那
→ : 麼好當嗎？龍少年月刊經營那麼久，更不要說以前還
→ : 有“太子爺”宗教信仰的奇幻漫畫、“狗臉的歲月”在
→ : 講80～90年代當兵的這種漫畫（作者2021的現在更計畫
→ : 再畫後續），真的睜眼說瞎話又硬拗。
→ : 有去找出版社考證台漫出版的歷史啊？現在研究者那
→ : 麼好當嗎？龍少年月刊經營那麼久，更不要說以前還
→ : 有“太子爺”宗教信仰的奇幻漫畫、“狗臉的歲月”在
→ : 講80～90年代當兵的這種漫畫（作者2021的現在更計畫
→ : 再畫後續），真的睜眼說瞎話又硬拗。
推 : 看了幾句就聞到台派覺青臭31F 10/31 12:51
推 : 金漫獎再怎麼說也是官方舉辨的最高層級漫畫比賽，要謹慎32F 10/31 12:52
推 : 這次好險有人出來發聲也被關注到，不然過幾年真的內容33F 10/31 12:56
→ : 沒台灣價值就得不了獎了
→ : 沒台灣價值就得不了獎了
噓 : 紅明顯，這些創作的台漫老師我都很喜歡，一個自稱專35F 10/31 12:57
→ : 家直接否定這些人的創作，看到會氣死，那麼喜歡宗
→ : 教奇幻創作會不知道“太子爺”嗎？
噓 : 黨國有壓的話“狗臉的歲月”這種真實呈現當兵無奈
→ : 的漫畫還能出版嗎？
→ : 家直接否定這些人的創作，看到會氣死，那麼喜歡宗
→ : 教奇幻創作會不知道“太子爺”嗎？
噓 : 黨國有壓的話“狗臉的歲月”這種真實呈現當兵無奈
→ : 的漫畫還能出版嗎？
推 : 狗臉的歲月我當初有收實體書，很不錯的漫畫40F 10/31 13:00
噓 : 狗臉的歲月，作者是很腳踏實地在考據當兵的細節的，41F 10/31 13:00
→ : 去看他專頁就知道
→ : 去看他專頁就知道
→ : 其實只要有經歷過那段時間且有在看漫畫的人，都知道她43F 10/31 13:01
→ : 那所謂2000年以前不能畫台灣地景純屬意識形態唬爛
→ : 那所謂2000年以前不能畫台灣地景純屬意識形態唬爛
推 : 其實大概解嚴以後，台灣漫畫就很百花齊放了45F 10/31 13:02
推 : 少年漫喜歡露底褲露點露乳讓他膩到嫌LOW 那還真是抱歉啊46F 10/31 13:02
→ : 星期漫畫出了一堆天才47F 10/31 13:03
噓 : 而且以前的漫畫更沒有他講的福利氾濫這種現象，真48F 10/31 13:05
→ : 的為了政治正確連專業都拋棄。
→ : 的為了政治正確連專業都拋棄。
推 : 不知道她改了些什麼, 從她講的大概可以知道她審酌標準跟50F 10/31 13:07
→ : 理由, 我也認同部分, 不過修改內文又刪留言討論就沒啥好
→ : 再多說了, 或許她自己也沒想清楚說錯話想修正, 但已經沒
→ : 人在聽想聽已經往死裡酸懷疑她了, 這也是她自找的
→ : 有看到人提到2000年前那段年份是被加的? 誰加, 什麼時候
→ : 加? 還是以訛傳訛? 文章改來改去可能也不知道答案了
→ : 理由, 我也認同部分, 不過修改內文又刪留言討論就沒啥好
→ : 再多說了, 或許她自己也沒想清楚說錯話想修正, 但已經沒
→ : 人在聽想聽已經往死裡酸懷疑她了, 這也是她自找的
→ : 有看到人提到2000年前那段年份是被加的? 誰加, 什麼時候
→ : 加? 還是以訛傳訛? 文章改來改去可能也不知道答案了
噓 : 像是一群臭男生當兵，乩童附身的漫畫到底有甚麼福利56F 10/31 13:10
→ : 氾濫？這個人是不是2000年以後才碰漫畫的？
噓 : 我記得版上有人有截圖備份，大德有看到我的留言可以
→ : 站內信給我提供感謝
→ : 氾濫？這個人是不是2000年以後才碰漫畫的？
噓 : 我記得版上有人有截圖備份，大德有看到我的留言可以
→ : 站內信給我提供感謝
推 : 她理論是台灣地景一直都是支離破碎的配角, 大家只記得劉60F 10/31 13:13
推 : 文章修改後臉書會有紀錄 沒有以訛傳訛的問題61F 10/31 13:13
→ : 興欽的遊台灣系列, 不過一個不能代表群體, 這她有說到.62F 10/31 13:14
→ : 等到2000年後才有以西門町這種背景的主創作, 這是她理論
→ : , 不過似乎被曲解成她說"都不是", "都沒有"了, 是不是她
→ : 等到2000年後才有以西門町這種背景的主創作, 這是她理論
→ : , 不過似乎被曲解成她說"都不是", "都沒有"了, 是不是她
→ : 沒有，2000年以前是她自己講的不是別人加的65F 10/31 13:15
→ : 前後有修改那就也不知道了, 主要還是她刪留言討論理虧66F 10/31 13:15
→ : 然後她一開始講的就是台灣地景不能被畫出來因為低俗67F 10/31 13:16
![[圖]](https://i.imgur.com/Zh3UBJjh.jpg)
→ : 你現在看到的就是她一直死不承認錯誤又很想努力修到看69F 10/31 13:16
→ : 她絕對是看得夠多行內也有名氣啦都開課幾年了, 理論也有70F 10/31 13:17
→ : 起來還ok的結果，但她不知道修文有紀錄的71F 10/31 13:17
→ : 那更糟，直接變成人格問題，資歷上應該要知道她控訴的
→ : 那更糟，直接變成人格問題，資歷上應該要知道她控訴的
→ : 提出說明, 解釋改來改去又刪留言變風暴中心是沒想到的吧73F 10/31 13:17
→ : 1989年曾正忠的張雨生大兵日記，一開始就畫台北車站月74F 10/31 13:17
→ : 台了
→ : 台了
→ : 根本子虛烏有而是意識形態下的扭曲事實，卻還是放棄專76F 10/31 13:18
噓 : 這個叫雙標，理論破綻擺出，舉上面我講的兩個例子，77F 10/31 13:18
→ : 一個用台灣宮廟當背景，這要硬拗是福建省人嗎？一
→ : 一個用台灣宮廟當背景，這要硬拗是福建省人嗎？一
推 : 我覺得 專業研究者不見得社群或業界的那種"專業"79F 10/31 13:18
→ : 個用台灣男生都經歷的當兵當背景，難不成要說這是80F 10/31 13:18
→ : 解放軍？想一想就知道
→ : 解放軍？想一想就知道
推 : 開始凹了 露點露乳膩到LOW 要考慮反璞歸真這要不要也凹一下82F 10/31 13:18
→ : 對啊所以我說改來改去又刪留言才是非議重點, 她的理論啥83F 10/31 13:18
→ : 業以她的意識形態至上用評審的身分發表這種言論84F 10/31 13:18
→ : 搞不好可以掰到很有道理喔85F 10/31 13:18
→ : 所以為什麼很多大獎或是顧問團都要設立產、官、學代表86F 10/31 13:19
→ : 重點應該也沒人關心了, 不過這也是改來改去自找的87F 10/31 13:19
→ : 學界很多研究者的理論都是能夠自成一格就算出師了88F 10/31 13:19
→ : 俠王傳整個故事就在台灣，要怎麼凹成沒有台灣地景89F 10/31 13:20
→ : 一個這麼台派又號稱研究漫畫許久的專業研究者居然不知
→ : 一個這麼台派又號稱研究漫畫許久的專業研究者居然不知
→ : 我想講的是研究了多年也不見得能證明專業性這件事91F 10/31 13:21
→ : 設產官學代表非常合理吧, 這次被質疑是某些言論不然這群92F 10/31 13:21
→ : 2000年以前有什麼台灣故事的漫畫，你跟我說她看很多93F 10/31 13:21
→ : 人履歷攤開來看都沒啥問題, 有些也是長期耕耘只拿現職94F 10/31 13:21
→ : 根本沒看兩本 vs 人格問題 只能二選一囉95F 10/31 13:21
→ : 俠王傳我就不知道了, 鄭又菁的作品我非常喜歡, 也許是日96F 10/31 13:22
推 : 就我個人的總結 她的資歷沒問題 但專業適切性問題很大97F 10/31 13:23
→ : 治台灣不等於現代台灣? 也許是鄭考據不正確? 或者像你說98F 10/31 13:23
→ : 的他可能沒看或看了不認同? 這也沒答案啦~
→ : 的他可能沒看或看了不認同? 這也沒答案啦~
→ : 不適合主持這種國家級獎項的評審團100F 10/31 13:23
噓 : 同意樓上說的，這樣就變成無知或強加意識型態2選1，101F 10/31 13:24
→ : 這個人的所作所為只會讓人導出這兩種結論
→ : 這個人的所作所為只會讓人導出這兩種結論
推 : 是說我一直很好奇，在大學開課十年是什麼保證嗎？大103F 10/31 13:25
→ : 學多的是每年都在開的爛課吧？還是政大每個老師都超
→ : 猛超認真沒有這種課，是的話那我先道歉。
→ : 學多的是每年都在開的爛課吧？還是政大每個老師都超
→ : 猛超認真沒有這種課，是的話那我先道歉。
→ : Pttjoker不要再護航了，你講出鄭老師考據不正確更106F 10/31 13:26
→ : 讓人火大
→ : 讓人火大
推 : 你沒看到我的問號嗎? 我像是護航的樣子嗎? 不要這麼火爆108F 10/31 13:27
→ : 答案就是意識形態作祟109F 10/31 13:27
→ : 耶我是提出可能的原因, 誰知道答案是啥啊!110F 10/31 13:27
推 : 我只能說他這番意識形態優先的發言 愧對他資歷跟專業111F 10/31 13:27
→ : 俠王傳廖添丁都不算台灣故事的話，帥哥警察的故事也是112F 10/31 13:27
→ : 我都說了我是鄭的書迷了, 我怎麼知道李為何沒提俠王傳?113F 10/31 13:27
→ : 白話一點講 不就是老屁股倚老賣老被打臉嗎....114F 10/31 13:27
→ : 在台灣，還出現一堆台北地名，連李登輝都跑出來了115F 10/31 13:28
→ : 教書十幾年相關領域不行, 難道找酸民看漫畫幾十年更好?116F 10/31 13:28
→ : 上述全部都不算，那到底怎樣才算有出現台灣地景？117F 10/31 13:28
→ : 我也是鄉民啊你看我們戰成什麼樣子? 別酸到不動腦思考了118F 10/31 13:28
推 : 看個想護航又不敢明講，繞著圈子拐彎抹角，真滑稽119F 10/31 13:28
→ : 而她的標準詭異到這種地步，到底是2000以前不能畫台灣120F 10/31 13:29
推 : 你舉的可能性都很差 1考據不正確 2考據不全 3不認同就否定121F 10/31 13:29
→ : 地景，還是他的意識形態作祟導致2000年前都不算？122F 10/31 13:29
噓 : 這樣就變成無知或強加意識型態2選1，這兩種狀況都123F 10/31 13:29
→ : 讓人懷疑適任不適任
→ : 讓人懷疑適任不適任
→ : 開頭的”重頭到尾”就讓人看不下去了125F 10/31 13:29
→ : 三個都不是什麼好現象126F 10/31 13:30
推 : 覺青單純反國民黨，其他對他不重要127F 10/31 13:30
→ : 這不只是沒看漫畫 是連漫畫是商業作品都不知道的象牙塔蛋頭128F 10/31 13:31
推 : 應該就是看了洪德麟的台灣漫畫史就知道的知識129F 10/31 13:32
→ : 而不是真的有看過那些台灣漫畫
→ : 而不是真的有看過那些台灣漫畫
推 : 為什麼不跟你並肩酸就是護航? 我真的舔李是有啥好處? 風131F 10/31 13:33
推 : 為啥酸民看漫畫不能更好？高手不能出現在人間？這種132F 10/31 13:33
→ : 東西難道不是該看內涵嗎？還是學術圈出來保底先贏非
→ : 學術圈的？
→ : 東西難道不是該看內涵嗎？還是學術圈出來保底先贏非
→ : 學術圈的？
→ : 向這麼明確一群人要他下台要他死了, 我也是說說我看法135F 10/31 13:34
→ : 抱歉我真的不懂這部分的邏輯在哪裡136F 10/31 13:34
→ : 在李講出爭議言論之前他資歷攤開來就沒問題啊, 不是嗎?137F 10/31 13:35
→ : 至於他爭議言論改了又改最終價值對不對就是李自己負責
→ : 至於他爭議言論改了又改最終價值對不對就是李自己負責
噓 : tm大，我也有這種感覺，很像看了wiki就上台報告的大139F 10/31 13:36
→ : 學生
→ : 學生
推 : 你的意思是只看經歷覺得他沒問題就對了？是的話我懂141F 10/31 13:37
→ : 你的意思了，雖然不認同但理解，謝謝回覆。
→ : 你的意思了，雖然不認同但理解，謝謝回覆。
→ : 光有經歷但腦袋為政治服務的多的是，這種也是不專業143F 10/31 13:38
→ : 沒有它們認為的台灣價值就是被壓抑的創作吧144F 10/31 13:40
推 : 資歷當然只是參考, 我會提只是一群人抓這點打而已,145F 10/31 13:51
推 : 評論家和研究者不能夠把自己視為比創作者更為高級，要保146F 10/31 13:51
→ : 持著謙遜的態度較好
→ : 持著謙遜的態度較好
→ : 在爭議言論出來之前這群人資歷攤開來看都沒啥問題148F 10/31 13:51
推 : 李的問題是過於斷言 以前以台灣為主題的漫畫少 是怎149F 10/31 13:53
→ : 麼得到是因為「台灣」被視為一種低俗的存在的結論
→ : 麼得到是因為「台灣」被視為一種低俗的存在的結論
→ : 因為她的意識形態151F 10/31 13:56
推 : 查了一下這個金漫獎 原來今年多了一個強調台灣元素152F 10/31 13:57
→ : 的政府獎 所以才找意識形態這麼重的人當評審吧
→ : 的政府獎 所以才找意識形態這麼重的人當評審吧
推 : 他自己都沒提出有系統的論述 人家拿出別的證明又說154F 10/31 13:58
→ : 特例不能當通例 阿話都給你說就好了
→ : 特例不能當通例 阿話都給你說就好了
噓 : 原來那個年代都是特例156F 10/31 13:59
→ : 政府獎是指政府出版品....157F 10/31 14:00
→ : 拜託搞清楚再來酸好嗎?
→ : 把政府出版品和一般出版品區隔開來我覺得沒啥不可以
→ : 另外政府出版品獎得獎的是新北市政府 顏色可能跟某些人
→ : 想的不一樣^^
→ : 拜託搞清楚再來酸好嗎?
→ : 把政府出版品和一般出版品區隔開來我覺得沒啥不可以
→ : 另外政府出版品獎得獎的是新北市政府 顏色可能跟某些人
→ : 想的不一樣^^
推 : 媽的，居然嗆勇者略，這傢伙的言論就是個噁心貨色162F 10/31 14:01
→ : 這種政治正確的評審評出來政治正確的得獎作品你們自己去自
→ : 嗨吧
→ : 這種政治正確的評審評出來政治正確的得獎作品你們自己去自
→ : 嗨吧
![[圖]](https://i.imgur.com/PIPTY3ph.png)
推 : 落落長又一堆hashtag 覺青體167F 10/31 14:07
推 : 這是他被砲翻之後不斷修出來的架空文，可以看編輯紀錄168F 10/31 14:16
噓 : 不過是拿個漫畫當論文材料寫P 充其量就是研究人罷了 這種169F 10/31 14:24
→ : 論文系統打個漫畫關鍵字 隨便也幾千上萬人在寫 很稀奇就能
→ : 當上國家級的專類評審專家嗎 至少要特別漫畫界豐功偉業吧
→ : 現今動漫當紅 一堆阿紗布魯的寫P學者就趕著來湊熱鬧 本科
→ : 不紅乏人問津 蹭個動漫才會紅還一堆研究補助計畫可拿
→ : 論文系統打個漫畫關鍵字 隨便也幾千上萬人在寫 很稀奇就能
→ : 當上國家級的專類評審專家嗎 至少要特別漫畫界豐功偉業吧
→ : 現今動漫當紅 一堆阿紗布魯的寫P學者就趕著來湊熱鬧 本科
→ : 不紅乏人問津 蹭個動漫才會紅還一堆研究補助計畫可拿
推 : 連台漫也要被覺醒出征了嗎QQ174F 10/31 14:55
→ : 亂到看不太懂討論，不過板上有幾個人本來就見台漫必噓的175F 10/31 14:58
→ : 也不是只有今年
→ : 也不是只有今年
→ : 喔？你在說我嗎？可以放到google去查詢我有沒有推過177F 10/31 15:22
→ : 什麼文喔，不是這樣在下面放一些似是而非的訊息混淆
→ : 的喔
→ : 什麼文喔，不是這樣在下面放一些似是而非的訊息混淆
→ : 的喔
推 : 意識型態好意識型態妙，意識型態沒人可以吵180F 10/31 16:21
推 : 俠王傳真的不錯，話說台大一直線是不是腰斬？181F 10/31 16:57
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 233
回列表(←)
分享