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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 02:28:11
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
時間 Wed Dec  1 00:26:13 2021


#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
全部的回應也沒多長，全部貼上來大家比較好討論 一、全球規範趨勢： 1.各國針對遊戲轉蛋商品，部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理 ，部分提升購買機會型商品之遊戲分級，少部分認定機會型商品為賭博商品， 直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。


正方的說法是

"公布機率我們會做"

"第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做"

總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題


反方的說法：

我只代表我，其他反方意見我不管。


一之二

 2.目前遊戲在臺發行非特許制，在臺發行之遊戲亦高達80%為代理，若課予管理強
   度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業
   發展。


這點在二之三之二再度重申

      3.有關第三方驗證機制－【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
         (1)經查，國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證，手遊
        等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。

         (2)目前國內學界雖有機率驗證機制，但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運
        ，若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終
        止臺灣代理，由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。





以現今標准（尚未修法，不要跟我講未來）而言，原廠直接跨境營運是個趨勢。

這點基本上MMORPG（例如魔獸世界）及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大
陸營運商的子公司皆可證明。

所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，由境外直接跨境營運"

早就是現在進行式，無須等修法



現在台灣代理商，以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手
而經濟部這言論，不能說他們偏袒？抱歉，不能苟同。

這僅以板面統計學而論，有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數
我不清楚，而且我也很懶得搞這套。

按照經濟部這言論：

有代理商的存在->消費者權益才能保護
              ->產業得以發展


是說現今原廠直營（無論是直接進來或者是開子公司）都沒有保護？
有代理商的遊戲，例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.42.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xfb2dsr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638289575.A.DB5.html
※ 同主題文章:
　 11-30 22:13 uei1201. ■ [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 11-30 23:42 Orianna. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
● 12-01 00:26 HarunoYukino. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 01:08 junren0183. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 01:49 sakuraplay. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 03:30 mainsa. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 06:35 attacksoil. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 08:40 Suleika. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 08:46 allbs. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 09:33 paimin. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 10:54 direct. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 12:01 ex990000. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
→ intela03252: 原廠直營的要怎麼保護，你執法手臂能伸到外國?1F 12/01 00:27
→ intela03252: 以天堂w為例子，他付款營運都是原跨境，台灣不可能館
所以你現在的意思是說

台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的?
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26
推 kaj1983: 硬要說的話保護就是不讓你玩，你願意承擔風險就去國外玩3F 12/01 00:28
→ intela03252: 以前台灣暴雪為例子，付款可以用mycard，故有經台灣y4F 12/01 00:28
→ intela03252: 至於橘子的作法是否能有效監督，則需要再討論
推 asderavo: 啊現在代理經營有保護嗎？還不是雙手一攤：非原廠6F 12/01 00:28
推 waitan: 保護台灣代理商而打的官腔7F 12/01 00:28
→ intela03252: 我搞不懂你的意思，橘子不是台灣人開的嘛8F 12/01 00:29
我記得我有說過，現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設
推 a547808588: 只是你都願意承擔風險，幹嘛讓你玩國外的，你代理起9F 12/01 00:29
→ a547808588: 碼政府有稅收
→ asderavo: 你要監督就是會動到原廠，難道透過代理去監督嗎11F 12/01 00:29
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53
→ intela03252: 我舉個例子，如果今天台灣強力監督讓第三方介入12F 12/01 00:30
推 waitan: 問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話13F 12/01 00:30
推 kaj1983: 會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點，是以不利產業為由14F 12/01 00:31
→ intela03252: 台灣橘子為了守法，要求天堂m也接受監督15F 12/01 00:31
→ skyofme: 天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的16F 12/01 00:31
→ skyofme: ，我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來
→ skyofme: 的遊戲啦，因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有
→ waitan: 那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄19F 12/01 00:31
→ skyofme: 個點在20F 12/01 00:31
→ intela03252: 你覺得ncsoft會繼續跟橘子合作嘛21F 12/01 00:31
踢掉橘子自己設點直營不是?
現今原廠直營不是都採這模式嗎
推 a547808588: 第三方又更難了，因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的，22F 12/01 00:32
→ a547808588: 每一次都搞第三方，錢誰出？
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00
推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了24F 12/01 00:34
所以，龍城網路是哪間公司的子公司？
      遊戲種子是哪間公司的子公司？
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09
→ intela03252: 至少他收的錢，根本不受台灣監管25F 12/01 00:35
推 gunng: 國外有所謂第三方？日本也是廠商自主公佈機率  但沒有給第26F 12/01 00:35
→ gunng: 三方驗證吧？
推 sars7125889: 靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿28F 12/01 00:35
→ intela03252: 你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊29F 12/01 00:35
→ intela03252: 又不是今天有中國子公司，就代表所有公司都有子公司
→ intela03252: 現實就是存在可以境外營運的公司
→ intela03252: 我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點
這是經濟部主張的點，所以不能質疑嗎？
是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了

既然原廠直營有子公司跟境外，哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02
→ intela03252: 事實就是有可能代理商因此失去遊戲經營造成損失33F 12/01 00:37
所以為什麼要管代理商的損失？
推 dderfken: 挺好的啊34F 12/01 00:37
推 cactus44: 台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了35F 12/01 00:37
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:28
→ intela03252: 沒有人說肯定阿，但這顯然是削減原廠同意代理的作法36F 12/01 00:39
→ HarunoYukino: 推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了37F 12/01 00:39
→ HarunoYukino: ????這句話是誰講的
→ intela03252: 因為代理商是在台灣合法註冊的公司，政府有義務保障39F 12/01 00:39
→ intela03252: 他們權益
→ skyofme: 假設真的因為制定了什麼新規則，原廠都不想配合所以代理41F 12/01 00:40
→ skyofme: 都告吹了，那也不會有什麼原廠還來設點直營，他不就是不
→ skyofme: 想配合嗎？境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣
→ HarunoYukino: 所以原廠在台設立子公司不受政府管轄?44F 12/01 00:40
→ skyofme: 台灣根本管不到，但你要用也沒人擋你45F 12/01 00:40
→ intela03252: 你話不要只截你需要的部分，我那不就是在舉例嘛46F 12/01 00:40
→ HarunoYukino: 踢掉原代理商自己直營的例子也是現在進行式好嗎47F 12/01 00:41
→ intela03252: 那你如果加強監管，就是強化這一進誠48F 12/01 00:41
→ intela03252: 這是有損代理商利益的，政府的立場不可以這樣做
推 Orisinal: 扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅50F 12/01 00:42
推 dderfken: 政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧51F 12/01 00:42
→ HarunoYukino: 不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉52F 12/01 00:42
→ HarunoYukino: 所以意思是原廠設子公司就可以不用作了?
→ HarunoYukino: 扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑.
→ intela03252: 不用做什麼55F 12/01 00:43
→ HarunoYukino: 那麼哪天國外遊戲真的完全不給台灣代理商的代理權56F 12/01 00:43
推 aegius1r: 只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思?57F 12/01 00:43
→ HarunoYukino: 不就產業破產嗎ww58F 12/01 00:44
→ intela03252: 代理遊戲也是遊戲產業之一阿，怎麼在你眼中就不重要59F 12/01 00:44
推 dderfken: 等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回60F 12/01 00:44
→ dderfken: 事
→ intela03252: 是阿，沒人要給台灣代理遊戲，那就沒有代理商能生存62F 12/01 00:44
→ HarunoYukino: 因為整個產業是外人把持不是？隨時都可以不給你自己63F 12/01 00:45
→ HarunoYukino: 做
→ intela03252: 政府的立場要保障國人利益，這很難懂嗎?65F 12/01 00:45
→ HarunoYukino: 所以，外人不給台灣代理商代理權政府也應該強行爭取66F 12/01 00:45
→ intela03252: 如果你認為代理是一種把持，而不是合作的話67F 12/01 00:45
→ HarunoYukino: 對吧?68F 12/01 00:45
→ intela03252: 你要怎麼強行爭取，說說看69F 12/01 00:46
→ HarunoYukino: 原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎70F 12/01 00:46
→ HarunoYukino: 疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎
推 dderfken: 代理商是國人 國內消費者使用者不是國人72F 12/01 00:46
→ HarunoYukino: 既然如此 外人收回代理權自己做不是政府也要出來爭73F 12/01 00:47
→ HarunoYukino: 取?
→ intela03252: 你懂不懂什麼叫義務阿，強迫外國商家叫做義務?75F 12/01 00:47
→ HarunoYukino: 按照你的說法，為了廣大代理商 政府不應該出面強行76F 12/01 00:47
→ HarunoYukino: 爭取嗎
→ HarunoYukino:  intela03252: 政府的立場要保障國人利益，
→ HarunoYukino: 經濟部現在承認產業80%是代理喔
→ intela03252: 強行爭取叫做保障喔xdddd80F 12/01 00:48
→ intela03252: 你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍
→ HarunoYukino: 外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉82F 12/01 00:48
→ HarunoYukino: 經濟部承認產業80%是代理
推 LeonBolton: 違法就開罰在台營運商啊！又不是台灣人玩日韓服，結果84F 12/01 00:48
→ LeonBolton: 台灣法律管不到
→ intela03252: 因為給不給台灣人代理不在台灣政府管轄範圍內阿86F 12/01 00:49
→ HarunoYukino: 所以我前面就說了，現在的產業是看外人眼色87F 12/01 00:49
→ HarunoYukino: 等於是外人所把持的
推 dderfken: 我還以為政府的作用是建立規範來進行管理89F 12/01 00:49
→ kaj1983: 我想政府是為了有稅好收才這樣開大門，有企業願意來台灣90F 12/01 00:51
→ kaj1983: 割韭菜，政府收點入場費ok的
推 dderfken: 原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話92F 12/01 00:51
→ intela03252: 國家不就是這樣運作嘛，至於廠商成不誠實是另一件事93F 12/01 00:52
→ dderfken: 哇靠94F 12/01 00:52
→ intela03252: 廠商不誠實該用什麼方法管制，就是另外的事情95F 12/01 00:52
→ dderfken: 拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠96F 12/01 00:53
→ intela03252: 可以另外闢一個串來討論97F 12/01 00:53
→ HarunoYukino: 所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回98F 12/01 00:54
→ HarunoYukino: 不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎
→ intela03252: 怎麼避免阿，你要強迫原廠跟你做生意嗎?100F 12/01 00:55
→ HarunoYukino: 疑？現在經濟部的說法不是這樣嗎101F 12/01 00:55
→ HarunoYukino: 則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理
→ HarunoYukino: 不認經濟部的說法?
→ intela03252: 哪有這樣說阿104F 12/01 00:55
→ kaj1983: 訂嚴了得罪了原廠不進來割韭菜就是三輸，原廠輸、代理輸105F 12/01 00:56
→ intela03252: 斷斷續續的106F 12/01 00:56
→ kaj1983: 政府輸107F 12/01 00:56
→ HarunoYukino: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠108F 12/01 00:56
→ HarunoYukino: 原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理
→ HarunoYukino: 原文是這樣說的喔
→ intela03252: 你強化法規，原廠會權衡利益損失，增加離開的可能111F 12/01 00:57
→ HarunoYukino: 經濟部的說法是終止代理喔112F 12/01 00:57
→ intela03252: 所以這是一種強化原廠離開的作法y113F 12/01 00:57
→ HarunoYukino: 終止代理 這四個字很難懂?114F 12/01 00:58
→ HarunoYukino: 人家說的是終止代理 不是原廠離開
推 dderfken: 我們這的韭菜會自己跑去別的田裡求生 沒那麼容易枯死116F 12/01 00:58
→ dderfken: to kaj1983
推 intela03252: 我好像搞懂你在糾結什麼了118F 12/01 00:59
→ HarunoYukino: 想要淡化就說不是重點對吧119F 12/01 01:00
→ intela03252: 所以你以為我說的原廠離開是   原廠在台設廠喔y120F 12/01 01:01
→ intela03252: 這串一直都在講代理商吧
→ HarunoYukino: 代理商是代理商 原廠是原廠122F 12/01 01:02
→ HarunoYukino: 是不是現在要故意混淆阿
→ intela03252: 我一直舉例的原廠直營天堂w和橘子  就是這樣的關係阿124F 12/01 01:03
→ HarunoYukino: 所以代理商跟原廠要混在一起說?125F 12/01 01:03
→ intela03252: 因為台灣幾乎都是代理商阿126F 12/01 01:03
→ HarunoYukino: 是你自己用原廠這一詞 請不要拿原廠這一詞來說嘴127F 12/01 01:03
→ HarunoYukino: 所以原廠=代理商?
→ intela03252: 就算舉的中國手遊129F 12/01 01:04
→ HarunoYukino: 混淆視聽是吧130F 12/01 01:04
推 salvador1988: 對玩家來說是感受的問題 但回歸到法規就得就事論事131F 12/01 01:04
→ intela03252: 你舉的中國手遊  他的公司也是在台灣的公司132F 12/01 01:04
→ HarunoYukino: 台灣幾乎都是代理商,所以產業是外人把持有問題133F 12/01 01:04
→ intela03252: 技術上一樣是代理商134F 12/01 01:04
→ HarunoYukino: 我前面就講了很多次，原廠直營早就是現在進行式135F 12/01 01:05
→ intela03252: 這不是問題啊，只要在台灣註冊，就是台灣代理商136F 12/01 01:05
→ HarunoYukino: 原廠設子公司也一樣是直營137F 12/01 01:05
→ intela03252: 你講的東西是超越法規能規範的138F 12/01 01:05
→ intela03252: 只要他在台灣註冊  那他就沒問題
→ HarunoYukino: 有沒有設嚴，都跟原廠收回代理權沒有關係140F 12/01 01:06
推 negisan39: 我覺得焦點好像被模糊掉了 今天不論直營代理兩邊對消141F 12/01 01:06
→ negisan39: 費者權益都沒有保障所以才有這次轉蛋法不是嗎 那既然
→ negisan39: 都沒有保障的話對消費者來說代理商的意義在哪？
→ Mormory: ……結論呢？因為沒有關係所以我們要設嚴一點嗎……144F 12/01 01:06
噓 OverInfinity: 有人原廠境外營運跟原廠在台設公司分不清楚145F 12/01 01:07
→ HarunoYukino: 有人說政府沒有偏袒喔146F 12/01 01:07
推 salvador1988: 所以簡單來說 玩家想要的 政府根本無從插手 只能回147F 12/01 01:07
→ salvador1988: 歸市場機制
→ intela03252: 那我舉的橘子例子，他如果被收回代理權，就有關係了149F 12/01 01:07
→ intela03252: 但是你認為橘子受損沒關係
→ Mormory: 不是，就算政府有偏袒好了，然後呢？151F 12/01 01:08
→ HarunoYukino: 原廠是收回代理權，無論是否有這修法152F 12/01 01:08
→ HarunoYukino: 沒有然後，這篇要說明的是政府偏袒的事情
→ Mormory: 對，你贏了，你是對的，政府偏袒代理商，好棒棒？154F 12/01 01:09
→ intela03252: 我就說在政府立場不可立出讓台灣商人一方面受害的法155F 12/01 01:09
→ HarunoYukino: 如果橘子被ncsoft踢掉自己營運 他也不是第一間也不156F 12/01 01:09
→ HarunoYukino: 是最後一間
→ HarunoYukino: 所以站在政府立場 ncsoft不能收回代理權?
→ intela03252: 但是這不是政府應該去做的事啊，立法害台灣商人受損159F 12/01 01:10
→ HarunoYukino: 無論有沒有這修法，原廠是可以終止合作關係160F 12/01 01:10
→ intela03252: 不是不能收回  是不該強化ncsoft收回的動機161F 12/01 01:10
→ intela03252: 你要搞清楚這兩者差別
→ Mormory: 正方提出論點是第三方機制實務上不可行，你反方只為了說163F 12/01 01:10
→ Mormory: 政府偏袒代理商？
→ HarunoYukino: 所以 ncsoft收回橘子代理權沒有損害台灣商人利益?165F 12/01 01:11
→ Mormory: 不，政府偏袒的是錢，這全部人都知道的吧……166F 12/01 01:11
→ HarunoYukino: 實務上不可行只是因為國外沒有立法?167F 12/01 01:11
推 tgyhum: 其實代理商的主要業務是負責在地金流，伺服器架設，消費168F 12/01 01:12
→ tgyhum: 者服務，其實可以直接簽署服務顧問契約，根本不怎麼會影
→ tgyhum: 響到在地利益
→ HarunoYukino: 整篇文來說 經濟部的說帖是國外沒有這法律所以我們171F 12/01 01:12
→ Mormory: 前一篇有說，你要不要先去看一下老虎機的第三方有多複雜172F 12/01 01:12
→ HarunoYukino: 也不做173F 12/01 01:12
→ HarunoYukino: 經濟部說帖好像不是這樣說的喔
→ Mormory: 嗯，沒關係，我知道你想講經濟部偏袒代理商了，別再講一175F 12/01 01:13
→ tgyhum: 國外直營也不過是在地建立辦公室，然後雇員工採購以上業176F 12/01 01:13
→ tgyhum: 務
→ Mormory: 輪，然後呢？怎麼做？178F 12/01 01:13
→ intela03252: 實務上不可行是因為太複雜阿179F 12/01 01:13
→ HarunoYukino: 不是有人說要看全文，怎麼現在文章裡的東西沒有說180F 12/01 01:14
→ HarunoYukino: 也拿出來?
→ intela03252: 你要多久檢查一次，你要讓公司開伺服器讓你查?182F 12/01 01:14
→ HarunoYukino: 全文都在講國外沒法規這件事情不是?183F 12/01 01:14
推 mainsa: 公司開在境內 台灣有能力管 有法律管 境外公司台灣要管啥184F 12/01 01:14
→ intela03252: 你要去了解為何國外不這樣立法，就是因為太困難了185F 12/01 01:15
→ mainsa: 鬼 然後第三方驗證要怎麼搞? 總不會要求接進人家伺服器吧?186F 12/01 01:15
推 polo2k: 上面說的直營有兩種差別 困難的那種是在台分公司開了187F 12/01 01:16
→ polo2k: 結果伺服器在國外的
→ HarunoYukino: 對岸所謂的拿電磁記錄來回推也是個辦法189F 12/01 01:16
→ intela03252: 國外不立法=不是理由，而是結果。190F 12/01 01:17
→ HarunoYukino: 所以對岸採用的是電磁記錄回推是否屬實就當作沒看到191F 12/01 01:17
→ intela03252: 對岸那個太特殊了啦，共產黨要查，你伺服器不打開嗎192F 12/01 01:17
→ HarunoYukino: 對吧193F 12/01 01:17
→ HarunoYukino: 人家講的是"電磁記錄"不是真的ˊ開伺服器
→ intela03252: 台灣要查，你看誰要配合195F 12/01 01:18
→ HarunoYukino: 電磁記錄不要跟我說台灣遊戲公司不存196F 12/01 01:18
→ skyofme: 所以說，假設台灣幹了啥導致原廠覺得很麻煩所以不想給代197F 12/01 01:18
→ skyofme: 理了，為啥看有些人的看法是原廠還會自己跑進來設點直營
→ skyofme: ？
→ HarunoYukino: 法律可以授權政府查核是否屬實，很難?200F 12/01 01:18
→ HarunoYukino: 以現在的標准，不管是設點或境外營運一直都是進行式
推 polo2k: 你怎麼知道別人給你的電磁紀錄是真的 查帳都要現場去查202F 12/01 01:19
→ intela03252: 你說的方法，就沒在台灣實行過啊203F 12/01 01:19
→ HarunoYukino: 暴雪的暗黑三 伺服器也沒在台灣不是嗎204F 12/01 01:20
噓 oion13272613: 在台灣設點就算代理商了啊205F 12/01 01:20
→ oion13272613: 在鬼打牆什麼啊
→ HarunoYukino: 現在政府查核不都是現場查驗嗎207F 12/01 01:20
→ intela03252: 你設立那種法律，就是政府大擴權208F 12/01 01:21
→ HarunoYukino: 電磁記錄留存備查，政府派員查核屬實 這方法是對岸209F 12/01 01:21
→ HarunoYukino: 做的
→ oion13272613: 管他是誰開的，有設點有稅收211F 12/01 01:21
→ HarunoYukino: 你不知道安檢設備那些都有政府來查核嗎212F 12/01 01:21
→ intela03252: 所以對岸政府權力大啊213F 12/01 01:21
→ intela03252: 台灣會查都是有人提出告訴或是有人受損才會委託
→ Mormory: 電磁紀錄是甲方的東西欸，跟第三方扯不上關係喔，先不說215F 12/01 01:23
→ Mormory: 甲方憑什麼要給你第三方，就算真的給了，也是無效驗證欸
→ skyofme: 至於完全在境外營運的台服，我沒看過，我能理解的就是那217F 12/01 01:23
→ skyofme: 種國際服或者根本就是跑去玩別區(國)的服了，而這類的你
→ skyofme: 就不能期待出問題的時候台灣這邊能獲得什麼幫助
推 jasonchangki: 有種橘子去日本這樣玩(燦笑220F 12/01 01:23
→ intela03252: 執法單位替告訴人查詢資料221F 12/01 01:23
→ HarunoYukino: 我的意思是,廠商公佈紀錄由政府來做222F 12/01 01:23
噓 oion13272613: 原廠派子公司下來營運，那個子公司就是代理商，這223F 12/01 01:24
→ oion13272613: 個有那麼難懂嗎？
→ HarunoYukino: 廠商公佈機率，政府派員查核是否屬實225F 12/01 01:24
推 salvador1988: 如果你願意讓政府擴權 請記得影響範圍不會只侷限在226F 12/01 01:24
→ salvador1988: 遊戲廠商喔 牽一髮動全身的
→ intela03252: 你這樣試試，每一家電商都會跟你靠北228F 12/01 01:24
→ jasonchangki: 橘子那種突破統計學限制的機率去日本看看229F 12/01 01:24
→ intela03252: 不只電玩，pchome momo什麼的都在範圍內230F 12/01 01:24
→ oion13272613: 境外營運就是類似國際服機制啊231F 12/01 01:25
→ salvador1988: 你讓政府侵害廠商的權利 自然政府也可以侵害你的232F 12/01 01:25
→ HarunoYukino: 政府派員查核廠商也不是一天兩天的事情了233F 12/01 01:25
→ oion13272613: 巴哈遊戲簡介都有寫啊，誰研發誰代理234F 12/01 01:26
→ intela03252: 派員查核，要服人心就一定要取得電子資料阿235F 12/01 01:26
→ intela03252: 但台灣就沒有這樣做的習慣
→ intela03252: 所以才會說這方法不可行，在台灣
→ skyofme: 橘子那問題，我覺得就像經濟部說的，那就公交法就能管了238F 12/01 01:26
→ skyofme: ，那沒發揮你們預期的作用，那我覺得也應該是去督公交法
→ HarunoYukino: 查稅，查安檢 一直都是政府派員查核的240F 12/01 01:27
→ intela03252: 政府查核廠商，除非有人提出告訴，才會有檢警去討241F 12/01 01:27
→ oion13272613: 通篇跳針，不偏袒國內代理商不然要偏袒誰啦242F 12/01 01:27
→ intela03252: 查稅安檢都跟這例子不一樣啊243F 12/01 01:27
→ polo2k: 做到那樣精準就是對岸派人駐公司還要天天在伺服端搞同步驗244F 12/01 01:28
→ polo2k: 證紀錄
→ HarunoYukino: 政府單位有對查核事項保密的義務246F 12/01 01:28
→ intela03252: 你拿對岸手段來舉例，就很多方法不能在台灣實行247F 12/01 01:28
噓 oion13272613: 偏袒韭菜幹嘛，韭菜課金有繳稅嗎，按照日本的玩法248F 12/01 01:28
→ oion13272613: 公布機率就好了
→ intela03252: 現在台灣人相信政府的保密嗎???250F 12/01 01:29
→ HarunoYukino: 對岸不是派人進駐喔，他是要廠商留存記錄讓他們上門251F 12/01 01:29
→ HarunoYukino: 查核
→ intela03252: 每間公司都有黨支部喔253F 12/01 01:29
→ intela03252: 嚴格說起來是有進駐的
→ oion13272613: 玩一堆文字遊戲，條文也看不清楚255F 12/01 01:29
→ HarunoYukino: 法律規定政府單位有保密義務都不相信了，那第三方256F 12/01 01:30
→ HarunoYukino: 機制也不用信了對吧
→ intela03252: 對阿   你終於抓到重點了258F 12/01 01:31
→ polo2k: 就說了 廠商給出來的 你懷疑成這樣就會信?259F 12/01 01:31
→ intela03252: 這就是為何第三方檢查不可行260F 12/01 01:31
→ HarunoYukino: 不談遊戲，第三方出示的報告一直都是政府法律上261F 12/01 01:32
→ HarunoYukino: 規定的
→ HarunoYukino: 不是第三方檢查不可行，是你們要訴說第三方檢查不可
→ HarunoYukino: 信
→ HarunoYukino: 用不可行來包裝你們的不可信
→ intela03252: 我不是要說明不可信，而是不可行，因為你不可能讓266F 12/01 01:33
→ intela03252: 所有人相信第三方或是政府
→ intela03252: 這在民主政府並不是慣例
→ HarunoYukino: 所以要相信廠商會自律 是這樣嗎269F 12/01 01:35
→ intela03252: 所以如果你立了一個擴權法，結果只會增加國民的疑慮270F 12/01 01:35
→ HarunoYukino: 現在的重點是玩家不相信廠商會自律271F 12/01 01:35
→ intela03252: 那這個法律就沒有設立的意義272F 12/01 01:35
→ HarunoYukino: 然後政府說國外沒慣例我們不做273F 12/01 01:35
→ HarunoYukino: 那麼對玩家而言 當然是認為政府偏袒廠商
→ HarunoYukino: 要求第三方檢驗的重點就在於玩家不相信廠商會自律
→ intela03252: 因為政府沒辦法強迫人相信某樣東西276F 12/01 01:36
→ intela03252: 不相信廠商 不相信政府 不相信第三方
→ intela03252: 你怎麼覺得政府有超能力能解決玩家不相信廠商的問題
→ HarunoYukino: 所以根本不是不可行，而是"不可信"279F 12/01 01:37
推 Sunset0222: 不可信不就是不可行嗎…280F 12/01 01:38
→ polo2k: 你要的第三方也只能在出事時跟廠商要紀錄而已281F 12/01 01:39
→ intela03252: 信不信是個人的選擇，因為你無法強迫，所以不可樳282F 12/01 01:39
→ intela03252: 行y
→ intela03252: 這兩者是因果關係
→ intela03252: 因為無法讓所有人完全相信，所以這方法是不可行的
→ HarunoYukino: 不可行不等於不可信  行是客觀，信是主觀286F 12/01 01:40
→ HarunoYukino: 我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務
→ polo2k: 廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方288F 12/01 01:40
→ HarunoYukino: 你講的是"人民不相信政府會保密"289F 12/01 01:40
推 salvador1988: 不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力290F 12/01 01:41
→ salvador1988:  因為那違背民主國家的賦權精神
→ HarunoYukino: 你們是不是沒經歷過政府派員查核阿...292F 12/01 01:41
推 Sunset0222: 因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不293F 12/01 01:41
→ Sunset0222: 可行阿應該沒有很難理解吧==
→ intela03252: 你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿295F 12/01 01:41
→ HarunoYukino: 政府查都是突擊檢查296F 12/01 01:41
→ salvador1988: 你只能透過市場機制淘汰掉你不信任的廠商297F 12/01 01:41
→ HarunoYukino: 既然主觀不可信，那為什麼法律仍然規定政府保密?298F 12/01 01:42
→ HarunoYukino: 按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了
→ intela03252: 你可以去看看新串，我發現你跑進一個死胡同300F 12/01 01:48
→ intela03252: 因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要，這種暴論
→ intela03252: 實在太high了
推 godsparticle: 台灣拳頭小303F 12/01 02:07
推 awenracious: 笑死 我是原廠的話理你幹嘛，還監督咧 不玩拉倒304F 12/01 02:10
推 seedboxs: 說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?305F 12/01 02:12

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