※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 07:58:10
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
時間 Wed Dec 1 03:30:04 2021
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，
: 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: 可是我覺得很奇怪的是
: 這個法不是要規範原廠
: 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: 所以要送驗的只有代理商而已
: 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: 不太懂這個跟原廠有什麼關係
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已
--
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※ 同主題文章:
11-30 22:13 ■ [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
11-30 23:42 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 00:26 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:08 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:49 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
● 12-01 03:30 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 06:35 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 08:40 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 08:46 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 09:33 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 10:54 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 12:01 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
推 : 你可以驗證啊 用大數法則就能驗證了 想驗證的自己去砸錢1F 12/01 03:32
→ : 不能讓廠商不開心，要相信廠商會自律2F 12/01 03:36
推 : 要是允許機率隨時間變動，可能可以設計出抽一萬次會符合3F 12/01 03:39
→ : 機率，但是一百次以下機率偏斜的程式
→ : 機率，但是一百次以下機率偏斜的程式
推 : 第三方的錢誰出？光這個就沒人能答的上來了，所以遊5F 12/01 03:41
→ : 戲都第三方檢驗，你有足夠的資源搞嗎？
→ : 戲都第三方檢驗，你有足夠的資源搞嗎？
→ : 一定要代理商吞啊，惡質商人這樣剛好對吧7F 12/01 03:42
→ : 代理商好喔！直接漲價8F 12/01 03:43
推 : 那就會發現100次以下時機率偏低不是9F 12/01 03:48
推 : 因為代理商會漲價，所以我們不能搞10F 12/01 03:51
推 : 這就研究方法設計的問題 你要驗證一萬次 不是只能讓一個人11F 12/01 03:52
→ : 骰一萬次 你可以讓一萬個人每個骰一次
→ : 骰一萬次 你可以讓一萬個人每個骰一次
推 : 不然勒，第三方錢誰出，找那個第三方，通通是問題，13F 12/01 03:53
→ : 還是一句政府想，通通就能解決了，更慘的是你還沒外
→ : 國作業可以抄
→ : 而且像我說的，沒人能答的上來，第三方到底錢要誰出
→ : ，叫廠商出，要只是變相叫玩家出而已
→ : 還是一句政府想，通通就能解決了，更慘的是你還沒外
→ : 國作業可以抄
→ : 而且像我說的，沒人能答的上來，第三方到底錢要誰出
→ : ，叫廠商出，要只是變相叫玩家出而已
推 : 所以我就說什麼都不要做，繼續相信廠商會自律 這樣18F 12/01 03:55
→ : 國外沒有作業抄就不能做，叫廠商出會漲價不能做
→ : 反正要顧慮到廠商的利益對吧
→ : 國外沒有作業抄就不能做，叫廠商出會漲價不能做
→ : 反正要顧慮到廠商的利益對吧
→ : 國外就公布機率啊21F 12/01 03:56
→ : 現.在.不.是 機率公布公布的問題22F 12/01 03:57
→ : 從來沒人說機率不要公布。現在的問題是公佈出來的
→ : 機率可信度問題
→ : 反正做什麼都是讓廠商不開心不是?
→ : 從來沒人說機率不要公布。現在的問題是公佈出來的
→ : 機率可信度問題
→ : 反正做什麼都是讓廠商不開心不是?
→ : 小市場又非領導地位就這樣啊，台灣哪個標準不是跟人家走的26F 12/01 03:58
→ : ？
→ : ？
→ : 你不可信，最多就是玩你可信的廠商而已28F 12/01 03:58
噓 : 覺得有問題你可以去提告啊 記得要先找到足以用科學檢視的29F 12/01 03:58
→ : 證據
→ : 法院進度跑完 兩年後再來談
→ : 證據
→ : 法院進度跑完 兩年後再來談
→ : 怎麼講到驗證轉蛋機率就非得要領先全球？32F 12/01 03:59
→ : 所以最終你還是沒能回答錢要誰出？因為不顧及廠商利33F 12/01 03:59
→ : 益，最多就是轉移到消費者身上，或是我就開國際服，
→ : 要的自己來玩
→ : 益，最多就是轉移到消費者身上，或是我就開國際服，
→ : 要的自己來玩
推 : 就算有第三方也會有人嫌圖利、黑箱啦36F 12/01 04:00
→ : 你如果站在轉蛋遊戲使用者這邊 怎麼不是認為沒有漲價37F 12/01 04:01
→ : 然後第三方找誰，插手太多就不叫第三方，我找國外的38F 12/01 04:01
→ : ，政府傻了嗎，當散財童子
→ : ，政府傻了嗎，當散財童子
推 : 不管法令怎麼改都有愛被廠商割的韭菜愛嫌啦，不如不40F 12/01 04:01
→ : 管，或是要管就直接禁掉轉蛋，這幾年遊戲界都在往轉
→ : 蛋機制靠攏到底對玩家有什麼好處？
→ : 管，或是要管就直接禁掉轉蛋，這幾年遊戲界都在往轉
→ : 蛋機制靠攏到底對玩家有什麼好處？
→ : 我花比較少就能課到比較多鑽 賺爛43F 12/01 04:01
→ : 除非政府是免錢幫做檢驗又給優惠還強迫不能漲
→ : 不然除非是 我只在意我想轉蛋的時候 能讓我多信任一點
→ : 除非政府是免錢幫做檢驗又給優惠還強迫不能漲
→ : 不然除非是 我只在意我想轉蛋的時候 能讓我多信任一點
→ : 這樣鬼才想代理，我他媽乾脆不鳥你們，要的自己去別46F 12/01 04:03
→ : 服玩
→ : 服玩
→ : 我不在乎錢的客群 不然台灣抵制力這麼低48F 12/01 04:03
→ : 到時候廠商一定漲爽爽
→ : 到時候廠商一定漲爽爽
推 : 不信就不要玩，世上就不該有轉蛋遊戲，如果希望政府50F 12/01 04:05
→ : 做事，就是要求立法禁止，不是搞什麼公布機率跟驗證
→ : 機制這種中途半端的東西
→ : 做事，就是要求立法禁止，不是搞什麼公布機率跟驗證
→ : 機制這種中途半端的東西
推 : 玩盤子M在那邊哭機率有問題 在那邊鬧 你有試著去提告嗎?53F 12/01 04:05
→ : 要別人幫你檢驗機率 你怎麼不自己跑法院?
→ : 要別人幫你檢驗機率 你怎麼不自己跑法院?
推 : 就有人在那邊不信，我也可以滑坡，到時候臉黑，就會55F 12/01 04:06
→ : 出來喊不信第三方
→ : 出來喊不信第三方
→ : 將真的不爽不要玩，這本就該由市場機制解決。靠腰政57F 12/01 04:06
→ : 府不立法讓你比較好抽到老婆嗎？呵呵
→ : 府不立法讓你比較好抽到老婆嗎？呵呵
→ : 樓上那個作法西政府有機會喔，照這樣繼續加速下去的話59F 12/01 04:06
→ : 台灣做法已經是世界數一數二嚴格了 再來要修法需要經過嚴60F 12/01 04:09
→ : 謹的檢視和推敲才能修法
→ : 謹的檢視和推敲才能修法
推 : 不用西台灣啊，比利時跟德國就有例子了62F 12/01 04:10
→ : 不是隨便順風喊喊修法就馬上修過的 像是deepfake也是修了63F 12/01 04:11
→ : 很久 很嚴謹
→ : 很久 很嚴謹
→ : 所以比利時德國不能抽轉蛋老婆嗎？65F 12/01 04:12
推 : 簡單來說就是消費者你各位自立自強 就算花幾百萬沒抽到66F 12/01 04:18
推 : 沒錯，消費者應該自立自強要相信廠商會自律67F 12/01 04:19
→ : 廠商絕對不會欺騙消費者 有問題不是廠商的問題
→ : 莫讓廠商不開心，廠商不開心政府就不會開心
→ : 政府不開心大家就別想開心
→ : 廠商絕對不會欺騙消費者 有問題不是廠商的問題
→ : 莫讓廠商不開心，廠商不開心政府就不會開心
→ : 政府不開心大家就別想開心
→ : 樓上溜滑梯滑超遠的71F 12/01 04:20
推 : 他跳針了一整晚了不差這幾篇72F 12/01 04:21
→ : 做什麼都不能讓廠商虧損，一虧損就是讓玩家不開心73F 12/01 04:21
→ : 你們說廠商會虧本不就這樣嗎？
→ : 廠商最大對吧？一切都是玩家的錯怎麼能質疑廠商
→ : 你們說廠商會虧本不就這樣嗎？
→ : 廠商最大對吧？一切都是玩家的錯怎麼能質疑廠商
推 : 不想自立自強就直接立法禁掉啦，扯一堆，立法管轉蛋76F 12/01 04:22
→ : 講到痛處就是滑坡跳針呢ww77F 12/01 04:22
→ : 遊戲機率搞得像特地認同了這個搞爛遊戲界的玩意一樣78F 12/01 04:22
→ : ，轉 蛋 遊 戲 就 應 該 從 世 界 上 消失
→ : ，轉 蛋 遊 戲 就 應 該 從 世 界 上 消失
→ : 反正我也不知道那個國家是強制第三方的，而不是相信80F 12/01 04:22
→ : 廠商自律。大概這後又會跳針別的了
→ : 廠商自律。大概這後又會跳針別的了
→ : 一堆人是講驗證有困難吧82F 12/01 04:22
→ : 禁?你在說什麼阿 禁掉台灣就沒有遊戲產業呢^_&83F 12/01 04:23
→ : 自己愛玩轉蛋遊戲當韭菜又想要公平機率的幻覺就是跳針一整84F 12/01 04:23
→ : 晚
→ : 整晚就在那邊扣大帽子
→ : 晚
→ : 整晚就在那邊扣大帽子
→ : 國外沒有作業就不能做，平常講的台灣難撥萬呢87F 12/01 04:24
→ : 到底誰講到痛楚，複雜的市場模型我也不會，但是最簡88F 12/01 04:24
→ : 單的，廠商多出錢，勢必要在別的地方撈回來，最終就
→ : 是漲價
→ : 單的，廠商多出錢，勢必要在別的地方撈回來，最終就
→ : 是漲價
→ : 是阿，扣大帽子。大帽子就是你們講的廠商會損害到利91F 12/01 04:24
→ : 益
→ : 益
→ : 要嘛就類比賭博立法全禁，開放的話你只能相信廠商自律93F 12/01 04:24
→ : 廠商多出錢所以會漲價 不就是不能讓廠商不開心94F 12/01 04:24
→ : 對啊，國外沒有做，那廠商幹嘛圍著台灣轉，非得搞第95F 12/01 04:25
→ : 三方？
→ : 三方？
→ : 自己不相信廠商又愛玩，我身邊認識的賭鬼都是這種調調97F 12/01 04:25
→ : 廠商千萬不能讓他們出錢對吧98F 12/01 04:25
→ : 台灣難波萬是覺青在講的啊，你是覺青嗎？99F 12/01 04:25
推 : 掛遊戲名頭賣賭博肉的產業倒光了更好啊100F 12/01 04:25
→ : 廠商不圍繞台灣轉，然後損及台灣遊戲產業對吧101F 12/01 04:25
→ : 要玩家開心，484乾脆直接開局送魔關羽，都不要轉蛋102F 12/01 04:25
推 : 痾 不是 你不相信的話 不要玩最省事103F 12/01 04:25
→ : 廠商出錢最後也是消費者買單啦，你是不是又覺得萬能的法律104F 12/01 04:25
→ : 你去弄廠商是玩都沒得玩105F 12/01 04:26
→ : 說來說去還是廠商利益優先不是?106F 12/01 04:26
→ : 不然勒，廠商：不爽不要玩107F 12/01 04:26
→ : 可以要求廠商額外的支出全吞下去108F 12/01 04:26
→ : 第三方認證那個你最多限制到代理商109F 12/01 04:26
推 : 直接禁止轉蛋應該是最可行的方法110F 12/01 04:26
→ : 阿不是？現就是限制代理商阿?111F 12/01 04:26
→ : 反正也只會跳針廠商利益，要是沒利益幹嘛做遊戲？112F 12/01 04:26
推 : 台灣手遊花費記得是第五大市場，拿市場大小說廠商不做根113F 12/01 04:27
→ : 本唬爛
→ : 本唬爛
→ : 我的意思就是你這個做法就只是讓代理商消失而以115F 12/01 04:27
→ : 大部分人都在講實務會遇到的狀況，你就一定要漢賊不兩立116F 12/01 04:27
→ : 因為廠商要賺錢所以不能讓他們出錢對吧117F 12/01 04:27
→ : 廠商不佛心就是黑心商人，我抽不到都是黑心的錯118F 12/01 04:27
→ : 第五大有屁用 你看看跟前面的差多少吧119F 12/01 04:27
→ : 限制代理商，那就是直接玩日服啊！120F 12/01 04:27
→ : 實務會遇上，不就是實務上不能讓廠商損害到?121F 12/01 04:27
→ : 就好像你說自己公司顯卡市場第五大 人家前3的就吃光99.9%122F 12/01 04:27
→ : 所以橘子一點都不黑心123F 12/01 04:28
→ : 對啊 結果就是你這法案讓台版消失而以124F 12/01 04:28
→ : 要出錢，最後只是變相玩家出錢啦！還是要政府訂定公125F 12/01 04:28
→ : 道價、
→ : 道價、
→ : 你要人家轉蛋遊戲比照博弈標準 金流就沒那麼大嘛127F 12/01 04:28
→ : 為了台版不被消失，所以繼續維持原狀128F 12/01 04:28
→ : 然後再出現新的受害者出來 又是新一輪局面
→ : 然後再出現新的受害者出來 又是新一輪局面
→ : 我又沒有課金 台版消失對我一點好處都沒有啊130F 12/01 04:29
推 : 可以讓廠商損害到啊 然後讓廠商損害到對玩家的好處在哪啊==131F 12/01 04:29
→ : 新的受害者？ 誰？ 還跑去玩天堂？132F 12/01 04:29
→ : 實務遇到立法任何相關方有重大問題就立不成啊133F 12/01 04:29
→ : 所以到底要怎樣，第三方，然後憑空出錢這樣？134F 12/01 04:29
推 : 你大可選擇不要玩，成年人了別整天把自己當受害者135F 12/01 04:29
→ : 反正實務上不能讓廠商利益受損136F 12/01 04:29
→ : 一定會轉嫁的不是顯而易見嗎137F 12/01 04:29
→ : 你可以讓廠商利益受損，是受損多少的問題138F 12/01 04:30
→ : 你現在說不能讓廠商利益受損其實滿怪的139F 12/01 04:30
→ : 是嗎？我看有得法案是硬推，還說要走在最前面140F 12/01 04:30
推 : 這幾串的問題，大概有80%可以用“不爽不要玩”解決141F 12/01 04:30
→ : 受損10萬是受損，10億也是受損142F 12/01 04:30
→ : 如果廠商硬要吃這塊市場它也可以先認賠然後慢慢撈回來啊143F 12/01 04:30
→ : 還是你要先把代理商有罪認定？144F 12/01 04:30
→ : 一定會轉嫁->所以不要做?145F 12/01 04:30
→ : 所以你認為其他法案為什麼跟這個法案有關聯==146F 12/01 04:30
→ : 廠商損益，最終就是嫁禍到消費者身上而已，如果你不147F 12/01 04:30
→ : 承認這個就沒什麼好談了
→ : 承認這個就沒什麼好談了
→ : 可以做啊 問題就是第三方驗證這個是很大的要求喔149F 12/01 04:31
→ : 你要說政府雙標 政府本來就雙標你跟我們講沒用啊150F 12/01 04:31
→ : 廠商會多支出->為了多支出所以漲價151F 12/01 04:31
→ : 對我來我我當然覺得不要做啊 因為我有在遊戲市場消費152F 12/01 04:31
→ : 還說不是滑坡，嘴別的案子是在幹嘛153F 12/01 04:31
→ : 我甚至懷疑他們有沒有想要為了在台灣有代理商而滿足驗證154F 12/01 04:31
→ : 所以避免這局面繼續維持現狀等下個人?155F 12/01 04:31
→ : 可遇期的轉嫁等於我的消費會增加啊156F 12/01 04:31
→ : 你在講啥啊 還4你是課長 那8欠
→ : 你在講啥啊 還4你是課長 那8欠
→ : 真的是不爽不要玩，只是現在應該要做的事，公布機率158F 12/01 04:31
→ : ，讓你看機率有多少，讓你自行決定入不入坑
→ : ，讓你看機率有多少，讓你自行決定入不入坑
→ : 等誰？ 你不要去玩那種機率都沒公布的遊戲不就好了160F 12/01 04:32
→ : 不是說實務做不到就會不立法嗎？161F 12/01 04:32
→ : 遊戲一大堆 你去玩個網頁上連機率數字都寫不出來的？162F 12/01 04:32
→ : 怎麼碰到反例立刻說滑坡?163F 12/01 04:32
→ : 現在不就是有實況主跳出來講話 然後繼續當作沒這回
→ : 事對吧
→ : 現在不就是有實況主跳出來講話 然後繼續當作沒這回
→ : 事對吧
→ : 反正有人就是想酸而已啊166F 12/01 04:33
→ : 實務怎麼會做不到 是效果的問題167F 12/01 04:33
→ : 既然你們希望繼續當作沒這回事那我也不說話了。168F 12/01 04:33
→ : 當作有這回事，就一定要強制第三方？169F 12/01 04:33
→ : 你舉了哪個反例你說說看170F 12/01 04:33
→ : 現在不就經濟部說會把機率揭露寫在合約裏面嗎？171F 12/01 04:33
推 : 歐洲地區轉蛋相關規定更多市場比台灣更小，歐洲代理商有172F 12/01 04:33
→ : 死光？
→ : 死光？
→ : 反正不能讓大家多付錢 繼續裝死174F 12/01 04:33
→ : 你要的解決方案到底是啥？175F 12/01 04:33
→ : 所以歐洲地區哪邊有要求第三方驗證程序？176F 12/01 04:34
→ : 你們都講第三方不可行要繼續裝死，我能怎麼辦177F 12/01 04:34
→ : 歐洲有要強制第三方喔？178F 12/01 04:34
→ : 第三方驗證程序這個我只聽過針對博弈遊戲179F 12/01 04:34
→ : 那實況主的所謂證據拿到法院行不行都是個問題，立法？180F 12/01 04:34
→ : 付錢 廠商付，不要會讓玩家多付錢181F 12/01 04:34
→ : 不是不可行啊 你想定的話 一定可以啊182F 12/01 04:34
→ : 政府吸收，不行。我為什麼要付這個稅183F 12/01 04:35
→ : 那我現在就問你 如果這樣公主連結撤出台版 你怎麼做？184F 12/01 04:35
推 : 從外人來看就是喜歡拿臉撞千分之三機率的人在靠腰廠185F 12/01 04:35
→ : 商黑箱。監管這機率到底有啥實際的效益?
→ : 商黑箱。監管這機率到底有啥實際的效益?
推 : 你能做到強迫廠商一定要過第三方 然後永遠不能漲那我樂觀其187F 12/01 04:35
→ : 那麼結論出來了 繼續裝死等下個人出來炒話題不是?188F 12/01 04:35
→ : 讚啦！政府強行不給漲價189F 12/01 04:35
→ : 成 但很可惜 我比你相信廠商還不相信政府能做到這件事啦==190F 12/01 04:35
→ : 不就以前機率不實難定罪 就算確認機率不實191F 12/01 04:35
→ : 公連撤出台服就海外服 怎麼/192F 12/01 04:36
→ : 現在機率不時被抓包要負法律責任啊193F 12/01 04:36
→ : 第三方一定可以，可是連台彩都一堆人不信了，這個複雜度？194F 12/01 04:36
→ : 你說得下個人到底誰啊 丁特嗎195F 12/01 04:36
→ : 笑了 那你這措施對我來說不就是超大扣分？196F 12/01 04:36
→ : 一定會漲價 所以不要漲價就躺平裝死不就是你們的理197F 12/01 04:36
→ : 論
→ : 論
→ : 我本來有台版能玩現在沒了 就因為你訂一個關我屁事的規則199F 12/01 04:36
→ : 反正跳針了一整晚，最終就是沒第三方，打假球啦！200F 12/01 04:36
→ : 你要用酸人用詞要用好 不要學到甚麼躺平就放進去用==201F 12/01 04:37
→ : 廠商會漲多少要看消費彈性啦...202F 12/01 04:37
→ : 結論是繼續裝死等美日的動作啦203F 12/01 04:37
→ : 不是說完全轉嫁就完全轉嫁204F 12/01 04:37
→ : 現在4點好好講話 不要討論一件事情討論到還要先理解你語句205F 12/01 04:37
→ : 酸？我講的不是事實嗎206F 12/01 04:37
推 : 自制力不是每個負責任的人該具備的東西嗎207F 12/01 04:37
→ : 你不想玩遊戲 我想玩啊208F 12/01 04:37
推 : 政府轉蛋遊戲公定價…我看下一步就是國營算了209F 12/01 04:37
→ : 台灣鯛只要最吼的 沒給我最吼的就是打假球啦210F 12/01 04:37
→ : 到底怎樣叫裝死，要求公布機率是嗎？可是又有人整晚211F 12/01 04:37
→ : 跳針的人說，不相信廠商
→ : 跳針的人說，不相信廠商
→ : 至於你說最吼的實行上有什麼困難 不管啦213F 12/01 04:38
→ : 你們主張的不是推第三方就一定會漲價?214F 12/01 04:38
推 : 現在的情況還真的是裝死等下個炒話題的215F 12/01 04:38
→ : 不相信廠商你玩他的遊戲幹嘛？216F 12/01 04:38
→ : 漲價關我屁事？ 我又不課今
→ : 漲價關我屁事？ 我又不課今
→ : 所以我講"不要漲價最好方法就是大家繼續裝死"218F 12/01 04:38
→ : 叫做酸?
→ : 叫做酸?
→ : 廢話，第三方不用錢喔？220F 12/01 04:38
推 : 我剛好看了一整晚是覺得或許他認為第三方很值得信任啦221F 12/01 04:39
→ : 你們可以說出實務，我也可以說出你們講的實務後結果222F 12/01 04:39
→ : 所以說管ACG族群的意見幹嘛 幫你修法還要被你罵223F 12/01 04:39
→ : 要求多一方保障我覺得是好的 但是對我來說這個需求根本沒差224F 12/01 04:39
→ : 沒事檢剪綵假裝我有在關心你就好啦225F 12/01 04:39
→ : 第三方不用錢 所以？ 所以就不能做?226F 12/01 04:39
→ : 不要為了弄第三方搞到會漲跟會拖延到遊戲上架就好227F 12/01 04:39
→ : 但看過往怎麼看政府加入都會發生
→ : 但看過往怎麼看政府加入都會發生
→ : 那麼你的務實又是什麼？你根本提不出務實的東西229F 12/01 04:40
推 : 做了 然後？230F 12/01 04:40
推 : 我覺得某人可以立志當那個第一人拉，自己成立一個公正231F 12/01 04:40
→ : 第三方機構幫人驗證機率，然後完全不收錢
→ : 第三方機構幫人驗證機率，然後完全不收錢
→ : 要錢，好啊做啊，做了就是想法叫玩家出這個錢而已233F 12/01 04:41
推 : 你乾脆要政府立法保底算了234F 12/01 04:41
推 : 我提議政府設立一個平台讓玩家可以發佈自己的消費結235F 12/01 04:41
→ : 果，藉此推算廠商機率是否確實。幹啊不就巴哈姆特
→ : 果，藉此推算廠商機率是否確實。幹啊不就巴哈姆特
→ : 你可以推啊 但你有先評估過效益/成本嗎？237F 12/01 04:41
→ : 奇怪了等其他市場有動作再來吵不會比較好嗎？238F 12/01 04:41
→ : 立法保底這有一個困難是決定轉蛋池目標的價值239F 12/01 04:42
→ : 什麼時候這麼相信台灣立法品質的？240F 12/01 04:42
推 : 這篇講得很清楚了啊，全世界都沒有的東西，為什麼廠商要241F 12/01 04:42
→ : 接受台灣有特別版= =
→ : 接受台灣有特別版= =
→ : 不會啊 台灣ACG玩家只要最吼的 沒有最吼的 就是圖利廠商243F 12/01 04:42
→ : 光公主連結就不知道有多少人在抽了244F 12/01 04:42
→ : 到時候又要不相信法律，跟法官了245F 12/01 04:42
→ : 這個世界上少數可以進行第三方檢驗的商品都是特許商246F 12/01 04:43
→ : 品 你要這樣搞他就開國際服就好了很難懂是不是
→ : 品 你要這樣搞他就開國際服就好了很難懂是不是
→ : 不過不收錢可能還不能補貼廠商花時間跟你介接的成本，248F 12/01 04:43
→ : 特哥遇到的問題最核心的部分就是橘子根本就沒有公布249F 12/01 04:43
→ : 所以在你名聲還沒起來前甚至要給廠商錢250F 12/01 04:43
→ : 紫布製作機率數字251F 12/01 04:43
→ : 說實在 你要強推弄第三方機制 像賭博業那樣252F 12/01 04:43
推 : 立這個法到底可以幹嘛？讓玩家把錢丟水溝丟的比較舒253F 12/01 04:44
→ : 服嗎？
→ : 服嗎？
→ : 或者醫藥業 那就代表說 你遊戲業要在政府強力管制下255F 12/01 04:44
→ : 這串文就完美展現一堆活在萬能大政府的美好幻想裡256F 12/01 04:44
→ : 你真的想要嘛XDDDD257F 12/01 04:44
→ : 而且廠商也沒這麼多人手，處理全台灣的遊戲，到時候258F 12/01 04:44
→ : 可能錢給多的先審吧
→ : 可能錢給多的先審吧
→ : 變成做什麼都要政府同意 實質審查260F 12/01 04:44
→ : 比方說弄個新遊戲代理 要審查個好幾個月
→ : 比方說弄個新遊戲代理 要審查個好幾個月
→ : 很多人心中都有個大政府幻想262F 12/01 04:45
→ : 然後獨立遊戲作者也別搞了263F 12/01 04:45
→ : 重點是台灣的遊戲80%以上都不是本土遊戲 還可以被認264F 12/01 04:45
→ : 為是圖利代理商 呵呵
→ : 為是圖利代理商 呵呵
→ : 弄個小遊戲出來就要負擔高額的第三方檢驗成本266F 12/01 04:45
→ : 這就是你要的世界嗎XD
→ : 這就是你要的世界嗎XD
推 : 要推法案 目的是啥？ 就只是想做不一樣的事情喔268F 12/01 04:46
推 : 沒事提高遊戲在台灣的營運成本，到底有什麼好處？269F 12/01 04:47
→ : 聽起來很中國 不愧都是中華文化 "早該管管了"270F 12/01 04:47
→ : 說起萬能大政府，大家都知道在哪裡271F 12/01 04:47
推 : 這裡的人本來就一堆幻想仔 乾脆叫政府幫你代理全部遊272F 12/01 04:47
→ : 戲算了
→ : 戲算了
推 : 不然就是第三方公司派來的吧，要是強制第三方，那就274F 12/01 04:49
→ : 賺爛了
→ : 賺爛了
→ : 抽不到老婆網路上還是一堆繪師本本，看開一點276F 12/01 04:49
推 : 至少單就這篇看下來，大部分的人都清楚這不太可行啊277F 12/01 04:49
推 : 最好笑的是 這最有差的是課長 但課長是遊戲中的極少數278F 12/01 04:49
→ : 啊，講不聽的就算了吧279F 12/01 04:49
→ : 真的有這種第三方？我認真問的280F 12/01 04:50
→ : 與其吵第三方 還不如吵怎樣的證據足夠控訴廠商281F 12/01 04:50
噓 : 笑死，台灣手游市場超大，說不要就不要，你那家說282F 12/01 04:50
→ : 出來讓我笑笑
→ : 出來讓我笑笑
→ : 然後你要推一個規矩是給予廠商壓迫來保護課長284F 12/01 04:50
推 : 看到推文這麼用力幫賺大錢的廠商講話，第五大市場的消費285F 12/01 04:50
→ : 權益被當沒有也只是剛好而已
→ : 權益被當沒有也只是剛好而已
→ : 而在足夠強力的證據下 廠商需要有什麼責任自清沒問題287F 12/01 04:50
→ : 我一個無課小玩家為什麼要支持啊XDDD288F 12/01 04:50
→ : 可以建議丁特吉下去，不過我懷疑他不肯289F 12/01 04:51
→ : 比方說 怎樣的證據下 廠商需要向法院交付轉蛋程式碼290F 12/01 04:51
→ : 第三方驗證從家電到食品醫藥都在做，唯獨轉蛋做了會讓廠291F 12/01 04:51
→ : 商退出台灣
→ : 商退出台灣
推 : 到底有多大？293F 12/01 04:51
→ : 因為家電食品醫藥的第三方檢驗全世界都在做...294F 12/01 04:52
→ : 看了這麽多人發言可以得到幫廠商講話的結論真的是奇葩295F 12/01 04:52
推 : 做都可以做嘛 所以目的是什麼？296F 12/01 04:52
推 : 是不是有人不知道南韓的灰姑娘法啊 遊戲公司無法或不297F 12/01 04:53
→ : 想遵守當地規範就直接不讓你玩啊
→ : 想遵守當地規範就直接不讓你玩啊
→ : 說著自己無課不擔心結果拼命幫廠商擔心賺不到退出市場299F 12/01 04:53
→ : 但電子遊戲機率的第三方檢驗有哪個大市場已經強制立法了嗎300F 12/01 04:53
→ : 讓廠商不做台版？ 還是把課金商品的價格往上抬？301F 12/01 04:53
推 : 拿家電跟轉蛋比 不太對吧302F 12/01 04:53
→ : 有些是強制 有些是非強制303F 12/01 04:53
→ : 我倒是認為民間弄非強制的無不妥
→ : 我倒是認為民間弄非強制的無不妥
→ : 其他的第三方驗證哪個美日沒有的？就硬要出這個頭305F 12/01 04:53
→ : 如果消費者真的重視XDDD306F 12/01 04:53
推 : 啊，這篇不都講得很清楚了，遊戲這塊就是沒有國家在弄啊307F 12/01 04:53
→ : 我就問你南韓市場大不大 法規太麻煩廠商大可離開308F 12/01 04:54
推 : 愛賭又愛嫌，戒不掉還想要求拿稅金來搞讓賭徒賭的安309F 12/01 04:54
→ : 心的機制是什麼天才邏輯，直接禁了不就好了
→ : 心的機制是什麼天才邏輯，直接禁了不就好了
→ : 笑了 我就想玩遊戲 怎麼不擔心廠商離開XDDDD311F 12/01 04:54
→ : 比方說 蔬果業有有機認證312F 12/01 04:54
→ : 但你沒有機認證也能賣
→ : 但你沒有機認證也能賣
→ : 反而是特哥大撒幣 這我到底有啥好擔心的？314F 12/01 04:54
推 : 那麼韓國手遊有第三方嗎？315F 12/01 04:54
→ : 只是不能喊自己有機蔬果316F 12/01 04:55
推 : 沒有國家在弄所以台灣不該討論來做？原來我們做啥只能看317F 12/01 04:55
→ : 國外有沒有才做？
→ : 國外有沒有才做？
→ : 課長愛花錢 就讓他們盡量花啊319F 12/01 04:55
→ : 真要弄第三方 這才是第一步吧 弄看看非強制的320F 12/01 04:55
→ : 看會有什麼問題需要解決
→ : 看會有什麼問題需要解決
→ : 小市場國家本來就是看風向跟著推阿...322F 12/01 04:55
→ : 所以你就是看不懂 你弄了他就不來台灣了很難懂嗎323F 12/01 04:55
→ : 所以這法案想要達到什麼目的？324F 12/01 04:56
→ : 規範準則標準這種是給巨頭們去玩的325F 12/01 04:56
推 : 你覺得台灣的市場有珍貴到可以搞個幾乎全世界都沒有的第326F 12/01 04:56
→ : 他今天弄國際服或甚至不弄 你要找誰？327F 12/01 04:56
推 : 就轉蛋這塊真的就等其他市場講話啊328F 12/01 04:56
→ : 三方ㄇ329F 12/01 04:56
→ : 因為第三方不是嘴巴喊就有的330F 12/01 04:56
→ : 你可不可以告訴我 這目的是啥？331F 12/01 04:56
→ : 是不是不知道FF14或PSO2完全不落地還是很多人玩啊332F 12/01 04:56
→ : 規範本來就是領頭羊在帶的啦拜託務實一點333F 12/01 04:57
推 : 實務上執行有困難或是有問題講出來說服人沒啥問題，拿市334F 12/01 04:57
→ : 場大小跟外國沒做所以台灣不能做這種唬人言論就省省吧
→ : 場大小跟外國沒做所以台灣不能做這種唬人言論就省省吧
→ : 又不是家電藥品你要用要吃就得進口 廠商根本沒理由一336F 12/01 04:57
→ : 定要落地啊
→ : 定要落地啊
→ : 而且第三方地圖炮開下去，小廠不就吃屎，要多花錢和338F 12/01 04:57
→ : 時間
→ : 時間
推 : 原來如此 不過全世界沒有被測出轉蛋機率作假的案例?340F 12/01 04:57
→ : 唬什麼人 大概就只有你這種大政府幻想仔會覺得在唬人341F 12/01 04:58
→ : 實務上前面就討論過了342F 12/01 04:58
推 : 啊，本來就是啊，站在廠商角度想一想啊，台灣市場特別重343F 12/01 04:58
→ : 笑死人 廠商不落地 消費者權益不就更慘?344F 12/01 04:58
→ : 要嗎？不是最重要的話，為啥要讓你台灣搞個第三方監督我345F 12/01 04:58
→ : 前面一堆講第三方的公正問題了，拜託自己掃一遍346F 12/01 04:58
→ : 國外沒做你想帶頭做就是實務上的問題啊,不然你想驗去哪邊347F 12/01 04:59
→ : 找實驗室還是認證單位幫你驗?
→ : 找實驗室還是認證單位幫你驗?
推 : 尤其是freemium game 絕大多數玩家都是少額付費的 你做349F 12/01 04:59
→ : 這個 是要圖利誰啊？ 特哥喔XDDD
→ : 這個 是要圖利誰啊？ 特哥喔XDDD
推 : 會覺得廠商一定乖乖配合的去看南韓灰姑娘法好嗎351F 12/01 04:59
→ : 要定規矩簡單啊 但你先講講你的目的好嗎？352F 12/01 04:59
→ : 要驗一定能驗啦 找跑統計的中心 丟錢一定有353F 12/01 05:00
推 : 要求設法規就叫大政府仔，一堆法案跟立法院都可以省了，354F 12/01 05:00
→ : 要求立法就是大政府仔
→ : 要求立法就是大政府仔
推 : 這一系列真的一堆小毛孩不懂社會是怎麼運作的356F 12/01 05:00
→ : 不是 你可不可以先講講目的啊 你想達到什麼目的啦XDDD357F 12/01 05:00
→ : 問題是這牽涉到廠商要公布自己的程式碼等商業資料358F 12/01 05:00
推 : 真的弄了個第三方 臉黑的還不是喊廠商收買黑箱 完全沒359F 12/01 05:01
→ : 有意義的東西
→ : 有意義的東西
→ : 或者抽驗上要怎樣弄 肯定有方法361F 12/01 05:01
→ : 別滿嘴一直說「為啥不能做」 可以做啊 但為什麼要做？362F 12/01 05:01
→ : 但你看美國光是要台積電公開資料就鬧這麼大363F 12/01 05:01
→ : 不是這麼好弄得
→ : 不是這麼好弄得
→ : 你想要台灣搞這個，不如先去祈禱其他世界大國聯合開始365F 12/01 05:02
→ : 目的和手段是不一樣的東西366F 12/01 05:02
→ : 搞，到時候台灣不跟上風向都不行367F 12/01 05:02
→ : 弄第三方不會沒意義 畢竟存在本身就是提高廠商作假成本368F 12/01 05:02
→ : 你看日本那些轉蛋遊戲 公布了機率然後呢 還不是一堆體369F 12/01 05:03
→ : 感難抽之類的
→ : 感難抽之類的
→ : 只是這種制度的東西 台灣比較難開世界先河371F 12/01 05:03
推 : 好像上個月的新聞吧，說台灣是手遊消費前十？所以說台灣372F 12/01 05:03
→ : 畢竟大廠幾乎都不在台灣.373F 12/01 05:03
→ : 不是不能做，是台灣沒有重要到讓廠商想要特別做= = 要搞374F 12/01 05:03
→ : 都可以討論但結果八成是沒有台版啦
→ : 都可以討論但結果八成是沒有台版啦
→ : 市場很珍貴，要搞第三方？啊，其他前十的國家怎麼沒搞376F 12/01 05:03
推 : 美國要求外國大企業公開的商業機密多著去，日本也被搞過377F 12/01 05:03
→ : 是前10啊 但一大票是博弈手遊378F 12/01 05:03
→ : 愛奇藝終止與台合作 代理商歐銻銻批台灣政府長期不友善379F 12/01 05:03
→ : 不是你各位想像的二次元手遊380F 12/01 05:04
推 : 以前google跟北市政府的爭議就是北市為了消費者跟電商381F 12/01 05:04
→ : 對啊，啊其他國家是不重視消費者還是怎樣，為什麼不搞382F 12/01 05:04
→ : 對啊美國爸爸，台灣不是美國383F 12/01 05:04
推 : 弄當然可以弄啊 你不考慮目的的話 禁止所有外國遊戲都行384F 12/01 05:04
→ : 就台灣玩家最特別喊要第三方XD385F 12/01 05:04
推 : 像是景品法，又有人說其實沒有強制公布機率，光國外386F 12/01 05:04
→ : 的法律就弄不清了，你還要標新立異的搞人？
→ : 的法律就弄不清了，你還要標新立異的搞人？
→ : 槓上 結果幫消費者出頭的北市卻被消費者罵擾民388F 12/01 05:04
→ : 美國這麼大咖要資料都鬧這麼大了 你台灣? 有點自覺389F 12/01 05:04
→ : 那我問一下全世界有沒有這樣搞的?390F 12/01 05:04
→ : 所以美國要求驗證轉蛋遊戲機率了沒? 有了我們再來談391F 12/01 05:04
→ : 不是商業機密的問題,是整個認證跟檢驗體系的問題...392F 12/01 05:05
→ : 工作上有弄過驗證或檢驗的就知道背後有多龐大的體系在運作
→ : 工作上有弄過驗證或檢驗的就知道背後有多龐大的體系在運作
推 : 愛奇藝跑了，Netflix跟Disney想賺所以進來了394F 12/01 05:05
→ : 過高的條件只會讓電商打退堂鼓 這是之前就有發生過的395F 12/01 05:05
→ : 幻想自己是美國爸爸阿396F 12/01 05:05
→ : 這篇內文就講很清楚啦，除了那個十四億人口的有搞以外都397F 12/01 05:05
→ : 沒有吧
→ : 沒有吧
→ : 不是你今天想驗證就憑空變出來認證流程實驗室幫你搞得399F 12/01 05:05
→ : 不是說不能弄啦 是你有評估過這結果會長啥樣嗎？400F 12/01 05:06
→ : 全世界"沒有"第三方驗證手遊機率這種東西 只有廠商公布401F 12/01 05:06
→ : 機率
→ : 機率
推 : 克金量全球前十 廠商不爽可以不要賺這個市場403F 12/01 05:06
→ : 十四億國家也沒搞第三方驗證機率吧404F 12/01 05:06
→ : 台灣常常有自己的玩法不是嗎 什麼時候就要跟世界一樣了405F 12/01 05:06
→ : 全球前十，啊其他前十的國家有搞第三方嗎，沒有嘛406F 12/01 05:06
推 : 想賺的自然會配合法規乖乖執行，不然各國設法律幹嘛？407F 12/01 05:07
→ : 純粹就是一群小毛孩在幻想408F 12/01 05:07
→ : 中國也沒弄第三方 那是廠商抽取的資料409F 12/01 05:07
→ : 台灣有自己的玩法常常是為了省錢,這個case跳出來當領頭羊410F 12/01 05:07
→ : 是要燒非常多的$$
→ : 是要燒非常多的$$
→ : 其他沒有所以台灣不能做？第五大市場不夠大？412F 12/01 05:07
推 : 光是強制公布機率這件事，都不敢說直接說有了，強制413F 12/01 05:07
→ : 第三方只是找大家麻煩而已
→ : 第三方只是找大家麻煩而已
→ : 所以弄下去發現大家其實沒那麼想賺怎麼辦415F 12/01 05:08
→ : 對了 台灣特別的玩法之一就是健保決定藥價416F 12/01 05:08
→ : 第五大有比其他加起來還大ㄇ417F 12/01 05:08
→ : 還真的不夠大418F 12/01 05:08
→ : 甚至還沒確定要怎麼弄耶XD419F 12/01 05:08
推 : 也不需要放棄這市場啦 人家開國際服就好啦XDDD420F 12/01 05:08
→ : 台灣自己搞個第三方認證，國際上會認可嗎？我不相信啦421F 12/01 05:08
→ : 法立了要賺錢當然要配合 問題是額外的支出划不划算422F 12/01 05:08
→ : 把多少效果好的藥逼出台灣市場沒點認知嗎423F 12/01 05:08
→ : 就只是沒有台版而已424F 12/01 05:08
→ : 你搞半天弄了一個只能在台灣通用的認證還真的沒啥用425F 12/01 05:08
→ : 要當領頭羊第五大不夠大，我講真的426F 12/01 05:08
推 : A恭喜 還真的不夠大427F 12/01 05:08
推 : 第一大帶頭弄了再來說嘴好嗎，笑死人428F 12/01 05:09
→ : 好啦，以後真的搞第三方了，從此沒有台服，想玩中文服通429F 12/01 05:09
→ : 通去玩國服，GOGOGO
→ : 通去玩國服，GOGOGO
→ : 要為了你台灣弄了個特規第三方驗證 GOOGLE就是不甩北市431F 12/01 05:09
推 : 講前十去翻一翻數據大概也就2%而已，別被前十洗腦好嗎432F 12/01 05:09
→ : 你講得出第五大的晶圓代工廠嗎？433F 12/01 05:09
→ : 把付費APP都收回 結果也是北市政府不上訴434F 12/01 05:09
→ : 第五大的晶圓代工廠XD 這個舉例我喜歡435F 12/01 05:10
→ : 現在不是台灣人在自卑當韭菜耶，不開台服就解決當然不開436F 12/01 05:10
→ : 第五大晶圓還真的要認真估一下437F 12/01 05:10
→ : 你這還是不考慮時間上的問題，跑驗證得多花時間，全438F 12/01 05:10
→ : 部手遊都跑，就把你實驗室塞爆了
→ : 部手遊都跑，就把你實驗室塞爆了
→ : 這是自傲了吧，全世界都沒有，台灣特立獨行想搞第三方440F 12/01 05:10
→ : 這啥，夜郎自大ㄇ
→ : 這啥，夜郎自大ㄇ
推 : 歐洲市場更小，把轉蛋丟入更嚴格的賭博管理，市占更大的442F 12/01 05:11
→ : 台灣反而擔心自己小不敢討論立法
→ : 台灣反而擔心自己小不敢討論立法
→ : 今天讓ASML改設計的也不過三家廠商而已，第五大？444F 12/01 05:11
推 : 歐洲哪有把轉蛋當賭博管？ 還是這是最近歐盟的新法規？445F 12/01 05:11
→ : 歐洲有第三方嗎？還有歐洲是怎樣嚴格的？446F 12/01 05:12
→ : 所以歐洲有要求要第三方嗎，我是不知道認真要問哦447F 12/01 05:12
→ : 所以健保該廢了？其他國家都沒有誒448F 12/01 05:12
→ : 歐洲也沒有搞什麼機率認證的標準出來啊...449F 12/01 05:12
→ : 怎麼滑到其他議題去ㄌ450F 12/01 05:12
→ : 歐洲有健保啊451F 12/01 05:12
→ : 其www他www國www家www都www沒www有www健www保452F 12/01 05:12
→ : 哪個國家沒健保？ 不是美國吧？453F 12/01 05:13
→ : 歐洲光有沒有強制公布機率，就要找資料了454F 12/01 05:13
→ : 健保是對自家國民又不是對外國廠商...455F 12/01 05:13
推 : 有沒有歐盟的法規新聞給個連結 感謝456F 12/01 05:13
→ : 我覺得不要意氣用事來講話啦457F 12/01 05:13
→ : 我是覺得 你如果不太熟其他地方 多關心台灣就好了458F 12/01 05:13
→ : 北歐的社會福利制度不錯啦……然後稅也很高，供參459F 12/01 05:13
→ : 滑哦 兇day460F 12/01 05:13
→ : 我是覺得光其它國家到底有沒有強制公布機率，就要先461F 12/01 05:14
→ : 研究一波了
→ : 研究一波了
推 : 蘋果出阿 不想付就下架463F 12/01 05:14
推 : 這發言 難怪會被對岸叫井蛙464F 12/01 05:14
→ : s歐洲把轉蛋當賭博這種話都講得出來465F 12/01 05:14
推 : 比利時因轉蛋法視為賭博去調查EA的遊戲，新聞查一下就有466F 12/01 05:14
→ : 可以具體講個歐洲不顧外國廠商反對強硬設立的規定聽聽嗎467F 12/01 05:14
→ : 只4把一些變成賭博那種我看過 我想要歐洲第三方驗證的468F 12/01 05:14
→ : 你上面講的是 歐洲 不是比利時469F 12/01 05:14
![[圖]](https://i.imgur.com/hf1N99S.png)
→ : 所以呢？有找到第三方來認證EA嗎？471F 12/01 05:15
→ : 美國部份州在討論轉蛋要不要視為賭博，台灣這時又不能跟472F 12/01 05:15
→ : 進了？
→ : 進了？
→ : 搞第三方驗證可行度和轉蛋是不是賭博，這兩碼子事吧？474F 12/01 05:15
推 : 啊，其他國家有沒有健保也是新聞查一下就有啊475F 12/01 05:15
→ : 你要不要再想想
→ : 你要不要再想想
→ : 我記得EA不是沒事嗎477F 12/01 05:16
→ : 因為你照比利時那種玩法會把轉蛋都送下去 危478F 12/01 05:16
推 : 沒想到跟韓國就差兩倍了，連這個也能輸給韓國479F 12/01 05:16
→ : 原來比利時不算歐洲國 嗯....480F 12/01 05:16
推 : 你需要我告訴你 歐洲 跟 比利時 哪裡不一樣嗎？XDDDDD481F 12/01 05:16
→ : 講其他國家都沒有健保，真的是看不起歐美欸= =482F 12/01 05:16
→ : 是1-5名的3.4% 嗯 是第5名沒錯483F 12/01 05:17
[閒聊] 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
之前有個新聞是比利時認定課金轉蛋是非法賭博，所以很多有轉蛋的公司都把遊戲退出比利 時。 我剛剛無聊看了一下七龍珠手遊這次大活動各國課金營收排行如何
之前有個新聞是比利時認定課金轉蛋是非法賭博，所以很多有轉蛋的公司都把遊戲退出比利 時。 我剛剛無聊看了一下七龍珠手遊這次大活動各國課金營收排行如何
→ : ea不是用甚麼驚喜還啥東西想繞過去嗎 有沒有繞過去就不知道485F 12/01 05:17
→ : 好想贏韓國，每天來課金486F 12/01 05:17
→ : 只是針對某些人堅持外國沒有所以台灣不能做這種言論回應487F 12/01 05:17
→ : 中國有強制公開機率 日本不確定 但多數遊戲看起來有488F 12/01 05:18
→ : 你要回應也不是說其他國家沒健保啊489F 12/01 05:18
→ : 所以歐洲沒有把轉蛋視作賭博 對吧？490F 12/01 05:18
噓 : 說一句坦白話，台灣假道學，不合法就可以多撈油錢。可撥假491F 12/01 05:18
→ : 腥腥道德觀。
→ : 腥腥道德觀。
→ : 這是怎樣，舉球給大家殺嗎493F 12/01 05:18
推 : 等一下怎麼又從第三方變成賭博了494F 12/01 05:18
→ : 因為在第三方這件事上就真的是沒半個國家做，台灣要領先495F 12/01 05:19
→ : 全球推動就是砸自己腳...
→ : 全球推動就是砸自己腳...
→ : 欸，對啊，幹嘛從第三方轉移話題到賭博去= =497F 12/01 05:19
→ : 假道學，跟這個有什麼關係？498F 12/01 05:19
→ : 我就跟你說嘛 如果不太了解其他國家 專注台灣就好了499F 12/01 05:19
推 : 記得景品法沒有強制公開機率，日本那是廠商自律500F 12/01 05:19
→ : 要挑語病是OK啦，可是轉蛋就等大哥二哥講話口以嗎五妹？501F 12/01 05:20
→ : 消費者夠重視 廠商才會自率502F 12/01 05:20
推 : 課長們多課個10倍超過日本就會有人在意了503F 12/01 05:20
→ : 台灣你看天地劫光明正大的造假504F 12/01 05:20
推 : 挑語病的話，光問他那句 「所以健保該廢了？其他國家都505F 12/01 05:21
→ : 沒有」是什麼意思就好ㄌ
→ : 沒有」是什麼意思就好ㄌ
→ : 消費者也不care 那你期待什麼自律507F 12/01 05:21
推 : 所以光強制公佈就不多了，現在還想強制第三方508F 12/01 05:21
→ : 健保不是台灣獨有 但健保鎖死藥價這個509F 12/01 05:21
→ : 主要重課、課長才容易出現在本版啊，多的是一個月只課<1000510F 12/01 05:22
→ : 的人，他們才不會管你是1%還是5%
→ : 的人，他們才不會管你是1%還是5%
→ : 有嗎 本版還是一堆無課仔吧 比方我512F 12/01 05:22
推 : 無課仔+1513F 12/01 05:22
→ : 對啦一步步來嘛，先公布機率514F 12/01 05:22
→ : 至少機率公開這件事有越來越多人care吧515F 12/01 05:23
→ : 不如說機率不公開的遊戲我根本不建議碰516F 12/01 05:23
推 : 這樣又會回到上面某一位的主張啦517F 12/01 05:24
→ : 公開的機率不可信啦！！！！
→ : 公開的機率不可信啦！！！！
→ : 退1講，不相信你就不要課金嘛519F 12/01 05:25
推 : 原本的前進一步變砸自己的腳還真是大轉彎啊...520F 12/01 05:25
推 : 機率公開然後還是不信 這種人有第三方他就會信嘛521F 12/01 05:25
推 : 真的是不爽不要玩的，像是黑橘，沒間房子跑車的，就522F 12/01 05:25
→ : 別碰了
→ : 別碰了
→ : 這串只是有些人不願意相信做第三方驗證沒有規定公開機率524F 12/01 05:25
→ : 那麼簡單而已= =
→ : 那麼簡單而已= =
→ : 而不是自己抽不到就吵第三方被收買 造假資料526F 12/01 05:25
→ : 公開都不信的話，要馬別玩要馬別課527F 12/01 05:25
推 : 我也不懂那種不信公開機率的，這些年來是怎麼玩遊戲的528F 12/01 05:26
→ : 本來遊戲就不是生活必需品了 不玩才是王道529F 12/01 05:26
推 : 「不行啦，廠商霸道的下場怎麼會是自己放棄權益不玩」530F 12/01 05:28
→ : 我就是想玩機率很謎的遊戲又希望廠商公正透明啦
→ : 我就是想玩機率很謎的遊戲又希望廠商公正透明啦
推 : 最好的方式就是大力支持公開機率的遊戲，罷玩不公開的532F 12/01 05:30
→ : 但各種遊戲都有死士，所以很難講吧。而且公開機率對大多數
→ : 但各種遊戲都有死士，所以很難講吧。而且公開機率對大多數
推 : 現在公開機率有共識要推啊，第三方推不動有人就炸了534F 12/01 05:32
→ : 就開保底啊535F 12/01 05:43
噓 : 可悲奴性，“別人沒有的台灣憑什麼有”是什麼想法阿? 阿536F 12/01 05:43
→ : 別國有的台灣是有嗎? 台灣只會相信業者自律啦，狗屎護航
→ : 打工仔。
→ : 別國有的台灣是有嗎? 台灣只會相信業者自律啦，狗屎護航
→ : 打工仔。
→ : 不是別人沒有的台灣憑什麼有 而是別人都沒有為什麼被人539F 12/01 05:45
→ : 當成唯一解來要求政府 如果別人沒做更多的限制我們這麼
→ : 做是不是真的符合效益
→ : 當成唯一解來要求政府 如果別人沒做更多的限制我們這麼
→ : 做是不是真的符合效益
→ : 前面都討論過了再仔細看一下= =542F 12/01 05:46
推 : 呵呵推文一堆工讀生543F 12/01 05:46
推 : 果然會有人開大絕喊奴性544F 12/01 05:46
噓 : 而且講的好像公司都很在乎台灣玩家一樣，多少國外的好玩545F 12/01 05:47
→ : 遊戲都是在過了快5～10年才在代理進台灣？ 我就要第三方
→ : 阿，誰管你玩不玩得到過氣遊戲，我就想玩有品質保證的遊
→ : 戲。
→ : 遊戲都是在過了快5～10年才在代理進台灣？ 我就要第三方
→ : 阿，誰管你玩不玩得到過氣遊戲，我就想玩有品質保證的遊
→ : 戲。
推 : 又一個兇day滑了549F 12/01 05:47
→ : 另外我覺得不信任廠商機率還繼續課繼續玩 還有管不住手550F 12/01 05:47
推 : 所以你幹嘛玩? 不爽不要玩不就好了551F 12/01 05:47
→ : 要玩有品質保證的遊戲就不要玩轉蛋啊，成年人了別跟我說不y552F 12/01 05:47
推 : 是沒看過國外法官可以指導醫師看病的拉553F 12/01 05:47
→ : 的一開始就不應該碰手遊 因為怎樣都救不了554F 12/01 05:47
→ : 知道轉蛋遊戲的本質是什麼555F 12/01 05:47
→ : 希望懂國外法律的可以舉實例556F 12/01 05:48
→ : ok你不在乎會有廠商乾脆不開台服也要推第三方，那我們接557F 12/01 05:48
→ : 著來討論要怎麼作第三方驗證吧，啊不對前面都討論過了
→ : 著來討論要怎麼作第三方驗證吧，啊不對前面都討論過了
推 : 看吧，反正講來講去都是罵「奴性」或「工讀生」，那還有559F 12/01 05:49
→ : 什麼好討論的XD
→ : 什麼好討論的XD
推 : 那你要找誰做第三方 要花多少錢 要規定公開到什麼程度561F 12/01 05:49
→ : 立場不同先罵再說562F 12/01 05:49
推 : 品質保證的遊戲避開某些地雷都找得到啊563F 12/01 05:52
推 : 可以用抽檢制，請mycard生產一些檢測用的免費點數去抽564F 12/01 05:53
→ : 檢。就像抽查市面上的產品一樣。剩下的交給統計學
→ : 檢。就像抽查市面上的產品一樣。剩下的交給統計學
噓 : 笑死 一堆人真正在努力在推動真正符合玩家需求的法案，566F 12/01 05:54
→ : 然後幾隻奴犬在背後汪汪叫怕沒遊戲玩，還不知道是不是真
→ : 的犬，搞不好是遊戲公司養的那種職業犬。
→ : 是啦是啦 遊戲橘子會自律，一切機率跟韓國原廠一樣，比
→ : 爾蓋子最窮，台灣人最有人情味。
→ : 雞巴勒是活在哪個年代？台灣業者會自律？
→ : 然後幾隻奴犬在背後汪汪叫怕沒遊戲玩，還不知道是不是真
→ : 的犬，搞不好是遊戲公司養的那種職業犬。
→ : 是啦是啦 遊戲橘子會自律，一切機率跟韓國原廠一樣，比
→ : 爾蓋子最窮，台灣人最有人情味。
→ : 雞巴勒是活在哪個年代？台灣業者會自律？
→ : 「那mycard跟廠商勾結怎麼辦」572F 12/01 05:54
→ : 另外一點就是有多少納稅人願意為了這些賭徒性格的玩家花573F 12/01 05:54
→ : 錢下去弄這個機制?如果是玩家自己願意出我覺得無所謂
→ : 錢下去弄這個機制?如果是玩家自己願意出我覺得無所謂
→ : 好了啦，義憤填膺很簡單，你驗證要怎麼做zzz575F 12/01 05:55
→ : 基本上一個迴圈一個計數器做統計就可以做到的檢查機制講576F 12/01 05:55
→ : 的好像要搞一個大型系統一樣。
→ : 文組 ㄏ
→ : 的好像要搞一個大型系統一樣。
→ : 文組 ㄏ
→ : 阿誰來做誰出錢，為什麼他們跟潘醫師一樣值得信賴579F 12/01 05:56
→ : 抱歉我念數學文組= =
→ : 抱歉我念數學文組= =
推 : 真正符合玩家需求的法案 <---- XD581F 12/01 05:57
推 : 真正符合玩家需求的法案，啊怎麼討論好幾篇你們都逆風582F 12/01 05:57
→ : 可以不要每次都回到這個loop嗎= =583F 12/01 05:58
→ : 還是你要說每篇討論都逆風是因為我們都是工讀生= =584F 12/01 05:59
推 : 感覺最好方式就是不爽不要玩 但是天堂又一堆大課長585F 12/01 05:59
推 : 一個迴圈一個計數器….唉586F 12/01 06:00
→ : 玩天堂抽那些頂級變身的錢 FGO可以全寶五還有找587F 12/01 06:00
推 : 贊成一步一步來588F 12/01 06:02
→ : 這麽簡單的計數器相信米國爸爸尼轟爺爺都有第三方在做了吧589F 12/01 06:03
→ : 我就不懂「真正符合玩家需求的法案」是符合哪些玩家590F 12/01 06:03
→ : 好希望立法也跟寫一個迴圈一個計數器一樣簡單591F 12/01 06:04
→ : 還是想說反對立場的都不是玩家592F 12/01 06:04
→ : 也是啦，劈頭就罵人奴性，大概真的這樣想
→ : 也是啦，劈頭就罵人奴性，大概真的這樣想
推 : 看法案討論紀錄，政府方是承認學界有認證方法跟機制594F 12/01 06:05
→ : 不如規定不能自由命名玩家代號都不能上市XDDD595F 12/01 06:05
→ : 自稱理組的可能做統計資料比較便宜 我是不敢想啦XD596F 12/01 06:06
→ : 拒絕的原因反而是擔心代理商嫌麻煩不代理讓玩家去玩外國597F 12/01 06:06
→ : 服
→ : 服
推 : 就不能告詐欺嗎？599F 12/01 06:06
推 : 你消失的這段時間是去查哪些國家有健保嗎600F 12/01 06:06
→ : 有方法有機制那前四大市場沒有應用的原因是？601F 12/01 06:07
→ : 台灣市場規模？台灣課金量全球前幾名的你知道嗎602F 12/01 06:07
→ : 可能前四大市場都奴性ㄅ603F 12/01 06:07
→ : 按照某些人的論述來看
→ : 按照某些人的論述來看
→ : 推一個玩家不一定信任的法案讓廠商撤掉8成，我沒差啊605F 12/01 06:08
→ : 賽博我無線麻煩跟上好嗎606F 12/01 06:08
→ : 可以告詐欺啊，特哥你人在哪？
→ : 可以告詐欺啊，特哥你人在哪？
→ : 我估計所謂學界的方法機制應該是講假說檢定吧，那好說啦608F 12/01 06:10
→ : ，但我不認為學界有解決第三方公正性或資料取得等實作上
→ : 的細節啦，但我就說說我只是路過的鄉民
→ : ，但我不認為學界有解決第三方公正性或資料取得等實作上
→ : 的細節啦，但我就說說我只是路過的鄉民
→ : 台灣課金量佔全球幾%你知道嗎? 我記得推文有統計圖611F 12/01 06:10
→ : 學界什麼都有，我要看米國的第三方作法才安心612F 12/01 06:11
推 : 可能某些覺得玩家心裡的想法是國產驗證機制好棒棒，不符613F 12/01 06:11
→ : 合我國規範進不來的手遊沒有玩的必要啦！怎麼不去打高…
→ : 合我國規範進不來的手遊沒有玩的必要啦！怎麼不去打高…
→ : 打高爾夫（硬要接615F 12/01 06:13
→ : 學界提方法又不用考慮成本跟實務616F 12/01 06:14
→ : 小朋友先去祈禱美國中國開始推第三方好嗎? 你一個沒幾%
→ : 的小傢伙在要求大家要聽你的話
→ : 小朋友先去祈禱美國中國開始推第三方好嗎? 你一個沒幾%
→ : 的小傢伙在要求大家要聽你的話
推 : 很多人的觀念就是覺得方法有了就是可以做，不做就是打假619F 12/01 06:16
→ : 球，完全不考慮實際做了的連帶影響wwww
→ : 球，完全不考慮實際做了的連帶影響wwww
噓 : 你要自立自強阿621F 12/01 06:17
→ : 不要覺得什麼都要學國外啦，現在就是驗證怎麼做我們自己622F 12/01 06:17
→ : 都沒有一個大家滿意的結論“加上”國外沒有可參考的做法
→ : ，也就是連實際內容都不存在的東西要怎麼推
→ : 都沒有一個大家滿意的結論“加上”國外沒有可參考的做法
→ : ，也就是連實際內容都不存在的東西要怎麼推
→ : 或是你趕快去說服Google跟Apple要求全部在架上的轉蛋625F 12/01 06:17
→ : 遊戲全部都要通過公正第三方驗證機率
→ : 遊戲全部都要通過公正第三方驗證機率
→ : 不用叫版友做啦，可以請北市府再來規定google一次啊627F 12/01 06:20
推 : 台灣要搞一個超越Google跟Apple的遊戲平台ㄌㄇ628F 12/01 06:20
→ : 相信北市府應該相當有經驗了629F 12/01 06:20
→ : 他們都辦不到的事情，有人覺得台灣要做，讚哦630F 12/01 06:20
推 : 為什麼國外辦不到台灣就辦不到，你奴性重耶zzz631F 12/01 06:21
噓 : 紅明顯 不玩這件事有那麼困難嗎？ 台灣人的尿性真的是632F 12/01 06:21
→ : 整天抱怨又一直丟錢進去 抖M嗎
→ : 整天抱怨又一直丟錢進去 抖M嗎
噓 : 又有人截長取短，被戳到就崩潰說是不是沒有驗證機制的國634F 12/01 06:22
→ : 家就都是奴性，奴性講的是法規連一撇都沒有就一堆小狗急
→ : 急忙忙的跳出來幫公司護航，這不是公司養的狗是什麼？還
→ : 在那邊看不起台灣市場，覺得有了法規就不會有遊戲進來，
→ : 去看看手游消費排名好嗎。
→ : 家就都是奴性，奴性講的是法規連一撇都沒有就一堆小狗急
→ : 急忙忙的跳出來幫公司護航，這不是公司養的狗是什麼？還
→ : 在那邊看不起台灣市場，覺得有了法規就不會有遊戲進來，
→ : 去看看手游消費排名好嗎。
→ : 講消費者權益大家都推米國，那就看米國怎麼幹啊639F 12/01 06:22
推 : 還在排名，台灣排名第五，還前四的立法了沒啊（挖鼻）640F 12/01 06:23
→ : 公司養的狗是指回應的版友嗎？641F 12/01 06:23
→ : Google跟Apple這兩個最大的平台搞第三方審查轉蛋機率了642F 12/01 06:23
→ : 沒啊
→ : 沒啊
推 : 本來就台灣人玩原廠伺服器最快了XD644F 12/01 06:24
→ : 平常笑中國有蒸汽平台特立獨行，現在台灣也要搞了嗎645F 12/01 06:24
→ : 我們現在不就是在討論要怎麼寫下那一撇嗎646F 12/01 06:24
噓 : 不能接受台灣特別法就別來啊647F 12/01 06:24
→ : 怎麼又有人說沒法規了 有要弄啊 就沒弄第三方驗證而已648F 12/01 06:24
→ : 我才想知道484有人發現每一篇都逆風在崩潰QQ649F 12/01 06:25
→ : 講真的FF14就直接美服了也沒什麼大問題650F 12/01 06:25
→ : 是不是要定期檢驗或是有消費爭議的時候可供檢驗、是不是651F 12/01 06:26
→ : 上線之前先經過驗證、第三方驗證公司需要有什麼牌照，什
→ : 麼東西都還沒有討論過，就一堆人開始說不可能不可能好擔
→ : 心好可怕，這樣遊戲公司就不會代理遊戲了嗚嗚嗚，因為這
→ : 點小破事就說不敢代理的遊戲你敢玩？ 你姓盤嗎？
→ : http://i.imgur.com/36ZM62X.jpg
→ : 上線之前先經過驗證、第三方驗證公司需要有什麼牌照，什
→ : 麼東西都還沒有討論過，就一堆人開始說不可能不可能好擔
→ : 心好可怕，這樣遊戲公司就不會代理遊戲了嗚嗚嗚，因為這
→ : 點小破事就說不敢代理的遊戲你敢玩？ 你姓盤嗎？
→ : http://i.imgur.com/36ZM62X.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/36ZM62Xh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/awVwGSE.jpg)
推 : 所以排名前四的國家做了沒啊，排名前五好棒棒喔！659F 12/01 06:27
→ : 我以為前面都討論過了耶660F 12/01 06:27
→ : 不是啦你先介紹個轉蛋機率認證機構給大家知道一下好嗎？661F 12/01 06:28
→ : 討論過了啊，只是現在早上了，又有人拿早就被講到爛的662F 12/01 06:28
→ : 議題出來吵
→ : 議題出來吵
推 : 就說了別看排名，去看總額…記者就是知道2%不夠聳動才故意664F 12/01 06:28
→ : 寫第五名
→ : 寫第五名
→ : 我覺得你們要的是第三方驗證不是法律 可以自己弄第三方666F 12/01 06:28
噓 : 日本不就有類似轉蛋法的法律??667F 12/01 06:28
→ : 那個新聞內文是說市場規模第七耶，又退步了？668F 12/01 06:28
→ : 出來再去招標 我覺得這樣比較可行669F 12/01 06:29
→ : 日本那個法律前面講過了啦，自己往上爬670F 12/01 06:29
→ : 加油，好嗎
→ : 加油，好嗎
→ : 日本沒有第三方驗證啊...672F 12/01 06:29
→ : 不要以為有個景品法還什麼法，就以為人家有第三方好嗎673F 12/01 06:29
→ : 加油= =
→ : 加油= =
→ : Ptt推文就這個缺點，要回沒跟上的人很無奈675F 12/01 06:30
→ : 有些人是沒跟上還是拒絕跟上我也分不清了...676F 12/01 06:30
→ : 還是這個講日本的也是來舉球的677F 12/01 06:31
→ : 這樣我要把第五大晶圓代工廠老笑話拿出來再講一次了～678F 12/01 06:31
→ : 況且就算我說排名前四都是奴又如何？ 我敢說的話你就敢679F 12/01 06:31
→ : 同意修法嗎？你只是想要套一個枷鎖在期待有公平機制的人
→ : 身上而已，只是想要威脅這些期待法規的玩家而已，別人做
→ : 事不要在後面扯後腿，你不是專家我也不是專家，讓專家去
→ : 討論去做就知道可行不可行，不要連做都沒做就高調唱衰，
→ : 要這樣乾脆0歲直接蹲子宮等老死，反正你什麼都不想做。
→ : 同意修法嗎？你只是想要套一個枷鎖在期待有公平機制的人
→ : 身上而已，只是想要威脅這些期待法規的玩家而已，別人做
→ : 事不要在後面扯後腿，你不是專家我也不是專家，讓專家去
→ : 討論去做就知道可行不可行，不要連做都沒做就高調唱衰，
→ : 要這樣乾脆0歲直接蹲子宮等老死，反正你什麼都不想做。
推 : 別課不就沒那麼多問題了 連抵制都不會ㄏ685F 12/01 06:32
推 : 這麼會講你不會創個ptt轉蛋基金會然後要大公司聽你的686F 12/01 06:32
→ : 喔喔喔帽子帶很大啊，論壇討論一下火氣不用那麼大吧687F 12/01 06:32
→ : 連個市場都沒有要誰聽你的，要不要先去弄musk裸照？688F 12/01 06:33
→ : 我們在這裡悲觀就能扯到專家後腿也是滿厲害啦...689F 12/01 06:33
→ : 法規有要弄 學長專家討論我相信政府也有做過 討論完不合690F 12/01 06:33
→ : 預期再上來PTT痛罵一遍 疑? 這不就現在的情況?
→ : 預期再上來PTT痛罵一遍 疑? 這不就現在的情況?
→ : 專家們有合理做法廠商也接受那我一定贊成啊= =692F 12/01 06:34
→ : 學者專家...這選字693F 12/01 06:34
推 : 你可以說啊，一個小島國的玩家覺得排名前四都是奴，你敢694F 12/01 06:35
→ : 講一些現實層面的問題也算是套枷鎖下威脅嗎，難怪我爸媽695F 12/01 06:36
→ : 說我也敢聽啊XD696F 12/01 06:36
→ : 不然這樣好了，有沒有哪位學者專家有可行的方法聞香一下？697F 12/01 06:36
→ : 不如說全世界除了台灣同意第三方以外的人都是奴，你說好698F 12/01 06:36
→ : 不好啊
→ : 不好啊
→ : 而且半夜推文是要怎麼扯後腿？我很好奇700F 12/01 06:37
→ : 現在這些人不是憑空冒出來的耶，上個月就討論過一整輪..701F 12/01 06:37
推 : 那個噓文講日本的不繼續討論ㄌㄇ702F 12/01 06:38
推 : 而且別人做事是誰在做事？講一下讓我們佩服一下啊，做出703F 12/01 06:38
→ : 我們認為很難做到的事，好棒棒！
→ : 我們認為很難做到的事，好棒棒！
噓 : 韭菜言論，通篇沒有實際數字跟理論支撐。這樣也能護航705F 12/01 06:42
→ : 喔？滾下去謝主隆恩吧。
→ : 喔？滾下去謝主隆恩吧。
→ : 嗯，真的該下去睡覺了。707F 12/01 06:42
推 : 又來一個XD708F 12/01 06:43
→ : 我的理論就是我不想幫賭徒出錢弄這個 謝謝709F 12/01 06:43
→ : 為什麼希望有第三方認證的版友火氣都這麼大啊？有西洽嗎？710F 12/01 06:44
推 : 看到每一篇都逆風，火氣大很正常ㄅ711F 12/01 06:45
→ : 我也希望有啊（咦712F 12/01 06:45
噓 : 小糞島玩什麼遊戲 去輪班713F 12/01 06:45
推 : 這樣讓廠商為所欲為還不如別讓他進來，政府根本擺爛714F 12/01 06:45
→ : 希望有跟認為可行是兩回事ㄅ715F 12/01 06:45
→ : 對啊，全世界政府都擺爛716F 12/01 06:46
→ : Google、Apple、Steam、Epic也都擺爛，太可惡了
→ : Google、Apple、Steam、Epic也都擺爛，太可惡了
→ : 真的不讓人家進來應該又有另一批人講話了718F 12/01 06:47
推 : 搞不好會是同一批欸719F 12/01 06:47
→ : 原來上J熱門，難怪偶爾就有新人加入XD720F 12/01 06:48
→ : 不行，真的該睡了。
→ : 不行，真的該睡了。
推 : 要讓玩家玩到公正機制的手遊，不能讓玩家少玩到遊戲，不722F 12/01 06:51
→ : 能把成本轉嫁到玩家身上…，這樣才是保障消費者啦！！
→ : 能把成本轉嫁到玩家身上…，這樣才是保障消費者啦！！
推 : 是的，我等下要去認果凍當乾爹了724F 12/01 06:57
推 : 我覺得是這樣啦，第三方檢驗這個未來應該會是發展的725F 12/01 06:58
→ : 方向，但立法這件事情不是在開玩笑。「法律不合時宜
→ : 」這件事不只有法律過時，太超前才更危險，那表示根
→ : 本沒有守法的可能
→ : 不然大家一起支持無污染的GN爐，立法規定以後沒裝GN
→ : 爐的車就不能進口如何
→ : 方向，但立法這件事情不是在開玩笑。「法律不合時宜
→ : 」這件事不只有法律過時，太超前才更危險，那表示根
→ : 本沒有守法的可能
→ : 不然大家一起支持無污染的GN爐，立法規定以後沒裝GN
→ : 爐的車就不能進口如何
推 : 我是玩家，我的需求是把轉蛋遊戲給消滅，不是花錢幫731F 12/01 07:02
→ : 愛賭又愛嫌的賭徒可以安心賭博謝謝
→ : 愛賭又愛嫌的賭徒可以安心賭博謝謝
→ : 所以比起弄些不切實際的法 不如開始抵制轉蛋==733F 12/01 07:03
→ : 轉蛋遊戲天生就是一個對消費者不利的東西，不存在最734F 12/01 07:03
→ : 好
→ : 好
→ : 直接承認我就爛 只會抄就好736F 12/01 07:03
→ : 轉蛋就是垃圾商法還要這商法自重 哈哈737F 12/01 07:03
推 : 欸，對啊，轉蛋遊戲這種東西，與其耗費資源幫他們搞第三738F 12/01 07:04
→ : 簡單來講一堆巨嬰，要突破世界規矩請去中國，那邊可以739F 12/01 07:04
→ : 滿足巨嬰一切的需求
→ : 滿足巨嬰一切的需求
→ : 方，直接拔掉讓賭徒不要繼續賭，484更好，嘻嘻741F 12/01 07:04
推 : 金主會生氣742F 12/01 07:04
→ : 真正符合玩家需求→幫玩家戒賭 ９８743F 12/01 07:05
推 : 愛抽又愛罵744F 12/01 07:06
→ : 把轉蛋當賭博禁了，那博弈手遊不下去就說不過去了745F 12/01 07:07
推 : 鬼島代理商信用爛到需要被提第三方跟原始碼746F 12/01 07:11
→ : 竟然還有東西反過來怪消費者巨嬰，看來這東西對資方胯
→ : 下舔很兇呢
→ : 竟然還有東西反過來怪消費者巨嬰，看來這東西對資方胯
→ : 下舔很兇呢
→ : 對啊，全世界代理商信用都超讚的，難怪其他國家都沒有749F 12/01 07:12
→ : 第三方
→ : 第三方
→ : 明知信用爛還要給他錢 再跟別人求助 是誰舔誰 好難懂751F 12/01 07:13
推 : 國外博弈是有認證規範的樣子，且機器賠率是有被機構752F 12/01 07:13
→ : 規範且隨機監控。應該可以考慮一下
→ : 規範且隨機監控。應該可以考慮一下
→ : 真的，都知道代理商信用爛，還捧錢去玩他們遊戲，這是754F 12/01 07:13
→ : 什麼心理狀態= =
→ : 什麼心理狀態= =
推 : 國外手遊沒規範阿756F 12/01 07:13
推 : 資方打手都不用上班的757F 12/01 07:14
推 : 到底是無課舔的大還是特哥課的多呢？758F 12/01 07:14
推 : 沒有實務經驗，也提不出具體辦法，只會整天己願他力，自759F 12/01 07:14
→ : 己的問題以為怪政府就變別人的問題了，轉蛋就是賭博，又
→ : 不是公益運動彩券還要政府管，不信任莊家就不要玩
→ : 己的問題以為怪政府就變別人的問題了，轉蛋就是賭博，又
→ : 不是公益運動彩券還要政府管，不信任莊家就不要玩
→ : 罵了十幾年的黑＿，還去玩黑＿代理的遊戲，這是誰舔誰啊762F 12/01 07:14
推 : 什麼實際論點都提不出來只會一直滑坡本來就像個哭鬧巨嬰763F 12/01 07:15
推 : 其實是抽不到跑立法院哭www 別抽不就好了764F 12/01 07:17
→ : 轉蛋信徒什麼時候才會了解轉蛋是爛商法呢？
→ : 轉蛋信徒什麼時候才會了解轉蛋是爛商法呢？
推 : 只……只要有第三方監督……就不是爛商法ㄌ！（設計對白766F 12/01 07:18
→ : 我自己玩過幾款手遊 看過一些討論 有些不公布機率 或者767F 12/01 07:20
推 : 笑了，被抓出信用問題就說點的人還有在碰黑橘768F 12/01 07:20
→ : 現在只有丁殺洨的跟其粉絲，碰你們在舔的主吧
→ : 現在只有丁殺洨的跟其粉絲，碰你們在舔的主吧
→ : 出外國版才公布機率的 再看網路上一些討論內容 課金前我770F 12/01 07:20
→ : 就會考慮退坑了 後來發現這些看起來小眾結果課金榜上前
→ : 就會考慮退坑了 後來發現這些看起來小眾結果課金榜上前
推 : 看到某幾樓的言論，突然覺得長輩是對的，真的不能讓772F 12/01 07:21
→ : 小孩碰遊戲，這些人早生幾年大概就是泡在電動間的…
→ : 小孩碰遊戲，這些人早生幾年大概就是泡在電動間的…
→ : 幾名 老實說我覺得這也是玩家縱容啊 連機率都沒有看到也774F 12/01 07:21
→ : 啊，都知道台灣代理商那副德性了，還捧錢去玩，不算舔ㄇ775F 12/01 07:21
→ : 敢賭 看過討論知道難抽也去拚 這都是自己選擇的吧776F 12/01 07:22
→ : 別說黑橘，鬼島代理商從傳奇、紅月開始，包括倒掉被黑777F 12/01 07:22
→ : 橘收購的易吉網，沒一間好東西啦
→ : 橘收購的易吉網，沒一間好東西啦
→ : 不管啦，第三方幫幫我監督他們啦，嗚ㄚㄚㄚㄚ779F 12/01 07:22
→ : 啊你都知道沒一間好東西ㄌ，還玩他們的遊戲幹嘛
→ : 啊你都知道沒一間好東西ㄌ，還玩他們的遊戲幹嘛
推 : 竟然說丁殺洨，人家特哥點出問題不給respect嗎？781F 12/01 07:23
→ : 哇，死了命說別人有在玩呢782F 12/01 07:23
→ : 那我說你在舔資方胯下也是沒問題的呢
→ : 那我說你在舔資方胯下也是沒問題的呢
推 : 巨嬰有夠噁心，只會哭鬧聽不懂人話784F 12/01 07:24
推 : 好可愛，講不出論述就開始攻擊了XD785F 12/01 07:24
→ : 對啦，你一定沒在玩這種轉蛋手遊，只是路見不平希望有第
→ : 三方出來監督齁，讚
→ : 對啦，你一定沒在玩這種轉蛋手遊，只是路見不平希望有第
→ : 三方出來監督齁，讚
→ : 講難聽一點，台灣代理商信不過，那第三方檢驗機構就788F 12/01 07:24
→ : 可以？要不要提一個這方面有信用的機構來聽聽？
→ : 找國外機構？阿就說了連四大平台都沒這個機制，你去
→ : 找沒聽過的機構，信不信馬上被打圖利
→ : 可以？要不要提一個這方面有信用的機構來聽聽？
→ : 找國外機構？阿就說了連四大平台都沒這個機制，你去
→ : 找沒聽過的機構，信不信馬上被打圖利
→ : 管不住手的想辦法綁起來 不要把阻止你的責任推給別人792F 12/01 07:25
→ : 太有正義感了吧，說要有第三方監督台灣代理商，又說自己793F 12/01 07:26
→ : 沒玩他們遊戲，看來是個熱心參與公眾議題討論的人呢
→ : 即使自己沒有玩，對８
→ : 沒玩他們遊戲，看來是個熱心參與公眾議題討論的人呢
→ : 即使自己沒有玩，對８
→ : 我還真的想知道哪個機構有在認證轉蛋機率的796F 12/01 07:27
推 : 丁特機構 用錢花的797F 12/01 07:28
推 : 公益彩券不玩去玩私人賭場還要政府管，要管就是全部禁掉798F 12/01 07:28
→ : 特粉湊一湊弄一間出來啊，都能搞電競了，穩的吧799F 12/01 07:28
→ : 特哥一定給respect的啦，不過不去吉一下嗎800F 12/01 07:28
推 : 丁特機構也沒用啊，那些抽不到的人還是會說勾結啦801F 12/01 07:29
推 : 禁轉蛋廠商直接關台版開國際版還不是一樣，你又不像西岸802F 12/01 07:30
→ : 有牆直接擋
→ : 有牆直接擋
推 : 如果真的搞第三方出來，一定會有人出來喊不夠公正啦廠商804F 12/01 07:31
→ : 介入啦官商勾結啦政府就是爛啦，反正怎樣都不會有好果子
→ : 吃
→ : 介入啦官商勾結啦政府就是爛啦，反正怎樣都不會有好果子
→ : 吃
推 : 台灣特別版不就是把機率調低嗎807F 12/01 07:31
推 : 台灣的市場規模不大你是在開玩笑嗎808F 12/01 07:32
推 : 看來是戰到不會確認敵我的舔資樂子人呢809F 12/01 07:33
→ : 誰理什麼第三方？只是進來笑些舔資方跨下的樂子人邏輯
→ : ，拼了命的想護主改焦點，不想讓人發現自己主子沒信用
→ : 的事
→ : 誰理什麼第三方？只是進來笑些舔資方跨下的樂子人邏輯
→ : ，拼了命的想護主改焦點，不想讓人發現自己主子沒信用
→ : 的事
推 : 我覺得一邊喊要第三方、一邊說自己沒玩遊戲比較神奇啦813F 12/01 07:34
→ : 推錯篇嗎?還是直接按end的XD814F 12/01 07:34
→ : 不過查了一下ID，嗯……815F 12/01 07:35
推 : 隔壁跑來的吧ww816F 12/01 07:35
→ : 是啊XD817F 12/01 07:35
推 : 這邊大家都知道，只要是罵到資方跟政策的，你們幾個帳818F 12/01 07:35
→ : 號才會啟動
→ : 號才會啟動
推 : 真的要搞第三方檢驗要靠產、學界先搞出能用、可信、820F 12/01 07:36
→ : 可檢驗的標準，部分廠商加入這個驗證機制之後確認是
→ : 可行的，然後再來立法要求
→ : 現在立法要求就是兩個可能：1.放棄臺灣市場 2.跟你說
→ : 有但你也不知道有沒有
→ : 可檢驗的標準，部分廠商加入這個驗證機制之後確認是
→ : 可行的，然後再來立法要求
→ : 現在立法要求就是兩個可能：1.放棄臺灣市場 2.跟你說
→ : 有但你也不知道有沒有
→ : 柵欄真的壞了欸XD825F 12/01 07:36
→ : 講了幾百樓推文說全世界都沒有第三方，結果還是有人在拗
→ : 講了幾百樓推文說全世界都沒有第三方，結果還是有人在拗
噓 : 不要自己臉黑就要告人827F 12/01 07:37
推 : 覺得沒信用就不要玩，轉蛋就是私人賭場828F 12/01 07:37
→ : 機率如果真的很低我相信不是臉黑的問題 我只是覺得就不829F 12/01 07:38
→ : 要玩 為什麼要玩又要別人幫你
→ : 要玩 為什麼要玩又要別人幫你
推 : 啊就，巨＿831F 12/01 07:39
推 : 照樓上邏輯連消保法都可以廢了832F 12/01 07:40
→ : 自己愛消費被資方欺負怪我？
→ : 自己愛消費被資方欺負怪我？
→ : 其他國家有類似消保法的東西吧，但是其他國家好像沒有834F 12/01 07:41
→ : 手遊第三方這種東西ㄟ
→ : 手遊第三方這種東西ㄟ
推 : 轉蛋不只是私人賭場，一堆人要自己賭到生活費出問題836F 12/01 07:41
→ : 也不關我的事，但是搞到這個遊戲界都在向這種利用人
→ : 類心理弱點的圈錢商法靠攏，正常遊戲只會越來越沒人
→ : 要做，轉蛋就是該禁止
→ : 也不關我的事，但是搞到這個遊戲界都在向這種利用人
→ : 類心理弱點的圈錢商法靠攏，正常遊戲只會越來越沒人
→ : 要做，轉蛋就是該禁止
→ : 至少討論了幾百樓沒人舉出例子840F 12/01 07:41
→ : 但公開機率 0.1%就是0.1% 轉蛋就是那麼垃圾還在資方841F 12/01 07:42
→ : 都是資方的錯 不是轉蛋的錯嗚嗚
→ : 都是資方的錯 不是轉蛋的錯嗚嗚
推 : 要第三方認證只能等日本那邊開第一槍啦 台灣搞這個 廠商843F 12/01 07:43
→ : 直接在他們國內營運就好 反正台灣人也會跑去玩 這樣出問
→ : 直接在他們國內營運就好 反正台灣人也會跑去玩 這樣出問
→ : 他們會說公開機率不可信、一定要有第三方監督啊845F 12/01 07:44
→ : 交易本來就需要受保護 不如市場機制怎麼維持 交易你也能846F 12/01 07:44
→ : 題的話台灣玩家通通求助無門 懂嗎847F 12/01 07:44
→ : 奇怪了，其他國家幾十億人口怎麼都沒人第三方848F 12/01 07:44
→ : 確認金額跟商品 這跟轉蛋不一樣啊 修法也是要公布機率的849F 12/01 07:44
推 : 照經濟部說法是訴訟程序可以第三方驗證，但要立法直接全850F 12/01 07:45
→ : 體適用有難度吧。如果真的有問題直接告？
→ : 體適用有難度吧。如果真的有問題直接告？
→ : 雖然轉蛋確實不好，但商城禮包制也沒好到哪就是852F 12/01 07:45
推 : 既然講人性弱點,彩卷行也乾脆禁一禁好不853F 12/01 07:45
→ : 怎麼還有臉嘴台灣沒有世界級好遊戲，就你們這種只會跟著世854F 12/01 07:45
→ : 界走的程度==
→ : 界走的程度==
推 : 全世界都沒有 所以台灣就不能做嗎...856F 12/01 07:46
推 : 轉蛋信徒講不過就在轉移了 啊就說覺得不合理自己抵制阿857F 12/01 07:46
推 : 從五點點進這篇，一直沒看到有人舉出其他國家的例子858F 12/01 07:46
→ : 含淚課金真的很可憐ww859F 12/01 07:46
→ : 讓一堆爛代理商倒一倒也不錯啊860F 12/01 07:47
→ : 這就你們信任這種機制才去投注 你們今天不信任轉蛋也能861F 12/01 07:47
→ : 混在一起說要禁止嗎
→ : 混在一起說要禁止嗎
→ : 與其需要第三方來讓爛代理商倒，怎麼不是玩家自發抵制=863F 12/01 07:47
→ : 就是有你們轉蛋玩家才有現在這種韭菜方法啦 醒了嗎864F 12/01 07:48
推 : 臺灣沒有世界級好遊戲不就是因為這麼多賭性堅強的盤865F 12/01 07:49
→ : 子嗎，玩那些垃圾手遊的錢搞不好都養得起3A廠了
→ : 子嗎，玩那些垃圾手遊的錢搞不好都養得起3A廠了
推 : 那幾隻不是轉蛋玩家啦867F 12/01 07:50
→ : 八成是搞線上賭場的，這第三方若有就會動它們銀根，才
→ : 開帳號出來洗的
→ : 八成是搞線上賭場的，這第三方若有就會動它們銀根，才
→ : 開帳號出來洗的
噓 : 問題就是韓國有法條阿，原廠天堂M也都標了，是你橘子特870F 12/01 07:51
→ : 別版沒標，你講反了
→ : 別版沒標，你講反了
→ : 又要重頭來了 所以你是要法條還是要第三方驗證(loop872F 12/01 07:52
噓 : 白癡真的搞到沒代理開國際服，你刷卡變成國外消費要手873F 12/01 07:52
→ : 續費還不能接受國內法律管控出問題你就繼續找看看有誰
→ : 可以給你哭
→ : 續費還不能接受國內法律管控出問題你就繼續找看看有誰
→ : 可以給你哭
推 : 度啊，按照這個邏輯，其他國家、Apple、Google、Steam、876F 12/01 07:53
推 : 全世界都沒有所以要開先例讓世界跟上台灣阿！877F 12/01 07:53
推 : 還在吵標機率的至少先看原文好不好啊 不要看第一篇那騙878F 12/01 07:53
→ : 白癡的斷章取義文
→ : 白癡的斷章取義文
→ : Epic沒有第三方監督轉蛋機率一定也是……880F 12/01 07:53
→ : 說真的，代理就高機率被當盤子玩，反正廠商就你不爽不要玩881F 12/01 07:53
→ : 以前笑中國有蒸汽平台，現在我們也要搞一個平台弄個獨步882F 12/01 07:54
→ : 全球的第三方ㄌㄇ
→ : 全球的第三方ㄌㄇ
→ : 你覺得開這先例會是世界跟上台灣還是廠商不進台灣= =884F 12/01 07:55
→ : 世界怎麼跟得上台灣嘻嘻885F 12/01 07:56
推 : 欸，推文小心啊...886F 12/01 07:56
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