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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 10:08:10
看板 C_Chat
作者 Suleika (Suleika)
標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
時間 Wed Dec  1 08:40:43 2021

說真的

最大的問題可能就在於公布機率後 要怎麼驗證

不然靠自證的方式說難聽點就是球員兼裁判


是不是只能靠玩家自制課金

讓遊戲開發商去搞區塊鏈骯賴大作

玩家權利才會受保障?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.156.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfiIDsX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638319245.A.DA1.html
※ 同主題文章:
　 11-30 22:13 uei1201. ■ [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 11-30 23:42 Orianna. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 00:26 HarunoYukino. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 01:08 junren0183. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 01:49 sakuraplay. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 03:30 mainsa. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 06:35 attacksoil. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
● 12-01 08:40 Suleika. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 08:46 allbs. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 09:33 paimin. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 10:54 direct. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
　 12-01 12:01 ex990000. ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
推 Sessyoin: 假設第三方成立了，到時候的話題感覺會變成「這個第三方1F 12/01 08:41
→ Sessyoin: 不公正啦」
推 shirokase: 同樣疑問3F 12/01 08:43
→ shirokase: 現行有哪個公司機構，其信用度高到能被當第三方？
是啊 假設真的有信用度很高的第三方
測完之後 代理商 營運商 馬上改機率 這該怎麼說?
只靠法律懲罰要罰多少合適?
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 08:46:54
推 longtimens: 所以國外其實也無解？5F 12/01 08:45
→ skyofme: 其實我覺得現在這個驗不驗證的問題不重要，比較實際而且6F 12/01 08:45
→ skyofme: 有意義的是經濟部說了有抽取機率爭議去找公交會，歸公交
→ skyofme: 法管
→ frank123ya: 國外本來就沒人再搞第三方驗證9F 12/01 08:46
推 Cishang: 不用那麼麻煩 不給轉就好了10F 12/01 08:46
→ skyofme: 那身為紫布事件當事人又是那個什麼委員會顧問的特哥，應11F 12/01 08:46
→ skyofme: 該很有能力帶著那一群立委督爛這件事吧
推 k1k1832002: 其實數據能導出能先解決一半問題13F 12/01 08:47
要怎麼證明提供的不是假資料?
這些問題都在於 是廠商提供 而且具有修改性
→ breakblue: 問題一直都是怎麼樣驗證那個機率的正確性14F 12/01 08:50
→ breakblue: 到時候第三方機構說查無不法 消費者就會相信嗎
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 08:55:57
→ moswu: 一定查無不法的啦，第一天住台灣嗎？16F 12/01 08:56
→ afking: 看驗證機構囉，如果是現在幾間大公司搞，那消費者會相信17F 12/01 08:56
→ afking: 問題在有市場嗎？
推 longtimens: 大公司幹嘛搞 吃飽太閒？多的成本誰出？19F 12/01 08:57
現在就是玩家錢太好賺
而且第三方說白了 就是靠人性
還要雙方都花一堆錢 到時候把成本加在玩家上
我相信最後會是政府 廠商 玩家三輸
推 lifehunter: 抽不到的還是抽不到 除非你的訴求是立法保底20F 12/01 08:57
→ afking: 搞驗證稽核的公司很多啊==21F 12/01 08:57
→ afking: 國際的國內的都有
→ longtimens: 你說很多，但現在就沒有一個這樣搞23F 12/01 08:59
→ longtimens: 不要幻想了 實際就是沒有
推 frank123ya: 驗證稽核又不是驗證手遊25F 12/01 08:59
→ frank123ya: 還在國外很多 你會叫一個驗證食品的去驗證房子安全？
→ moswu: 稽核XDDD  ISO幾號報出來聽聽看27F 12/01 09:01
→ afking: 對啊，所以說你消費者真的在意就會有市場，自然有公司投入28F 12/01 09:01
推 k10055960: 導出你也不見得記得是不是正確的29F 12/01 09:01
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:02:01
→ longtimens: 現實就是沒有 主流市場就是沒有30F 12/01 09:01
推 k1k1832002: 就...畢竟也不是不能手動紀錄對吧?  不然丁特怎麼知道31F 12/01 09:01
→ k1k1832002: 他抽多少抽  就看會不會輪流有閒人抽樣檢測手動跟導出
→ k1k1832002: 之間有沒有誤差
→ k10055960: 唯一正確的是你每十抽就自行記錄34F 12/01 09:01
→ moswu: 當稽核的福至心靈都知道怎麼驗嗎？人家有手冊的35F 12/01 09:02
→ longtimens: 等前四大市場有搞再來36F 12/01 09:02
→ longtimens: 丁特砸那麼多錢…
推 UtsuhoReiuzi: 原產地沒有驗證機制 你一個輸入國在ㄐㄐ叫啥38F 12/01 09:03
→ afking: 我又沒說現在有，就明顯沒市場==39F 12/01 09:03
推 k1k1832002: 是這樣啦,原神自己就能導出,有閒人自建第三方網站自己40F 12/01 09:04
→ k1k1832002: 丟資料, 不能說完全能套用,但實際上就有這樣的作法存
→ k1k1832002: 在,前面我沒有直接丟名子出來怕一講就歪樓戰起來
→ UtsuhoReiuzi: 別跟我說轉蛋模擬器那種東西叫做機制43F 12/01 09:04
推 k10055960: 但那是閒人阿 跟法規就無關了吧 當法規去管到閒人44F 12/01 09:05
→ k10055960: 那...
→ k10055960: 那個東西就會有有心人去亂搞 94這麼簡單
推 longtimens: 要存當然沒差 但就燒錢啊47F 12/01 09:05
推 probsk: 那也是因為原神官方就有LOG 網站只是做統整而已48F 12/01 09:06
→ k10055960: 那個東西都知道是閒人弄的 如果立法大家都要有49F 12/01 09:06
→ a2364983: 至少公布未驗證的數據 玩家起碼能參考50F 12/01 09:06
推 k1k1832002: 對阿...所以前面才說能導出就解一半了  沒數據連怎麼51F 12/01 09:07
→ k1k1832002: 檢討都沒得做
→ k10055960: 那是廠商都要提供那個工具? 那你會信嗎?53F 12/01 09:07
推 thelittleone: 愛賭就認了啦 代理商才值得保護54F 12/01 09:07
→ k1k1832002: 先不用上到立法層面咩  前面討論串都知道難55F 12/01 09:07
→ k1k1832002: 當連個基礎數據都沒的時候根本沒得下一步阿
→ moswu: 原神「官方」，重點是你相信米哈遊57F 12/01 09:08
→ k1k1832002: 大概要歪了  我就不再點名子了OK58F 12/01 09:08
→ moswu: 今天黑橘給你的資料你要信嗎？信的話哪來這麼多毛59F 12/01 09:08
推 Sunset0222: 不會吧哪會歪，你把米哈游視為一個廠商即可60F 12/01 09:09
→ k1k1832002: 因為是這樣啦  不論廠商是要每小時更新 還半天更新無61F 12/01 09:09
→ k1k1832002: 所謂  如果今天要抽  捏著蛋蛋先丟20抽  資料更新後導
→ k1k1832002: 出比對這樣阿
→ k1k1832002: 如果一口氣上百抽到爽  那要比對的確是有難度啦
推 Sunset0222: 20抽？？65F 12/01 09:10
推 probsk: 正確的說是玩家把自己的LOG上傳 米哈遊如果要造假他就得弄66F 12/01 09:11
→ probsk: 一堆假帳號混進去
提供log我覺得是這樣
玩家只能確定自己資料的真實性 無法確定別人的
第三方亦如是 所以本篇才提供一個區塊鏈的討論方向
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:14:10
→ chaosic: 原神的做法跟玩家自行算抽數統計沒甚麼兩樣阿68F 12/01 09:14
→ class21535: 基本無解 除非他是跟一番賞那樣有個池給所有人抽69F 12/01 09:14
推 sssdit666: 追根究柢原因還是大家不信任代理商或是開發商吧，畢竟70F 12/01 09:14
→ sssdit666: 這幾年信任一直被政府搞爛，久了不相信任何機關也是合
→ sssdit666: 情合理的
→ chaosic: 當然他能直接提供LOG是比較方便 但結果是一樣的阿73F 12/01 09:14
→ probsk: 是差不多 但玩家方面可以省很多麻煩74F 12/01 09:15
推 k1k1832002: 不過區塊鍊成本...75F 12/01 09:15
你可能搞錯了
開發成本並不會增加多少
有去了解過會知道他其實是一個舊技術
反而是營運後的線上人數
會讓廠商修改有極高的成本 不敢輕舉妄動
→ class21535: 區塊鏈你抽出來的東西還可以拿去交易76F 12/01 09:15
→ k1k1832002: 喔  如果像NFT運作...77F 12/01 09:15
推 Sunset0222: 不是啊相信導出數據跟相信代理商自律有什麼不同78F 12/01 09:18
推 k1k1832002: @k10055960 剛搞錯你意思,要求導出的確可以先立法,雖79F 12/01 09:21
→ k1k1832002: 然也不見得要有罰則,也不用確立驗證,至少這起頭會減少
→ k1k1832002: 玩家檢測的成本,只需要抽樣而不是每次都要手動紀錄再
→ k1k1832002: 做驗證
推 moswu: 都一樣，所以要第三方認證？幹又loop83F 12/01 09:21
推 k1k1832002: 其實就階段性處理,畢竟是全新問題,一次到位找出萬解有84F 12/01 09:23
→ k1k1832002: 困難,然後不弄就是在原點XD
對阿 就閒聊而已
都是目前做不到的事 不要太火爆XD
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:27:27
推 probsk: 反正廠商不做也會有丁特那種閒人去土法煉鋼 並沒有比較好86F 12/01 09:26
→ ghostxx: 就算第三方驗證了廠商還是能私下調機率87F 12/01 09:30
→ probsk: 退一百步就算你不信所有數據 那麼找十個丁特等級的來看也88F 12/01 09:33
→ probsk: 能看出一些端倪
→ moswu: 十個丁特等級XDDD第二個是誰？90F 12/01 09:37
我覺得是這樣拉
就算真的有10個丁特
怎麼保證他們每一次都能保持初衷
這就是人性不可信的弊端
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:39:48
→ probsk: 我相信真課長是不怕被驗證的 有問題的次數多了也看得出來91F 12/01 09:42

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