※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 10:08:12
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
時間 Wed Dec 1 08:46:47 2021
※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 不太懂為什麼現在在講比他國嚴格的問題了
: 不就只要抄國外就好了嗎？
: 有轉蛋 戰利品箱 相關法規的國家應該不少吧
: 他們怎麼驗證的？
提出一個很實務上的問題(BUG)
第三方驗證要怎麼進行？
我把各種看起來合理的做法寫進來，和各種方法的BUG也寫進去
不管用什麼方法，都只能針對台灣自產或代理，
像馬娘那種要VPN直連的完全沒用
如果有其他做法，歡迎補充
1.政府介入看轉蛋池的原始碼
反方A：你怎麼知道原始碼和實際上線的的程式碼是不是一樣
在日本，有聲優玩的遊戲，他帳號綁在特別池，轉出來特別歐
反方B：原始碼是商務機密，懂得人都是業界人士，
在日本，有聲優玩的遊戲，他帳號綁在特別池，轉出來特別歐
反方B：原始碼是商務機密，懂得人都是業界人士，
怎麼保證沒有串通或惡意刁難
2.花錢對遊戲進行隨機抽卡驗證機率
反方A：會有不肖廠商大量複製貼上貼皮遊戲
上架後專門賺第三方驗證機制的錢，賺完後倒閉，換貼皮再賺一次
更無恥的換個名字賺一次
EX：
第三方驗證假設要花個200萬驗證這遊戲符不符合機率
那就粗製濫照一堆貼皮遊戲降低成本，只要每個上架費低於100萬
靠第三方驗證，等於掌握show me the money
3.大數據收集
所有抽卡數據要複製紀錄一份給政府驗證
反方：
怎麼保證廠商不會給假數據
怎麼保證數據不會外洩、個資問題
4.
SIKI3316:政府直接在企業裡設立分部監督
反方：
怎麼保證監督有能力和技術，很多小公司怎麼處理
把公司設在海外怎麼處理
加油啊!!國慘小黃遊
5.
jim924211: 不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號
jim924211: (非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，
jim924211: 變成 要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完
jim924211: 並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，
jim924211: 這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息
jim924211: 我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處
反方：把公司設在海外怎麼處理
澳門國際線上賭場上線了
反方：政府專用被BAN的信用卡？
買完後不付錢，就不算嫖了
--
作者 m******i (\ 我是國王 /) 看板 FATE_GO
標題 [問題] 飛機上WIFI玩FGO跑的動嗎？
因為蜜月現在人在英國準備回台灣，這次活動快來不及參加了想說飛機上有WIFI可以申請
推 a*******y: 有wife在旁邊還需要wifi? 10/28 03:12
→ a*******y: 而且我就是你的wife 10/28 03:12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfiO0Lj (C_Chat)
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※ 同主題文章:
11-30 22:13 ■ [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
11-30 23:42 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 00:26 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:08 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:49 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 03:30 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 06:35 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 08:40 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
● 12-01 08:46 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 09:33 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 10:54 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 12:01 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
推 : 4. 政府直接在企業裡設立分部監督 好像有點熟悉耶1F 12/01 08:51
→ : 結論就是搞不定，不像食品這種有實體可以存驗，電子的2F 12/01 08:53
→ : 東西要怎麼存驗？
→ : 東西要怎麼存驗？
→ : 樓上是說共產委員會嗎？還真的像4F 12/01 08:53
噓 : 你講的二根本不會大量發生……5F 12/01 08:54
推 : 政委啊www6F 12/01 08:56
推 : 驗證做起來的市場會出現廠商花錢給第三方驗證機率的模式7F 12/01 08:57
→ : 那也要等主流市場這樣玩再說 台灣市場又不是8F 12/01 08:58
→ : 2改成第三方帳號可以免費無限抽(驗)9F 12/01 08:58
→ : 啊就有人說台灣市場第五大為什麼不能自己先做吧啦吧啦
→ : 啊就有人說台灣市場第五大為什麼不能自己先做吧啦吧啦
→ : 然後那個帳號就直接作弊11F 12/01 08:59
→ : 台灣市場第五名說好聽而已 前4占了大部分了
→ : 台灣市場第五名說好聽而已 前4占了大部分了
→ : 政府提供骰子API ，每次紀錄UUID跟擲出點數0.0～1.013F 12/01 09:01
→ : 遊戲公司可以搞成免費無限驗的 單獨弄到另外特定池14F 12/01 09:02
→ : 就像以前某七龍珠遊戲搞過的 每個玩家抽的池不一樣
→ : 就像以前某七龍珠遊戲搞過的 每個玩家抽的池不一樣
→ : 那又回到原本的問題了 你怎麼知道這個特別的免費池沒有16F 12/01 09:02
→ : 動過手腳
→ : 動過手腳
→ : 他都搞一個單獨池給你驗了，為什麼單獨池不能特製18F 12/01 09:03
→ : 機率？
→ : 機率？
→ : 不過話說回來 沒看完所有的討論跟推文 怎麼好像都沒有20F 12/01 09:04
→ : 提到強制設立天井之類的 這個要做應該做得到吧
→ : 強制天井 + 保夾金額上限
→ : 提到強制設立天井之類的 這個要做應該做得到吧
→ : 強制天井 + 保夾金額上限
→ : 天井價值怎麼衡量? 標準怎麼訂?23F 12/01 09:05
推 : 對啊，結果討論這些實務障礙叫做工讀生XDDD24F 12/01 09:05
→ : 夾娃娃機會空夾，轉蛋遊戲每一抽可是都有給你商品25F 12/01 09:06
→ : 可是夾娃娃機都能訂出個金額了26F 12/01 09:06
→ : 一個老婆保底2000？5000？27F 12/01 09:06
→ : 反正出一張嘴很容易，實務上就很多問題28F 12/01 09:06
→ : 看不懂區別嗎? 夾娃娃機是"夾到有"但轉蛋是"每抽都有"29F 12/01 09:07
→ : 你可能會覺得轉到垃圾，但定義上他就是"有給你商品"
→ : 覺得坑? 機率都給你了覺得坑就不要抽阿
→ : 你可能會覺得轉到垃圾，但定義上他就是"有給你商品"
→ : 覺得坑? 機率都給你了覺得坑就不要抽阿
→ : 但娃娃機的保夾價格也是隨人喊32F 12/01 09:09
→ : 覺得廠商機率騙你? 不要抽阿33F 12/01 09:09
推 : 剛剛的確沒想到有空夾的問題34F 12/01 09:09
推 : 娃娃機也是隨人喊 你以為有第三方驗證規範嗎35F 12/01 09:10
→ : 同個商品保夾我都看過差一倍的了
→ : 同個商品保夾我都看過差一倍的了
→ : 不過我還是覺得應該要給消費者一個最低能拿到想要東西的37F 12/01 09:11
推 : 最低的價格要怎麼訂？廠商爽訂10萬你也沒辦法說什麼38F 12/01 09:12
推 : 2吧，但是要廠商主動驗證，成本自己吸收39F 12/01 09:13
→ : 廠商怎麼可能自己吸收成本，一定轉嫁不然就是撈完就島40F 12/01 09:14
→ : 上限 定十萬一百萬廠商敢定就定41F 12/01 09:14
→ : 玩家還要下去玩就真的是玩家的事了
→ : 玩家還要下去玩就真的是玩家的事了
→ : 那我問你丟多少算驗證 我抽一百抽算嗎？還是10抽43F 12/01 09:15
→ : 為什麼你不要直接不玩沒保底的遊戲就好? 讓市場去淘汰44F 12/01 09:15
→ : 轉蛋遊戲可不是壟斷貨物
→ : 轉蛋遊戲可不是壟斷貨物
推 : 驗證要幾抽這個學統計一定會啦46F 12/01 09:16
推 : 夾娃娃機除了空夾問題 物品是實物還好計算價值47F 12/01 09:16
→ : 有保底也不一定好就是，廠商多的是撈錢手法48F 12/01 09:16
→ : 老實講有保底結果要一百抽五百抽呢？幹我玩steam謝謝49F 12/01 09:17
→ : 這些垃圾手遊的各種虛擬角色 裝備價值落差太大了50F 12/01 09:17
推 : 我不玩沒天井的遊戲啊 有保底不確定能拿到什麼也不玩51F 12/01 09:17
推 : 大約2000筆資料統計上很夠有代表性了52F 12/01 09:18
→ : 大家都像你這樣，那沒保底的遊戲就消失拉，多好53F 12/01 09:18
→ : 就算保底有多的是保底五星或SSR的，結果就是同一支老婆54F 12/01 09:19
→ : 這就是市場機制55F 12/01 09:19
→ : 不然為什麼近年來的轉蛋手遊基本上帶個保底或天井是基本56F 12/01 09:22
→ : 了?因為大多數廠商都知道他們的客群不給這個他們不會買
→ : 單
→ : 了?因為大多數廠商都知道他們的客群不給這個他們不會買
→ : 單
推 : 只是不太想看到那種為了一個角色道具把不該投的錢通通投59F 12/01 09:22
→ : 啊天堂為什麼ㄐㄐ這麼大別問我，我從來沒玩過天堂60F 12/01 09:23
→ : 下去的事情常常發生61F 12/01 09:24
推 : 日本最近FFBE那種就是在推特號召找大量玩家把收卡數據62F 12/01 09:24
→ : 大量統計來驗證找出問題，不需要一個人去大量抽阿
→ : 大量統計來驗證找出問題，不需要一個人去大量抽阿
→ : 那是那家廠商有能力也願意做，以為每家廠商願意搞這種？64F 12/01 09:27
推 : 我覺得不滿的西洽鄉民們可以組一團當台灣第一家啦，說65F 12/01 09:28
→ : 日本現在沒保底還能活得久的手游的確已經不多，再怎樣66F 12/01 09:28
→ : 都會有一個非自選高星小保底來給玩家開心抽，FGO也有保
→ : 底，只是那個保底遠到哭等於沒有，會活得下來就是鐵粉
→ : 夠多罷了
→ : 都會有一個非自選高星小保底來給玩家開心抽，FGO也有保
→ : 底，只是那個保底遠到哭等於沒有，會活得下來就是鐵粉
→ : 夠多罷了
→ : 不定等你們抽了幾百萬作出名聲後，就會有遊戲廠商捧著70F 12/01 09:28
→ : 錢來請你們驗證了
→ : 不要老是他力本願
→ : 錢來請你們驗證了
→ : 不要老是他力本願
→ : FGO的問題就是非的很非,但是歐的也不是沒有~至少不常讓73F 12/01 09:30
→ : 人有可以特別懷疑的地方,加上F本來五星機率就低...
→ : 人有可以特別懷疑的地方,加上F本來五星機率就低...
推 : 他力本願，幹，全串用這個當結論就對了75F 12/01 09:32
推 : 3的反駁反而最好處理，可以問問國稅局怎麼查76F 12/01 09:32
推 : 7樓才是正解吧77F 12/01 09:33
→ : 想他力的話那就每天沐浴燒香拜佛，祈禱美日開始搞第三78F 12/01 09:34
→ : 方驗證機率，美日做起來的話應該全世界手遊都跟上了
→ : 方驗證機率，美日做起來的話應該全世界手遊都跟上了
推 : 要燒天井保底應該是要直接找原廠像gbf天井也是燒出80F 12/01 09:35
→ : 來的 而且猴妹事件最後好像還是無罪 看起來大概只能
→ : 讓廠商良心發現給你天井 但是對上的如果是橘子我建
→ : 議退坑比較快== 反正我現在只玩有天井保底的遊戲 天
→ : 井就是100%
→ : 來的 而且猴妹事件最後好像還是無罪 看起來大概只能
→ : 讓廠商良心發現給你天井 但是對上的如果是橘子我建
→ : 議退坑比較快== 反正我現在只玩有天井保底的遊戲 天
→ : 井就是100%
→ : 所以聲名很差的公司就別碰啊~~像是那個奇特顏色的橘子QQ85F 12/01 09:36
→ : 用他力本願其實也不對吧，現在正方就是為了想辦法86F 12/01 09:40
→ : 找出最佳解才會持續在討論
→ : 找出最佳解才會持續在討論
推 : 啊就回到原點啦：不爽不要玩88F 12/01 09:40
→ : 真的他力本願那怎麼可能現在互吵89F 12/01 09:40
→ : 我是有看到幾個正方忙著噴別人工讀生的啦90F 12/01 09:41
→ : 不意外阿，本來就會有那種人，但互套到正反方91F 12/01 09:43
→ : 全體就是不對
→ : 不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號
→ : (非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，
→ : 變成 要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完
→ : 並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，
→ : 這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息
→ : 我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處
→ : 全體就是不對
→ : 不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號
→ : (非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，
→ : 變成 要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完
→ : 並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，
→ : 這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息
→ : 我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處
→ : 這個太小眾了我個人是不樂觀啦99F 12/01 09:47
→ : 你要不要先考慮成本問題? 全台灣地區上架的轉蛋遊戲有100F 12/01 09:48
→ : 多少? 平均一天多少個遊戲更新?
→ : 多少? 平均一天多少個遊戲更新?
→ : 然後光是驗證怎麼做半夜已經飆一大篇了102F 12/01 09:49
→ : 要解決這問題的話可以試著用檢舉制？檢舉量達一定程度103F 12/01 09:49
→ : 才會進行上述動作這樣
→ : 這樣的話成本能壓很低
→ : 才會進行上述動作這樣
→ : 這樣的話成本能壓很低
推 : 這就是政府給的解法啊106F 12/01 09:50
推 : 算有幾百款這種垃圾遊戲就好了 然後一年最少十個池107F 12/01 09:50
→ : 那何必還要做這個東西? 覺得有問題的玩家聯合直接找108F 12/01 09:50
→ : 公交會處理不就好了
→ : 公交會處理不就好了
→ : 然後遊戲還有熱門冷門110F 12/01 09:51
推 : 理論上有認證是最好啦，啊但就只有理論沒有人在做111F 12/01 09:51
推 : 涉及到金錢的部分有夠麻煩 按照我之前類似專家來抽查的流112F 12/01 09:52
→ : 程就是由專家隨機抽樣已經做完的報告來檢查你流程有沒有錯
→ : 誤，除非是他覺得特別有疑慮的才會請作業人員重新做一次
→ : 程就是由專家隨機抽樣已經做完的報告來檢查你流程有沒有錯
→ : 誤，除非是他覺得特別有疑慮的才會請作業人員重新做一次
→ : 個案處理還算可行阿，要立法全部一起做實務上就不可行115F 12/01 09:52
推 : 現行驗證機制則可作為進入訴訟程序時，由雙方當事人申請116F 12/01 09:54
→ : 專家來抽查一個工作天就差不多了，而且專家專業應該是看你117F 12/01 09:54
→ : 的數據正常不正常不是坐在手機前面自己抽好嗎
→ : 的數據正常不正常不是坐在手機前面自己抽好嗎
→ : ….哪來的現行驗證機制？119F 12/01 09:55
→ : 鑑定之第三方公正驗證機制方案，供法院評估是否參酌採納120F 12/01 09:55
推 : 一個遊戲抽查一個工作天 你知道台灣有多少手遊嗎?121F 12/01 09:55
→ : 你要多少人力 多少資源 你中間間隔多久?
→ : 你要多少人力 多少資源 你中間間隔多久?
→ : 我不知道 這是最早政府回應文裡寫的123F 12/01 09:55
→ : 整個晚上就在吵全世界沒人在做驗證機制124F 12/01 09:56
→ : 那種官方說法只有查驗文件啦，查機率？
→ : 那種官方說法只有查驗文件啦，查機率？
推 : 你說帳號那個也很簡單，有的都市傳說不是說新帳號比126F 12/01 09:57
→ : 較好抽，光廠商真的給你偷搞這個，泥驗的就有問題
→ : 較好抽，光廠商真的給你偷搞這個，泥驗的就有問題
→ : 文章裡是說學界裡有機率驗證機制 詳細怎樣我也很好奇128F 12/01 09:57
※ 編輯: allbs (163.27.239.181 臺灣), 12/01/2021 10:04:27→ : 不要說你了，一堆人好奇一整晚也沒看到一個網址129F 12/01 09:58
→ : 你都講新帳號了，起碼直接針對新帳號，偷改機率是一130F 12/01 09:59
→ : 定有不少辦法的
→ : 定有不少辦法的
→ : 機率當然是可以驗證的，但目前實務上，但在手遊轉蛋或者132F 12/01 10:01
→ : 一些線上遊戲的戰利品箱這類的機率商品還沒有被引入過第
→ : 三方驗證機制，最接近的就是現實賭場的實體機台有相關規
→ : 定
→ : 一些線上遊戲的戰利品箱這類的機率商品還沒有被引入過第
→ : 三方驗證機制，最接近的就是現實賭場的實體機台有相關規
→ : 定
推 : 實體機台你可以扣台子回去慢慢驗 手遊隨時熱更怎麼搞136F 12/01 10:03
→ : 熱更一次遊戲關服一次慢慢驗嗎
→ : 熱更一次遊戲關服一次慢慢驗嗎
→ : 手遊一堆遊戲，每個都檢驗，這樣可能池子得一個月前138F 12/01 10:04
→ : 就去送審
→ : 就去送審
→ : 池子送審 然後中間有發現小BUG熱更就要重排隊140F 12/01 10:05
→ : 手遊永遠不用出新轉蛋了 都在排隊
→ : 手遊永遠不用出新轉蛋了 都在排隊
→ : 然後手機遊戲一大堆，排隊排到不用營運142F 12/01 10:06
→ : 我都不想說了，機率這種東西後台點一點就能改，連關服143F 12/01 10:07
→ : 維修或更新都不必
→ : 維修或更新都不必
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