※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-02 08:18:39
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作者 標題 [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
時間 Mon Jan 1 23:07:23 2024
《マンガでわかる世界史》
https://i.imgur.com/jdr0k44.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/jdr0k44.jpg)
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二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭
輾過三小國、佔領法國
那是希特勒最意氣風發的一段歲月
之後的發展大家都知道
在提到二戰德國如何翻盤
或至少不會淪落到全面覆亡的討論
常會有看法是希特勒應該設置一個停損點
見好就收
但問題是希特勒上台的過程
鼓吹的思想、整個國內的局勢
以及和周遭各國之間的關係
似乎也不是想收手對方就會善罷甘休
二戰德國最好的停損點你認為是？
--
◣ ◢
◣
貓貓仰臥起坐 <3
--
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※ 作者: Homura 2024-01-01 23:07:23
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※ 同主題文章:
● 01-01 23:07 ■ [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 02:42 ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 12:41 ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 13:42 ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
推 : 考藝術學院的時候1F 01/01 23:08
推 : 整個歐洲都打下來還要打也是很奇怪 難不成真的覺得可以2F 01/01 23:09
→ : 征服世界？
→ : 征服世界？
推 : 跟俄羅斯密約談好一點平分東歐啊4F 01/01 23:10
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/vyfIG1K.jpg)
推 : 跟俄羅斯約好你拿多少我拿多少7F 01/01 23:11
推 : 當時歐陸他最強啊8F 01/01 23:11
推 : 不要跟義大利組隊9F 01/01 23:12
→ : 簡單來說就是膨脹了10F 01/01 23:12
推 : 納粹的經濟系統就是以戰養戰 沒有停損點可言 就是打到底11F 01/01 23:13
推 : 打俄羅斯之前12F 01/01 23:13
推 : 不要打13F 01/01 23:13
推 : 不要跟蘇聯玩泥巴14F 01/01 23:14
→ : 德蘇終須一戰啊 XD15F 01/01 23:15
→ : 跟俄羅斯喬好 然後結盟16F 01/01 23:15
推 : 如果德蘇日義聯盟的話現在可能是另外一個局面17F 01/01 23:15
推 : 納粹這種玩法就是得一直打，猶太人的資源拿完了拿法國18F 01/01 23:15
→ : 人的資源，法國人的資源拿完了拿斯拉夫人的資源
→ : 人的資源，法國人的資源拿完了拿斯拉夫人的資源
推 : 史達林根本就沒有想打德國，大可以變成德蘇冷戰20F 01/01 23:16
推 : 戰爭可沒有停損點，你想停對方不見得願意21F 01/01 23:16
→ : 德國的天然資源缺乏成這樣，跟蘇聯是終有一戰的22F 01/01 23:16
推 : 只要能喬到英國談和就贏一半了23F 01/01 23:16
→ : 根據一些德軍將領的回憶錄 希特勒其實沒那麼想打英國
→ : 根據一些德軍將領的回憶錄 希特勒其實沒那麼想打英國
推 : 打完波蘭之後平推西歐南歐就夠了，最多讓你在北非打爛仗，25F 01/01 23:16
→ : 再爛也不會有俄羅斯爛
→ : 再爛也不會有俄羅斯爛
→ : 把希特勒交給英軍或美軍，至少可無期徒刑保命27F 01/01 23:17
推 : https://i.imgur.com/C7yb6Zm.jpg28F 01/01 23:17
→ : 德術迴戰給世人的教訓就是不要去玩【死滅迴猶】。沒玩就停損
→ : 了，而小鬍子玩下去了 最強也就變成凡夫了
→ : 德術迴戰給世人的教訓就是不要去玩【死滅迴猶】。沒玩就停損
→ : 了，而小鬍子玩下去了 最強也就變成凡夫了
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/C7yb6Zm.jpg)
→ : 看看同為法西斯同志的西班牙佛朗哥、葡萄牙薩拉查政權31F 01/01 23:17
→ : 德宣蘇 日宣美就是二戰唯兩最低能的決策32F 01/01 23:18
→ : 同時期日本的停損點是日蘇中立條約簽署33F 01/01 23:19
推 : 日本跟德國很像34F 01/01 23:19
推 : 小鬍子別急著進法國 敦克爾克殺光英國就談和啦35F 01/01 23:20
→ : 邱吉爾再厲害也不可能扛住那種場面
→ : 邱吉爾再厲害也不可能扛住那種場面
→ : 希特勒把法國吃下來跟西班牙佛朗哥會師就停損了37F 01/01 23:20
→ : 他們兩個遇到的問題就是你不打蘇美，你就沒資源繼續維38F 01/01 23:20
→ : 持戰爭機器
→ : 持戰爭機器
推 : 日本不要動美國就好40F 01/01 23:20
→ : 美國當時是孤立主義，但維持ABCD對日包圍網41F 01/01 23:20
→ : 美國一直在逼日本啊 石油禁運日本只能撐三年吧42F 01/01 23:20
→ : 日本那時如果不動美國，陸軍八嘎也啃不動中國了43F 01/01 23:21
推 : 日本打美國真的被卡死還沒話說，德打蘇自己智障開副本44F 01/01 23:21
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/dZP4uSp.jpg)
→ : 他們陸軍被中國拖死，海軍也卡在東南亞了46F 01/01 23:21
→ : 南京安全區事件就足夠引起西方公憤了47F 01/01 23:21
推 : 不過當時蘇聯也準備好打德國了48F 01/01 23:21
推 : 借錢->造武器->開戰打鄰居、打債主的發展模式.....49F 01/01 23:22
→ : 德國跟蘇聯算終有衝突吧，也是石油因素50F 01/01 23:22
→ : 這怎麼可能停損51F 01/01 23:22
→ : 斯拉夫人廣闊的土地縱深和嚴寒的氣候想打的總是沒學到教訓52F 01/01 23:22
→ : 軸心國天然資源真的少的可憐53F 01/01 23:22
推 : 跟蘇聯稱霸歐陸54F 01/01 23:22
推 : 蘇聯那時候是共產國際沖昏頭 也是遲早得殺出去55F 01/01 23:22
→ : 南京國府始終還是要靠美國出面救啊56F 01/01 23:23
→ : 實際上日本打美國，希特勒還很高興呢....57F 01/01 23:23
→ : 蘇聯在1920年代推波蘭推不動了，被畢蘇斯基擊退58F 01/01 23:24
→ : 當時有俄國內戰的背景
→ : 當時有俄國內戰的背景
推 : 只是希特勒自己沒想到德軍打到後面打不動了60F 01/01 23:24
推 : 希特勒原本應該就是想把法國打服而已吧 所以期待他們61F 01/01 23:25
→ : 投降 拿賠償金
→ : 投降 拿賠償金
→ : 德軍缺油料，走海路又打不贏英國，苦啊63F 01/01 23:25
推 : 其實有人分析出說納粹其實一直都在找英國談 但全都被64F 01/01 23:25
→ : 邱吉爾擋下來
→ : 邱吉爾擋下來
→ : 通常獨裁者不會自己設停損點，尤其前面的侵略野心因沒66F 01/01 23:25
→ : 遇到像樣的反抗而膨脹太快，內部又缺乏制衡糾錯機制。
→ : 這時停損點就要透過其它國家
→ : 遇到像樣的反抗而膨脹太快，內部又缺乏制衡糾錯機制。
→ : 這時停損點就要透過其它國家
→ : 沒想到他們就不投降 轉進後繼續在打69F 01/01 23:25
推 : 邱吉爾也是瘋狗啊70F 01/01 23:25
→ : 最有力的證據就是赫斯自己飛去英國那次71F 01/01 23:25
→ : 會有大逃亡的成功也證實希特勒原本根本沒想鬧大72F 01/01 23:26
推 : 石油產量及禁運動作限制了你的野心73F 01/01 23:26
推 : 納粹那套模式就是侵略別人的生存空間換取自己的舒適74F 01/01 23:26
→ : 所以戰爭機器得一直開著
→ : 所以戰爭機器得一直開著
→ : 邱吉爾本身就是保守頑固的帝國主義者，反對殖民地獨立76F 01/01 23:26
→ : 所以才說邱吉爾是大英最後的執劍人77F 01/01 23:27
→ : 他當過海軍部大臣，當然對海軍有深厚感情78F 01/01 23:27
→ : 當年列強就是這樣啊。一堆殖民地都被英法佔領 不打怎79F 01/01 23:27
→ : 麼拼
→ : 麼拼
→ : 就不要惹美國就好81F 01/01 23:28
→ : 德國那位置就真的很爛。海陸出入口都被堵死82F 01/01 23:28
→ : 邱吉爾參加雅爾達會議到一半就遇上國會敗選變天83F 01/01 23:28
推 : 邱吉爾不可能和談的，張伯倫的臉已經被洗的很難看了...84F 01/01 23:28
→ : .
→ : .
→ : 最後悻悻然走出會場，史達林當場爽到86F 01/01 23:28
推 : 邱吉爾政見是我們要打一場偉大的戰爭 誰還想要打仗啊87F 01/01 23:29
→ : 英國人如果正常照自家歷史傳統偷掉法國軍艦吃掉法國88F 01/01 23:29
→ : 殖民地，後面看德俄互毆搞平衡大英帝國就不會這麼快
→ : 跨掉了可惜碰上丘吉爾
→ : 殖民地，後面看德俄互毆搞平衡大英帝國就不會這麼快
→ : 跨掉了可惜碰上丘吉爾
推 : 然後重點是當年蘇聯看上去真的很好欺負91F 01/01 23:29
→ : 納粹停損點跟邱吉爾也沒什麼關係，是納粹侵略野心失控92F 01/01 23:29
→ : 了，導致英國發現不對勁才又讓邱吉爾這種人回來，邱吉
→ : 爾只是體現英國民意的轉變
→ : 了，導致英國發現不對勁才又讓邱吉爾這種人回來，邱吉
→ : 爾只是體現英國民意的轉變
→ : 連打芬蘭那種二線國家都跌得狗吃屎95F 01/01 23:30
→ : 不要打蘇聯阿==96F 01/01 23:30
→ : 柿子還是要挑軟的捏97F 01/01 23:30
→ : 跟英國硬碰沒好處
→ : 跟英國硬碰沒好處
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/RjO4oTY.jpg)
→ : 別打蘇聯 史達林當時沒打算打德國 西方需要一個共同的敵人100F 01/01 23:30
→ : 但陸軍方面，當年德國可是把歐陸最強的法國打敗了101F 01/01 23:31
→ : 但蘇聯最後還是成功逼迫芬蘭割讓土地102F 01/01 23:31
推 : 但澤或戰爭103F 01/01 23:31
→ : 讓列寧格勒有北方緩衝區104F 01/01 23:31
→ : 還會怕一個連芬蘭都打不過的蘇聯嗎？105F 01/01 23:31
推 : 以戰養戰 蘇聯終究要打的106F 01/01 23:32
→ : 以前奧地利全盛期可以跟普魯士和沙俄瓜分波蘭107F 01/01 23:32
推 : 納粹可是反共起家的，在瓜分波蘭後不管是國家利益或108F 01/01 23:32
→ : 意識形態德蘇都必有一戰
→ : 意識形態德蘇都必有一戰
推 : 沒有什麼停損點 德日從開戰就是死路 那套戰爭機器是承載110F 01/01 23:32
→ : 國內狂熱主義運轉的 停下來會內鬥到分崩離析被盟軍反推
→ : 國內狂熱主義運轉的 停下來會內鬥到分崩離析被盟軍反推
→ : 後來奧匈帝國不但GG，最後還被納粹搞德奧合併112F 01/01 23:32
推 : 所以實際上根本沒有停損點113F 01/01 23:32
推 : 吃不下就是被牽制圍毆 事實也是這樣走就是了114F 01/01 23:33
推 : 奧匈那個也是金玉其外敗絮其中115F 01/01 23:33
→ : 幼女戰記就還原了這段。只要對方不投降 你就只能一直116F 01/01 23:33
→ : 打
→ : 打
→ : 二元的國家體制注定要失敗，做什麼都很卡118F 01/01 23:33
→ : 你越贏 周圍的越怕你。直到你得罪了全世界119F 01/01 23:34
推 : 可以看希特勒跟芬蘭元帥的密談 蘇聯已經備戰 有三萬坦120F 01/01 23:34
→ : 克
→ : 克
→ : 我也不懂古代帝國幹嘛越征越遠122F 01/01 23:34
→ : 真要問應該是納粹還可以怎麼打啦123F 01/01 23:34
推 : 主軸就以戰養戰你不打蘇聯就是慢性自殺 結果沒什麼不同124F 01/01 23:35
推 : 打蘇聯已經讓你玩出了三大瀸滅戰，還贏不夠多那有啥125F 01/01 23:35
→ : 現在討論停損點都是馬後炮式的找一個時間點當停損。現126F 01/01 23:35
→ : 辦法127F 01/01 23:35
→ : 實是當時沒人能預測未來，也沒有出現讓獨裁者想設立停128F 01/01 23:35
→ : 損的足夠反抗壓力，自然就不可能有停損點出現
→ : 損的足夠反抗壓力，自然就不可能有停損點出現
推 : 「奧匈」帝國就已經是衰弱過了 普奧戰爭失敗讓匈牙利王130F 01/01 23:35
→ : 室能跟奧地利平起平坐
→ : 室能跟奧地利平起平坐
→ : 但我覺得就算阿希採納那些容克貴族（曼斯坦因）的建議132F 01/01 23:35
→ : 也只是晚幾年覆滅而已
→ : 也只是晚幾年覆滅而已
→ : 法國轉進不投降就是最大失策134F 01/01 23:35
→ : 唯一的停損點就只有這個 把法國生力軍 政治人物直接殲
→ : 滅掉
→ : 唯一的停損點就只有這個 把法國生力軍 政治人物直接殲
→ : 滅掉
推 : 最初不要輕視蘇聯很有可能打贏137F 01/01 23:37
→ : 至於說別打蘇聯的 不打別人德國會自滅
→ : 至於說別打蘇聯的 不打別人德國會自滅
推 : 你把芬蘭給蘇聯吃 讓利一個不凍港大家都很開心139F 01/01 23:38
推 : 要打先搞定自家情報系統吧 跟坨屎一樣140F 01/01 23:39
推 : 不要點進軍萊茵蘭非武裝區 改點反對希特勒 迎回凱撒成141F 01/01 23:39
→ : 立真正意義上的德意志第三帝國 然後聯合英法侵略蘇聯
→ : 立真正意義上的德意志第三帝國 然後聯合英法侵略蘇聯
推 : 要記得會搞成軍國主義就是經濟爆炸不得不然143F 01/01 23:39
推 : 俄羅斯喬好就沒事了144F 01/01 23:39
推 : 不如說他初期都包掉蘇聯100多萬的餃子了還能再玩得145F 01/01 23:39
→ : 多好
→ : 多好
推 : 德國的情報部門算普通啦147F 01/01 23:39
→ : 起碼跟日本那種讓對方看光光的不同
→ : 起碼跟日本那種讓對方看光光的不同
推 : 會贏喔那裡149F 01/01 23:41
推 : 他的目標是先搭下海權無敵的英國，所以講設立停損點很150F 01/01 23:41
→ : 奇怪，因為他根本還沒達到目的阿
→ : 奇怪，因為他根本還沒達到目的阿
推 : 不用講蘇聯，那個幾乎是必打，沒有什麼不打停損這回事152F 01/01 23:43
推 : 就德國來說那個時點打蘇聯根本沒有問題153F 01/01 23:43
→ : 只是蠢到連過冬的衣服都沒準備好就活該
→ : 只是蠢到連過冬的衣服都沒準備好就活該
推 : 甚至老實說，打蘇聯的過程，我覺得阿希的一些選擇都不155F 01/01 23:44
→ : 算太差，都有其道理在其中
→ : 然後拿破崙跟阿希其實都知道冬將軍很可怕，只是他們都
→ : 沒料到還有泥漿期這個小boss
→ : 算太差，都有其道理在其中
→ : 然後拿破崙跟阿希其實都知道冬將軍很可怕，只是他們都
→ : 沒料到還有泥漿期這個小boss
推 : 德國情報部門已經不是普通而已了，是本來就不怎樣+159F 01/01 23:46
→ : 又出了一堆反希的內鬼
→ : 又出了一堆反希的內鬼
推 : 準備了，是送不過去，德國蠢的是覺得這麼大規模的作戰能161F 01/01 23:46
→ : 照著規劃完整的執行
→ : 照著規劃完整的執行
→ : 實際上不可能在那邊過冬啦，德國補給線已經拉到極限了163F 01/01 23:47
→ : 就算41年超順的情況都發生了一堆意外164F 01/01 23:47
→ : 你在那邊過冬也是做死165F 01/01 23:47
推 : 到冬天別打蘇聯了 等春天再打166F 01/01 23:49
推 : 打完法國到挪威繼續發展重水核能原子彈167F 01/01 23:49
推 : 春天打的話，夏將軍表示：...........168F 01/01 23:49
推 : 蘇聯必打吧，不僅意識型態還有資源的問題169F 01/01 23:49
→ : 德三真想贏可能要在敦克爾克大撤退時成功阻止英軍撤
→ : 德三真想贏可能要在敦克爾克大撤退時成功阻止英軍撤
推 : 入侵波蘭前吧171F 01/01 23:49
→ : 退以這些人當籌碼逼英國上談判桌離開戰爭172F 01/01 23:49
→ : 講難聽點軸心國戰前就已經有「資源不足」的劣勢了173F 01/01 23:49
→ : ，偏偏中期以後又犯了一堆戰略錯誤，之後同盟國只
→ : 要不犯大錯根本穩贏，差在時間早晚而已
→ : ，偏偏中期以後又犯了一堆戰略錯誤，之後同盟國只
→ : 要不犯大錯根本穩贏，差在時間早晚而已
→ : 如果不強行執行颱風作戰那不一定，原本41年底的計畫就是176F 01/01 23:50
→ : 在考慮搶攻莫斯科賭蘇聯已經被放乾鮮血了還是防守一波可
→ : 能的冬季反攻等42年狀況穩定後再打
→ : 在考慮搶攻莫斯科賭蘇聯已經被放乾鮮血了還是防守一波可
→ : 能的冬季反攻等42年狀況穩定後再打
推 : 沒有，地理位置太爛，要兩線作戰179F 01/01 23:50
推 : 沒打到英國美國蘇聯投降，最后德國還是會被自己搞垮，一180F 01/01 23:51
→ : 堆游擊隊
→ : 堆游擊隊
推 : 春天也很難打啊 路上都是泥濘182F 01/01 23:51
→ : 英國美國送資源封鎖海線，德國一樣自己崩183F 01/01 23:51
推 : 拿破崙戰爭其實就證明陸權國家沒辦法跟海權國家鬥184F 01/01 23:52
→ : 人家是調全球的資源跟你打，只要有資源，他們輸100次
→ : 都無所謂
→ : 而你只要輸一次就永不得翻身
→ : 人家是調全球的資源跟你打，只要有資源，他們輸100次
→ : 都無所謂
→ : 而你只要輸一次就永不得翻身
→ : 還有納粹那腦殘的種族政策也是一絕，原本烏克蘭人188F 01/01 23:53
→ : 超恨蘇聯願意當德國打手，結果德國不把他們當人看
→ : ，讓他們投向紅軍懷抱，二戰蘇聯大約15-20%的兵力
→ : 是烏克蘭人
→ : 超恨蘇聯願意當德國打手，結果德國不把他們當人看
→ : ，讓他們投向紅軍懷抱，二戰蘇聯大約15-20%的兵力
→ : 是烏克蘭人
→ : 阿希下一步要屠的就是斯拉夫人了，自然很難合作192F 01/01 23:54
→ : 吃掉西邊後 波蘭不要管 跟義大利打吃掉而不是同盟193F 01/01 23:59
推 : 有準備冬衣，只是送不過去，最主要的原因還是蘇聯的鐵194F 01/01 23:59
→ : 路跟德國鐵路軌制不同，你不可能用德國的火車頭來跑，
→ : 只能在蘇聯找火車頭，但蘇聯也沒笨到留你火車頭給你用
→ : ，因此鐵路運輸基本上就是廢了，德國只能請工兵重鋪鐵
→ : 路，那在鐵路到不了到地方只能用公路運輸，公路運輸運
→ : 量就是很難上去，偏偏蘇聯公路爛的要命，基本上都是土
→ : 路，秋天一遇上泥漿期就GG了
→ : 路跟德國鐵路軌制不同，你不可能用德國的火車頭來跑，
→ : 只能在蘇聯找火車頭，但蘇聯也沒笨到留你火車頭給你用
→ : ，因此鐵路運輸基本上就是廢了，德國只能請工兵重鋪鐵
→ : 路，那在鐵路到不了到地方只能用公路運輸，公路運輸運
→ : 量就是很難上去，偏偏蘇聯公路爛的要命，基本上都是土
→ : 路，秋天一遇上泥漿期就GG了
→ : 也不要跟日本結盟201F 01/02 00:00
推 : 蘇聯在一戰就被軌距問題搞過，坦能堡俄軍就是因為軌距問202F 01/02 00:04
→ : 題導致他們集結延後
→ : 題導致他們集結延後
推 : 拿下法國其實就很穩了 跟拿破崙犯同一個病 想要更多204F 01/02 00:13
推 : 很難，所謂的法西斯就是極端的民族主義205F 01/02 00:16
→ : 戰爭就是最好團結民族的工具
→ : 戰爭就是最好團結民族的工具
推 : 發電機行動徵收民用船隻把被困英軍載離歐陸207F 01/02 00:16
→ : 這步險棋也不在納粹的掌控中
→ : 這步險棋也不在納粹的掌控中
推 : 感覺沒有 打下去就沒有盡頭209F 01/02 00:20
→ : 擅自停下來的話，希特勒真的可以壓制國內民意十幾二十
→ : 年嗎
→ : 擅自停下來的話，希特勒真的可以壓制國內民意十幾二十
→ : 年嗎
→ : 大概是後期不要親自指揮，他真的沒那天份212F 01/02 00:22
→ : 至於德蘇，實際上蘇聯早就準備進軍趁人之危吃領土
→ : 而日本基本上也必打美國，海外資金被凍結，廢鐵也被
→ : 至於德蘇，實際上蘇聯早就準備進軍趁人之危吃領土
→ : 而日本基本上也必打美國，海外資金被凍結，廢鐵也被
→ : 敦克爾克如果成功阻止撤離,對之後盟軍影響多大?215F 01/02 00:24
推 : 德蘇一定會打的 史達林沒先動手是因為大清洗216F 01/02 00:24
→ : 美國給禁運，得不到好的進口鋼鐵217F 01/02 00:24
→ : 英軍的大撤退如果失敗，帶來的挫折會影響決策吧
→ : 英軍的大撤退如果失敗，帶來的挫折會影響決策吧
推 : 講到古代帝國的，意思一樣，武將和兵要養，要給他們有仗打219F 01/02 00:26
→ : 消耗這些8+9，不然就內戰了
→ : 消耗這些8+9，不然就內戰了
→ : 元首都不插手的話從哪邊開始影響...第一年冬天的死守?221F 01/02 00:26
→ : 藍色作戰?
→ : 列寧格勒跟直搗莫斯科?
→ : 藍色作戰?
→ : 列寧格勒跟直搗莫斯科?
推 : 不是停損吧，而是停利才對。224F 01/02 00:29
推 : 德國是可以把蘇聯打滅的，那是德軍後期政治因素太重225F 01/02 00:31
→ : ，一堆低能決策造成自己失敗
→ : 人多了資源多了，人就開始貪就開始內鬥
→ : ，一堆低能決策造成自己失敗
→ : 人多了資源多了，人就開始貪就開始內鬥
→ : 我也是看不懂德國動蘇俄的理由在哪裡228F 01/02 00:33
→ : 沒這種東西 一開戰就算想停手也一樣被美蘇扁229F 01/02 00:34
推 : 了解歷史就知道英國是歐洲攪屎棍，從以前就一直玩歐洲平衡230F 01/02 00:34
→ : ，搞擴張英國絕對不會放過德國的
→ : ，搞擴張英國絕對不會放過德國的
→ : 希特勒的著作我的奮鬥中 其實對英國並沒有想要征服野心232F 01/02 00:36
→ : 二戰大事記 彩色板233F 01/02 00:37
→ : 若英國對德國歐陸霸權不表示要反攻 大可英國孤懸大西洋234F 01/02 00:37
→ : 裡面就有提到又一個管空軍的親信太無能，一直給錯誤訊235F 01/02 00:37
→ : 息
→ : 息
→ : 可以不管 只是英國也知道若德國擁有歐陸 自己處境也不會237F 01/02 00:38
→ : 好會邊緣化 死也要死嗑回去以免真的變成孤懸在大西洋...
→ : 好會邊緣化 死也要死嗑回去以免真的變成孤懸在大西洋...
推 : 要元首不差手，那可能連南下基輔都不行239F 01/02 00:39
推 : 其實元首指揮作戰真的還行240F 01/02 00:40
→ : 英國始終會要插手歐陸事務 看看加入歐盟退出歐盟態度就241F 01/02 00:40
→ : 知道了 對歐陸是又愛又恨 想獨善其身但是真的被孤立也會
→ : 怕
→ : 知道了 對歐陸是又愛又恨 想獨善其身但是真的被孤立也會
→ : 怕
推 : 英國大航海開始就一副我全都要惡霸樣，殖民地我的，亞洲我244F 01/02 00:43
→ : 的，歐洲不准給我搞獨大，海軍更扯，德國建一艘，我加倍
→ : 的，歐洲不准給我搞獨大，海軍更扯，德國建一艘，我加倍
→ : 打蘇俄是納粹大義所趨啊 他們存在主旨就是反共產246F 01/02 00:58
推 : 不要干預將領的戰略搞不好蘇聯早滅了247F 01/02 01:00
→ : 反猶反共產是他們起家厝 打蘇俄是勢在必行248F 01/02 01:00
推 : 不可能 打下來跟長期治理是兩回事 納粹沒辦法長期治理249F 01/02 01:20
→ : 歐陸
→ : 歐陸
推 : 英國傳統國策就是大陸封鎖，你敢壯大我就敢幫你的敵人打251F 01/02 01:25
→ : 你
→ : 你
推 : 這種打法就是我瘋起來連我自己都怕的那種，根本不253F 01/02 01:31
→ : 考慮後勤
→ : 考慮後勤
→ : 幼女戰記的停損點是宰了戴高樂嗎255F 01/02 01:32
→ : 不要跟蘇聯決裂就好256F 01/02 01:32
推 : 希特勒想要抽手的時候 邱吉爾把他死死按回牌桌了257F 01/02 01:37
→ : 敦克爾克的決策太白痴 英法留下本錢
→ : 敦克爾克的決策太白痴 英法留下本錢
推 : 沒有停損點 德國日本這種軍國模式啟動就停不下來了 因259F 01/02 01:49
→ : 為你無法合理化行為
→ : 以戰養戰的終點只有自我滅亡跟被更強的敵人擊潰
→ : 為你無法合理化行為
→ : 以戰養戰的終點只有自我滅亡跟被更強的敵人擊潰
推 : 往東跟蘇聯開戰是必然 那邊才有資源可以用262F 01/02 02:03
→ : 不跟蘇聯決裂才不可能, 你不想打就換蘇聯肥了反打死你263F 01/02 02:38
→ : 共產國際核心主張就輸出革命, 怎麼可能不擴張
→ : 共產國際核心主張就輸出革命, 怎麼可能不擴張
→ : 打下波蘭就停265F 01/02 03:11
推 : 德日變成軍國國家體制後，就只能一直通過戰爭佔領266F 01/02 03:38
→ : 資源來維持整個軍隊政府的運作，所以只能一直打下
→ : 去
→ : 資源來維持整個軍隊政府的運作，所以只能一直打下
→ : 去
推 : 德蘇一定會決裂，大概只剩比美國更早造出原子彈才有機會繼269F 01/02 03:39
→ : 續拖
→ : 續拖
推 : 其實理論上日本如果佔領南京之後撤退，把華北和滿271F 01/02 03:42
→ : 洲變成傀儡間接統治，還是很有機會和美國談判解除
→ : 封鎖，畢竟美國的利益不在東亞，是在歐洲，時值歐
→ : 戰根本不太想理會亞洲
→ : 但軍方內閣如果達成這種妥協，大概會發生政變和暗
→ : 殺吧
→ : 洲變成傀儡間接統治，還是很有機會和美國談判解除
→ : 封鎖，畢竟美國的利益不在東亞，是在歐洲，時值歐
→ : 戰根本不太想理會亞洲
→ : 但軍方內閣如果達成這種妥協，大概會發生政變和暗
→ : 殺吧
推 : 蘇聯那時候都在抓有會打戰有能力的人肅清好嘛。希特勒277F 01/02 04:46
→ : 根本沒有想到史大爺那麼蠢以為會最終一戰
→ : 根本沒有想到史大爺那麼蠢以為會最終一戰
推 : 就是不要用戈林279F 01/02 05:58
推 : 幼女戰記就是譚雅認為把戴樂高跟殘存共和國軍釘在港口280F 01/02 07:38
→ : ，最好戴樂高戰死，共和國就沒辦法翻身了
→ : ，最好戴樂高戰死，共和國就沒辦法翻身了
推 : 確實沒繼續打就無法維持要給軍隊的資源，不是不想停手282F 01/02 07:56
→ : 而是無法停手
→ : 而是無法停手
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