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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-02 11:09:18
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (笨笨)
標題 Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
時間 Tue Jan  2 02:42:12 2024

※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: : 二戰德國最好的停損點你認為是？
: 如果沒有在海獅作戰噴掉兩千架飛機的話，這些飛機和相應的人員資源可以多做太多事情

德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異，不列顛空戰，戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥，可是沒陸軍過去根本白白消耗資源

不知道元首是怎麼想的，空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義，就算是現代美國空軍，波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊

飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了，還在前期大優勢亂送兵，可憐的德國飛行員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.87.102 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2024-01-02 02:42:12
※ 文章代碼(AID): #1bamU66P (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704134534.A.199.html
※ 同主題文章:
　 01-01 23:07 Homura. ■ [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
● 01-02 02:42 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
　 01-02 12:41 Despairile. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
　 01-02 13:42 y2468101216. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
推 ejru65m4: 怕死海軍了吧  德國海軍的設計也不是走覆國路線1F 01/02 02:48
→ ejru65m4: 反而是靠潛艦  打後勤
→ yoyun10121: 因為德國的目的就不是打下英國本土, 是要和談解除封鎖3F 01/02 02:54
→ yoyun10121: 不然他石油就要燒光了
推 askye546388: 他以為炸百姓能迫使英國政府停戰5F 01/02 02:57
→ askye546388: 殊不知對面越打越團結
推 mashiroro: 剛打歐陸那幾個孬孬讓他嘗到甜頭，以為逼到城下自然就7F 01/02 05:20
→ mashiroro: 會願意坐下來談個好價碼，誰知道英國佬跟你硬起來幹了
推 yankeefat: 就算要入侵英國本土 跨海登陸作戰可是一項十分危險9F 01/02 06:24
→ yankeefat: 的行動 即便英倫海峽最窄只有三十公里寬也一樣
推 GAIEGAIE: 也不是英國硬 是吃定你德國沒能力跨海過來啊 你空軍不11F 01/02 06:57
→ GAIEGAIE: 來搞我 就輪到我照三餐去搞你囉
推 LUDWIN: 現在看是後見之明，法國總崩那時候幾乎全歐都覺得英國會13F 01/02 06:59
推 tim1112: 因為在把陸軍運到英國前 你要先過皇家海軍這關 德國海軍14F 01/02 06:59
→ LUDWIN: 不戰而降，戈林才會有用超短腿轟炸機去炸一炸對方就會投降15F 01/02 06:59
→ LUDWIN: 的白爛想法XD
→ tim1112: 戰力遠不如皇家海軍 強行運兵過去可能會全死在海上17F 01/02 06:59
→ tim1112: 所以要先出動空軍幹掉皇家海軍 可是皇家空軍也是戰力不俗
→ tim1112: 沒可能白白放德國人攻擊皇家海軍 因此對希特勒來說 進攻
→ tim1112: 順序是先摧毀皇家空軍 然後再從空中擊垮皇家海軍 最後才
→ LUDWIN: 投降派最有名的就是比利時國王李奧波德，威廉夏勒記述他跟21F 01/02 07:01
→ tim1112: 用船運兵上英倫三島22F 01/02 07:01
→ LUDWIN: 內閣吵架說出『為什麼要退，退到英國就能打贏嗎，乾脆投降23F 01/02 07:01
→ tim1112: 不列顛之戰的主題一直都是德國要設法誘出英國皇家空軍迎24F 01/02 07:01
→ LUDWIN: ！』這種完全不負責任的鳥話，戰後被歡迎回國後投票請他25F 01/02 07:02
→ tim1112: 戰再加以打爆 但以結果來看 皇家空軍戰力也不輸於德國空26F 01/02 07:02
→ LUDWIN: 讓位給王子XXD27F 01/02 07:02
→ tim1112: 軍 而且主場作戰又有先進雷達可以觀察德國軍機動向28F 01/02 07:02
→ tim1112: 因此德國還是占不到便宜
→ LUDWIN: 有些東西要當時代人才看得懂，現在用後見之明看當然很蠢30F 01/02 07:03
→ LUDWIN: 居然有人相信德國可以靠轟炸擺平英國
→ tim1112: 德國既然拿不到英吉利海峽的空優跟海權 那自然也沒本事把32F 01/02 07:03
→ tim1112: 陸軍運過去
→ LUDWIN: 但是1939年九月一日到1940年六月二十三日不到一年幾乎看得34F 01/02 07:04
→ LUDWIN: 到的西歐國家都滅了，這種恐慌真的會引起崩潰
→ LUDWIN: 不過戰前杜黑的轟炸論確實是空權理論的主流，以相對高速
→ LUDWIN: 多引擎高性能，戰鬥機追不上的轟炸機對市區轟炸會造成市民
→ LUDWIN: 崩潰進而引發民怨停戰，是當時的思想主流
→ LUDWIN: 結果二戰從中國到英國到德國到日本，轟炸都造成當地民眾
→ LUDWIN: 更加團結，加上戰間期優勢的轟炸機性能快速被戰鬥機追上
→ LUDWIN: 甚至出現P-38P-47P-51這些一顆引擎可以抵戰前一架轟炸機
→ LUDWIN: 兩顆引擎出力和載量的怪物
→ LUDWIN: 大轟炸理論徹底破滅，但是戰爭前期確實很多人信這套
→ LUDWIN: 畢竟法國總崩就是戰線一直被司徒卡壓制破壞根本無法展開
→ LUDWIN: 防守，雖然真正原因是法國根本不會使用空軍XD
推 tim1112: P-38是兩顆引擎吧46F 01/02 07:11
→ LUDWIN: 據說法國到滅亡前空軍總司令每天都打電話請陸軍給支援目標47F 01/02 07:11
→ tim1112: 那時候本來就很多理論是在戰時才修正的48F 01/02 07:11
→ LUDWIN: 結果只有一天飛了五十架次，其他平均不到十次。。。49F 01/02 07:12
→ tim1112: 就像德國曾流行的BF110驅逐機也是要到不列顛空戰才被現實50F 01/02 07:12
→ tim1112: 打臉
→ LUDWIN: 然後移交給德軍的飛機比開戰時還多（攤手）52F 01/02 07:13
推 LUDWIN: 話說回來，不列顛空戰就是『怎麼好好使用空軍』的案例
→ LUDWIN: 如果英國跟法國一樣整天海陸軍沒報目標就整天不飛，
→ LUDWIN: 那被海獅成功也是某騎龍的XD
→ LUDWIN: 最好笑的是投降前後法國一直怨歎英國沒把整個機隊搬過來
→ LUDWIN: 支援。。。（約翰牛：你自己有空軍不用怪我不幫忙？）
推 tim1112: 道丁當時也是有意識在溫存皇家空軍的戰力 並沒有每次都去58F 01/02 07:20
→ tim1112: 救受襲的船艦
推 LUDWIN: 那是當然，結果廢公雞為了推卸責任把溫存當作沒有全力支援60F 01/02 07:31
→ LUDWIN: ＝不夠信義＝所以我投降沒錯的理由
推 joey0vrf: 這年頭還有更蠢的相信飛彈丟一丟就必須要投降的人在62F 01/02 07:34
→ LUDWIN: 因為他們以為飛彈打到整個街區會不見。。。-_-63F 01/02 07:37
→ LUDWIN: 然後對岸飛彈和飛機都不用維持費和製造費用可以一直丟
→ LUDWIN: 其實去年十一國慶飛過一百架，之後將近半個月都是個位數
→ LUDWIN: 一直到十月底才恢復有兩位數字的偵巡數量
→ LUDWIN: 這種維持能力其實大家有點概念就知道www
推 iwinlottery: 問題應該是德國預知有這種需求，為什麼沒開發長程的68F 01/02 07:40
→ iwinlottery: 戰鬥機和轟炸機
推 b325019: 蘇系用壽命換紙面數據也不是新聞了70F 01/02 07:42
推 GAIEGAIE: 你乾脆問 德國預知石油不夠了為什麼沒開發替代能源好了71F 01/02 07:44
→ GAIEGAIE: ...
推 o07608: 義麵如果是二戰豬隊友，比國就是二戰的豬73F 01/02 07:45
→ tcancer: 比利時兩次大戰都只有被碾過去的份，有無抵抗沒啥差別74F 01/02 07:55
推 LUDWIN: 一戰比利時沒被碾完喔，他還有西南角一塊跟法國一起防守75F 01/02 07:58
推 MarchelKaton: https://bit.ly/41Ejz5z76F 01/02 07:58
Belgium in World War I - Wikipedia
[圖]
[圖]
When World War I began, Germany invaded neutral Belgium and Luxembourg as part of the Schlieffen Plan, in an attempt to capture Paris quickly by catching the French off guard through an invasion via neutral countries. It was this action that technically caused the British to enter the war, as they w ...
→ LUDWIN: 李奧波德決定投降是英法聯軍準備往南突圍，德軍裝甲箭頭77F 01/02 07:58
→ LUDWIN: 剛好側翼不夠的時候，兩邊最接近時只有40公里
→ MarchelKaton: 覺得比利時兩次大戰沒差別的麻煩請自己去查明白79F 01/02 07:59
→ MarchelKaton: 你不知道不代表沒有
→ LUDWIN: 然後比利時投降，北軍團被迫停下防守，戰局就決定了81F 01/02 08:00
→ LUDWIN: 德國當時才重建軍隊三年，很多都在摸索中，像是裝甲兵運用
推 iwinlottery: 就算做幾千幾萬個副油箱也是可行的83F 01/02 08:00
→ LUDWIN: 都是歪打正著，選俯衝轟炸不選遠程轟炸也是時序太趕84F 01/02 08:01
→ iwinlottery: 二戰時的使用壽命不是什麼問題，後來德國飛機航程的85F 01/02 08:02
→ iwinlottery: 確變長啦，也不需要了
推 littledoges: 李奧波德小時候跟他爸挺過一戰 結果到二戰反而變投87F 01/02 08:08
→ littledoges: 降派
推 LUDWIN: 台牡蠣ㄟ拉那種隊友89F 01/02 08:11
推 kevin11951: 問麥耶90F 01/02 08:18
推 tim1112: 長程戰鬥機就BF110，只是沒想到它在噴火式面前廢到還得91F 01/02 08:26
→ tim1112: 派BF109護航它。
推 tim1112: 戰前BF110被認為速度快火力強航程遠，可以驅逐入侵領空
→ tim1112: 的敵國轟炸機，直至擊落或趕出國境。一度是當時德國空軍
→ tim1112: 的明星，能開此機種的都認為是菁英。戰爭初期拿來打較落
→ tim1112: 後的波蘭或挪威等較落後的敵機也有戰果。但不列顛之戰面
→ tim1112: 對到對方較先進的但引擎戰機時，別說護航轟炸機，甚至自
→ tim1112: 身難保。（換BF109雖能匹敵噴火颶風，航程卻不如BF110)
推 lolicon: 英國海軍就她○的歐洲最強啊 小鬍子根本不想打99F 01/02 09:13
推 sasewill: 轟炸理論現在在台灣也是很有用啊（笑100F 01/02 09:23
→ o07608: 現在是飛彈洗地論的時代了，勿嘴101F 01/02 09:26
推 alanwang555: 那時候全歐洲能跟英國海軍對幹的基本上是沒有，假102F 01/02 09:36
→ alanwang555: 如德國有把法國海軍接收的話那還可以試試
→ MarchelKaton: 德國人試過啊，但法國人就是認定只要你敢接收我就104F 01/02 09:38
→ MarchelKaton: 自沉
→ MarchelKaton: 最後就是除了幾艘潛艇成功逃出去加入盟軍，其他法
→ MarchelKaton: 國軍艦都自沉
推 HarunoYukino: 自沈（X）被英國擊沉（O）108F 01/02 09:49
→ HarunoYukino: 法國海軍對英國的仇恨不比德國低，甚至來說英國才是
→ HarunoYukino: 他們最大的仇人
→ LUDWIN: 反了，達龍上將一直想賣人情（海軍）給德國，是底下抗命111F 01/02 09:49
→ LUDWIN: 加英國直接綁架駐地船員才抽掉大部的
推 MarchelKaton: https://bit.ly/3S2gYiB113F 01/02 09:51
→ MarchelKaton: 有人似乎不知道後來還有一個土倫艦隊自沉的事件
Scuttling of the French fleet at Toulon - Wikipedia
The scuttling of the French fleet at Toulon was orchestrated by Vichy France on 27 November 1942 to prevent Nazi German forces from seizing it.[2]  After the Allied invasion of North Africa, the Germans invaded the territory administered by Vichy under the Armistice of 1940.[3] The V ...
推 HarunoYukino: 弩砲行動就已經擊沉了大部分的法國軍艦115F 01/02 09:53
→ MarchelKaton: 德國違反停戰協定要強奪艦隊，所以艦隊大部分自沉116F 01/02 09:55
→ MarchelKaton: ，只有少數艦艇被德國搶走，但也沒什麼用
推 HarunoYukino: 弩砲行動（1940） 土倫港戰役（1942）118F 01/02 09:55
→ MarchelKaton: 你搞錯了，弩炮行動只擊沉1艘受損2艘119F 01/02 09:57
→ MarchelKaton: 拜託一下，先搞清楚損失吧
→ MarchelKaton: 土倫事件法國艦隊還有164艘船，哪來都被英國擊沉一
→ MarchelKaton: 說？
→ MarchelKaton: https://bit.ly/47ke396
→ MarchelKaton: 資料網路都有，要查不難
→ MarchelKaton: 還是某人的世界線裡法國就一艘戰艦？
Attack on Mers-el-Kébir - Wikipedia
The attack on Mers-el-Kébir (Battle of Mers-el-Kébir) on 3 July 1940, during the Second World War, was a British naval attack on neutral[3][a] French Navy ships at the naval base at Mers El Kébir, near Oran, on the coast of French Algeria. The attack was the main part of Operation Ca ...
推 HarunoYukino: 弩砲行動（凱比爾港戰役，達喀爾港戰役）法國被擊沈126F 01/02 10:06
→ HarunoYukino: 及重創的均為主力戰艦，經過弩砲行動後法國海軍基
→ HarunoYukino: 本上被癱瘓
→ HarunoYukino: 弩砲行動英軍的主要目標即是當時法國主力戰艦：
→ rofellosx: 牽制吧  看似毫無意義? 實際避免其他地方被空襲?130F 01/02 10:07
→ MarchelKaton: 還基本上被癱瘓咧，是誰講的？www131F 01/02 10:07
→ HarunoYukino: 敦刻爾克級，布列塔尼級，黎希留級戰艦 總共七艘132F 01/02 10:08
→ HarunoYukino: https://0rz.tw/oGTcf
推 chuckni: 不要只看中文，中文有些都非常粗淺內容也很少134F 01/02 10:10
推 MarchelKaton: 戰艦有七艘，你擊沉一受損二說完全癱瘓？？？那其135F 01/02 10:13
→ MarchelKaton: 他船艦都不算就對了？德國人幹嘛冒著被攻擊的風險
→ MarchelKaton: 去搶一支「被癱瘓」的艦隊？
→ MarchelKaton: 有些東西是翻譯者個人解讀，不要什麼都照搬耶
推 HarunoYukino: 這七艘就是當時法國海軍的主力艦阿w139F 01/02 10:14
→ HarunoYukino: 敦刻爾克原本還沒事 結果政府大內宣後被英國海軍
→ HarunoYukino: 前來重創
→ MarchelKaton: 你就繼續無視凱比爾港就十艘船，然後法國海軍有上142F 01/02 10:16
→ MarchelKaton: 百艘船的事實
→ HarunoYukino: 七艘損失三艘（一擊沉兩重創）就已經對艦隊造成大144F 01/02 10:17
→ HarunoYukino: 損傷了，英國要的就是這結果
→ HarunoYukino: 上百艘船，結果主力艦7艘。講得這麼好聽幹嘛還要宣
→ HarunoYukino: 布敦刻爾克號沒事?>
→ HarunoYukino: 對你來說敦刻爾克也不過只是一艘而已 幹嘛要內宣
→ MarchelKaton: https://i.imgur.com/LjdJ2kN.png149F 01/02 10:18
[圖]
→ HarunoYukino: 對你來說反正戰列艦"只是一艘" 比不了其他的對吧?150F 01/02 10:19
推 MarchelKaton: https://i.imgur.com/UeODLkS.png151F 01/02 10:20
→ MarchelKaton: 你就繼續無視啊，擊沉一艘重創兩艘=癱瘓，呵呵我也
→ MarchelKaton: 是蠻佩服這種完全不客觀的詮釋
→ MarchelKaton: 而且就擊沉一艘戰艦，你前面還講成「已經擊沉大部
→ MarchelKaton: 分法國軍艦」，原來你的世界線只有戰艦才叫軍艦，
→ MarchelKaton: 巡洋艦驅逐艦都不算？
[圖]
→ HarunoYukino: 反正只是"七艘"而已，英國海軍幹嘛重視"七艘"不重視157F 01/02 10:25
→ HarunoYukino: 其他上百艘呢？ 喔，原來英國也是笨蛋只把戰列艦
→ MarchelKaton: 再說擊沉一艘也構不成戰艦「大部分」啊，七艘沉一159F 01/02 10:25
→ MarchelKaton: 損二不還有四艘？
→ HarunoYukino: 當作目標打擊 其他的就算了對吧?161F 01/02 10:26
→ HarunoYukino: 區區七艘，比不上上百艘各式船隻對吧？ 英國應該打
→ HarunoYukino: 擊那些上百艘 放掉七艘對吧?
→ MarchelKaton: 呵呵英國人自己就說他們只有擊沉一小部分，你繼續164F 01/02 10:26
→ MarchelKaton: 無視沒關係
推 MarchelKaton: 數字會說話，你就自己繼續跳針別人沒說過的話吧
→ MarchelKaton: 我從頭到尾就只強調法國艦隊自沉的數量比被英國人
→ MarchelKaton: 擊沉的多，是你一直堅持說全數被英國打沉，問題連
→ MarchelKaton: 英國人自己也沒這樣講耶www

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