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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-02 14:24:41
看板 C_Chat
作者 y2468101216 (芸)
標題 Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
時間 Tue Jan  2 13:42:20 2024

不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎？
在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國，
會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽，我個人是每次都會簽了去打蘇聯。
因為要度過大西洋很煩。

但我覺得如果真的能攻下英國，建立魁儡政府，希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎？
我很懷疑，玩家都會膨脹了，希特勒怎不會。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.117.39 (臺灣)
※ 作者: y2468101216 2024-01-02 13:42:20
※ 文章代碼(AID): #1baw8-uI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704174142.A.E12.html
※ 同主題文章:
　 01-01 23:07 Homura. ■ [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
　 01-02 02:42 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
　 01-02 12:41 Despairile. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
● 01-02 13:42 y2468101216. ■ Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
推 swps40309: 美國太遠了啦1F 01/02 13:45
推 gunng: 因為希特勒主張的生存空間不在西邊在東邊2F 01/02 13:45
推 chuckni: 英國淪陷美國也會很難過來啊，沒有什麼好的歐洲集結地3F 01/02 13:46
推 iwinlottery: 沒海軍怎麼打4F 01/02 13:46
→ iwinlottery: 英美也知道德國要停戰只是為了爭取時間打完蘇聯就會
→ iwinlottery: 回頭對付你
推 ARCHER2234: 他是把英國海外殖民地當空氣啊，怪不得打輸7F 01/02 13:48
推 yankeefat: 不列顛空戰打成那樣 要怎麼攻下英國?8F 01/02 13:52
推 sdd5426: 美國那時候的工業力已經碾壓歐洲了 再怎麼膨脹也該會看數9F 01/02 13:52
→ sdd5426: 據
推 ARCHER2234: 都還不用算美國進去咧11F 01/02 13:53
→ y2468101216: 所以我覺得沒有停損點這件事12F 01/02 13:53
→ hank81177: 希特勒本來也無意去打美國吧13F 01/02 13:53
→ y2468101216: 米國強又不妨礙希特勒膨脹14F 01/02 13:53
我個人認為除非希特勒死了，不然整個二戰德國沒有停損點，
HOI 有一個比較合理的模組是希特勒在發動對蘇作戰而已後被暗殺死了，
那時才有停損點這件事。
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 13:56:15
推 MarchelKaton: 別忘了希特勒當初也認為蘇聯腐敗一踢就垮，他的判15F 01/02 13:56
→ MarchelKaton: 斷力沒想像中那麼高
推 undeadsin: 其實是真的差點一踢就倒啦......17F 01/02 13:58
推 yankeefat: 德蘇戰爭初期德軍也是一路摧枯拉朽18F 01/02 13:58
→ yankeefat: 大型戰役蘇聯動不動就是幾十萬人的損失
一開始大清洗+裝備落後，要不是冬將軍跟補給問題，蘇聯還真的是一推就倒。
後來玩家也是都避開這兩點在打
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 14:01:10
推 o07608: 沒在英國希臘浪費那些時間資源的話，搞不好真能一踢就倒20F 01/02 14:00
→ yankeefat: 失敗的最大原因還是在自己的後勤能力不足21F 01/02 14:00
推 undeadsin: 另外英美也不是德國原本的假想敵 英國同為撒克遜民族22F 01/02 14:01
→ undeadsin:  美國則是德裔很多
推 ARCHER2234: 希特勒就是政治天才而已，其他方面平庸，當他親自下24F 01/02 14:01
→ ARCHER2234: 場就慘了
推 prereality: 美國在越戰算停損吧？26F 01/02 14:01
推 HarunoYukino: 俄軍數學：100-100=30027F 01/02 14:02
→ HarunoYukino: 越戰那個是被迫停損 不是本來的停損
推 chuckni: 越戰那是國內輿論已經壓不住了29F 01/02 14:03
推 h0103661: 開戰時蘇聯正在被史達林大清洗，理論上是最脆弱的時候30F 01/02 14:03
→ o07608: 明明是 400-500=80031F 01/02 14:03
推 yankeefat: 蘇軍常常出現下死守令 結果一次好幾個軍被打包帶走32F 01/02 14:03
→ yankeefat: 不過人家餡多 餃子包也包不完
→ chuckni: 41年德軍扁蘇聯是真的痛扁，幾週內噴掉上萬平方里、幾個34F 01/02 14:04
→ chuckni: 月內200萬人以上的確認損失，西部精華帶大部淪陷
推 HarunoYukino: 打包帶走，然後又出現一批。二戰的俄氏數學才很有名36F 01/02 14:05
→ HarunoYukino: 然後42年初又回到起點www
→ gundam01: 被包三次餃子會剩下多少人 蘇式數學表示1000萬38F 01/02 14:05
→ chuckni: 德國沒低估蘇聯戰力，但低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力39F 01/02 14:05
→ chuckni: 和恢復力，還有英美支援
→ HarunoYukino: 你打掉200萬俄軍 又出現300萬俄軍w41F 01/02 14:05
→ vitalis: 德國就陸權思維,英國就沒機會了還美國咧,除非上層腦子都42F 01/02 14:06
→ vitalis: 換了再加十來年重整
推 web946719: 共產政權動員力就世界強 不管交換比再難看就是不會崩44F 01/02 14:06
推 undeadsin: 我懷疑共產主義灰色牲口可以直接從西伯利亞凍土收割45F 01/02 14:06
→ eva05s: 士兵都是種出來的46F 01/02 14:07
這樣說起來，督戰隊跟政委都是從共產主義來的嗎
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 14:08:26
推 yankeefat: 比馬鈴薯還好種47F 01/02 14:08
→ vitalis: 低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力(x) 上層沒人性(o)48F 01/02 14:08
推 dustlike: 順序上也是先打蘇聯再說 征服美國會排在很後面49F 01/02 14:08
→ eva05s: 督戰官跟政委不管什麼地方都會有類似單位啦，但就老共可50F 01/02 14:09
→ eva05s: 以把這一手玩到出名
推 HarunoYukino: "監軍"古代就有了52F 01/02 14:09
推 aleezible: 德國是輸在體制啊，德國的機床和金屬切割機都是蘇聯的53F 01/02 14:10
→ aleezible: 好幾倍，結果武器產量笑死人（當然也跟稀有金屬跟石油
→ aleezible: 產量有關），還有人員編制也很搞笑，43年德軍帳面上有
→ aleezible: 1300萬人，但真正跟蘇軍對峙的野戰軍竟然不到300萬
推 yankeefat: 美國真要打也一定是最後 跨越大西洋攻打一個超級大國57F 01/02 14:10
→ y2468101216: 我知道古代有類似職位，但幾乎都是軍官兼職吧58F 01/02 14:10
→ aleezible: 是嫌難度太低了48459F 01/02 14:11
→ yankeefat: 歐亞這邊一定要先全部搞定才有可能60F 01/02 14:11
→ HarunoYukino: 43年的德軍已經大失血，基本上已經沒有41年的實力61F 01/02 14:11
→ HarunoYukino: 42年藍色作戰大敗 德軍的實力已經無法彌補
→ yankeefat: 編制是一回事 作戰又是一回事63F 01/02 14:13
推 egg781: 希特勒好像也有國內的壓力吧,變成不能停下來?64F 01/02 14:13
→ gundam01: 要提高產量也得提升工時跟物資消耗 這就小鬍子從一戰學65F 01/02 14:13
推 HarunoYukino: 41年東征失敗從附庸國跟盟友補充一些實力後 42年大66F 01/02 14:14
→ loserloser: 人都嘛覺得自己可以可以67F 01/02 14:14
→ AfterDark: 蘇聯扛的住也是有支援才辦得到不是？68F 01/02 14:14
→ gundam01: 的教訓 你讓國民壓力太大 國民會先造反69F 01/02 14:14
→ HarunoYukino: 敗後就連補充都補不了，俄軍數學源源不斷70F 01/02 14:14
→ loserloser: 發現不行的時候頭也洗一半 停不下來71F 01/02 14:14
推 chuckni: 43年前線主要還是資源開始慢性短缺啊，庫斯克前夕裝甲部72F 01/02 14:14
→ chuckni: 隊才重新補充的，那時候新出廠的虎豹全都優先衛城作戰了
→ chuckni: ，但在更早的幾個月前東線幾乎已經沒有裝甲部隊了，全都
→ chuckni: 在史達林格勒和藍色作戰還有之後的卡爾可夫燒光了
→ egg781: 記得戰車後來不是開到一半就沒油了76F 01/02 14:15
推 yankeefat: 但43年以前納粹都不是戰時經濟體制 所以能動用的資源77F 01/02 14:15
→ yankeefat: 其實非常有限
→ chuckni: 蘇聯扛住的主因也是美英送禮包，租借法案最重要的貢獻是79F 01/02 14:15
→ chuckni: 提供蘇聯後勤需要的卡車吉普車那些的
→ yankeefat: 原因就是他想要盡量讓本土人民覺得現在歌舞昇平81F 01/02 14:15
→ gundam01: 德國很晚才進戰時體制 小鬍子有壓力啊82F 01/02 14:16
→ yankeefat: 史達林格勒之後 撐不住才全國總動員83F 01/02 14:16
→ yankeefat: 不然納粹1945都拖不到就垮了
→ gundam01: 當初一戰要結束 部隊打到各種造反85F 01/02 14:17
→ yankeefat: 戰時經濟體制本來就不能也不該長期維持86F 01/02 14:18
推 vitalis: 蘇就靠美援呀!主要就是租借法,可以說是蘇工業之母,機床設87F 01/02 14:19
→ vitalis: 備都靠這來的
→ yankeefat: 要開動全國為戰爭榨出兵力與生產力 就是為了短期結束89F 01/02 14:19
→ yankeefat: 而不是跟對手磨
→ gundam01: 共產黨優勢就可以合法保持戰時體制91F 01/02 14:20
推 HarunoYukino: 日本在1938年武漢會戰前夕就進入了92F 01/02 14:20
→ gundam01: 看影片蘇聯也是維持很久的苦日子93F 01/02 14:20
→ HarunoYukino: 要說靠美援不如說他本身就是重工業，完美的戰時體制94F 01/02 14:21
推 MarchelKaton: 德國前幾年也沒動員女性進軍工廠，1943年有專業工95F 01/02 14:21
→ MarchelKaton: 作的女性跟戰前沒差多少

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