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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-04 21:19:13
看板 car
作者 orzmaster (哈榭爾)
標題 Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權　
時間 Sun Jul  3 20:08:25 2022

※ 引述《nissangtr (裵柱現的老公)》之銘言：
: 很多人會說國外重機都可以上高速公路，所以台灣也應該要bla bla的，這說法有點怪，
: 總不能國外怎樣台灣就要怎樣吧？法規的制定本來就要因應當地的民情跟風氣不是嗎？
: 對，國外是讓重機上國道，重機一樣會騎上快車道。可是我在國外看到的重機是真的還挺
: 守規矩的。不知為何台灣的重機看到十台就是十台都在超速、亂騎、孤輪、改翹牌，只能
: 說台灣垃圾重機駕駛比例太高，社會大眾就是還不能接受讓他們上國道。畢竟國道就是目
: 前車速最快、出事故的嚴重度可能也最大的地方。但就是那句話，重機有問題的駕駛比例
: 太高，社會無法接受。
: 另外歐美的觀念應該是比較偏向：我的生命我自己負責，你政府少管我，死了也是我家的
: 事。但台灣的風氣是出事一定要找個人負責，重機在國道出事了到時候一定把開放的那個
: 人抓出來鞭。誰都不會想揹這個鍋吧！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510410619.A.A34.html
Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐　快速公路肇 - 看板 car - 批踢踢實業坊
aa1052026: 所以照這篇邏輯 沒上駕訓班 自己去監理站考的 不該上國 11/11 21:02 → aa1052026: 道 因為教你的沒有教練資格 跟機車駕照同個等級 11/11 21:03 那跟你的駕照沒關係，跟你的車子比較有關係，稍微談談高速公路設計，但我只會講高速 公路的由來，設計原理、運作機制，而這樣的封閉路網，安全性是如何架構出來的。 最早在1932年，也就是距離現在85年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆直平
我以前在板上對高速公路設計的簡單介紹


我直接跟你講高速公路設計『本身』


最早在1932年，也就是距離現在85年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆直平
坦、讓車子可以高速行駛的道路，最先只是因應軍事方面的需要，包括傳送物資、聯絡各
地甚至是調度軍隊。到後來不斷演變，快速省時的高速公路成為交通運輸非常重要的一個
部份，公路越密集的國家也被認為是經濟發展能力較好的發達國家。



接下來，由美國發揚光大，艾森豪全國州際及國防公路系統 ，因wiki對其敘述已經相當
詳細，所以接下來稍微整理一下就行了，這類封閉的路網，設計目的是為了縮短到達目的
地時間，只是初始服務對象為軍隊而已。以下是高速公路的特性



‧即時性高
‧及門性低(匯入與匯出路網，靠交流道)
‧沒有交錯的路口與橫向車流
‧沒有紅綠燈(台灣只有部分閘道有)
‧沒有路邊停車(除了紅斑馬、拋錨車與事故車)


相對於開放型道路，封閉道路較安全、快速、方便，而高速公路的安全，是架構在路網的
封閉性與平緩的克羅梭(Clothoid)曲線，並不是排除車種。


高速公路並沒有特別服務哪個族群，只是一個路網，一個旅次上 ，使用道路的一個選擇
而已，它的效率主體，也是建立在路網的封閉性上，為著提高最高效率的公路系統服務，
這個設計排除的族群，是跟不上限速、跟不上車流速度的車輛，並非排除了什麼車種，因
為，當跟不上車流的車輛進入高速公路，這個路隊長會非自願性的佔掉一個車道，造成效
率降低，然後就塞車了...。



所以動力跟得上車流速度的車子才准使用，至於如何界定是否有此能力的車輛，往往會設
下了門檻，動力門檻，動力門檻通常是商量、討論的結果，可能依照排氣量、馬力或是功
率作為標準。


...

封閉式路網比開放路網安全，所以高速公路、快速道路甚是跨區橋梁都比平面道路安全，
從頭到尾就只有這樣，你所在意的問題，純粹交通部惡意誤導認知而已。因為交通部堅決
反對機車使用高速公路但又提不出專業有效論證，因為交通部在公路運輸專業面直接被打
爆了，所有的資料，不管理論面還是實務面，完全悖離他們長年賦予的認知，所以會有各
種奇怪的舉動。



https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1656423757.A.E36.html
Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路 - 看板 SuperBike - 批踢踢實業坊
[圖]

目前依據各國（包含台灣）的統計 在封閉式道路上，不論是什麼車種 肇事率與死亡率與平面道路相比都是最低的 台灣社會普遍爭執的點 一直是拿汽車的安全性去跟機車比
作者cokecolatw (cola)
看板SuperBike
標題Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路
時間Tue Jun 28 21:42:34 2022


下圖為英國的交通統計
即使是先進如英國的道路設計
依舊可看出道路型態是如何決定了交通死傷
https://reurl.cc/b2r053
Page.21

https://reurl.cc/ZAkpA6
"What type of road?"
Chart 5: Percentage of motorcycle casualties, by Urban/rural classification
and severity and traffic, GB: 2015 to 2020

https://imgur.com/7qxNKBs.jpg
[圖]
中文好讀版

https://i.imgur.com/Ax6SXgM.jpg
[圖]

-

補充台灣的統計資料
https://i.imgur.com/XqrMDQ9.jpg
[圖]

--------------------
啊交通部一直告訴民眾高速公路很危險，但是理論上高速公路的路網封閉性讓它比開放性
路網安全得多，而實務上也是如此，不管是在哪個國家還是在台灣，都可以透過實務有效
驗證這樣的理論，得到同樣的結論。



接下來來到政治層面，啊我政府一直跟民眾講高速公路很危險所以不准民眾騎機車，啊現
在驗證結果不就變成我交通部在亂喇叭，還會變成蘇花改事件擴大(有安全的道路不准民
眾使用)，幹不管，壓下去。



雖然交通部真的在亂喇叭就是，而台灣人對交通運輸管理的認知錯亂與大量交通事故，有
很大的成分來自於交通部亂喇叭。
: ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言：
: /1
: ，?
: ，
: 大?
: 辦
: 頭?
: 遍
: 大
: 新
: 氣?
: 路
: 比
: 短
: 時
: 局
: 達
: 希
: 慢
: ，
: 視
: 國
: 法
: 出
: 活
: 規
: : 交通部要的是什麼？
: : 交通部要將民眾對機車的認知
: : 鞏固在「那是短程代步工具」
: : 所以應該「像」自行車一樣行駛
: : 民眾應該『服從』這樣的安排
: : 這是機車騎士的權利與義務
: : 台灣進口大型重機是被WTO逼迫的
: : 在壓力下被迫讓他們比照汽車
: : 還能行駛快速道路
: : 這已經是退讓很多的「特權」了
: : 他們危險又不乖
: : 他們不但不滿足
: : 今天還肖想更多「額外權益」
: : 你看看最近哪裡又車禍了
: : （拿出新聞無限放大）
: : 這樣還想上國道
: : 你各位評評理啊
: : 他們這樣對嗎？
: : 重機騎士：你他媽騙人不懂高速公路設計還是沒讀過書，還是沒離開台灣過？封閉路網
: 比
: : 開放路網安全，那玩意封鎖的只有動力太慢，跟不上車流的龜仔好嗎。
: : 在正常國家那是「基本權利」好嗎，有駕照、車子動力足以跟上車流就可以用了好嗎，
: 用
: : 條路還要當聖騎士是什麼玩意？

--
我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YmOQxR6 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656850107.A.6C6.html
※ 同主題文章:
　 07-02 14:28 brbear. ■ [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權 高公局堅持取締最高罰6千
　 07-02 17:13 orzmaster. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權 高公局堅持取締最高罰6千
　 07-02 20:31 DoubleRoll. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路
　 07-03 13:03 z1120123. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路
● 07-03 20:08 orzmaster. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
　 07-04 08:09 jdkcupid. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
　 07-04 13:49 QuentinHu. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
　 07-04 20:39 kediflower. ■ Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
推 Cervelo1995 : 四輪爺才聽不進去1F 07/03 20:10
推 ashaman     : 推理性說明，大部分重機騎士就只是想要安全順暢的2F 07/03 20:12
→ ashaman     : 長距離移動道路而已
噓 amport625   : 同一個id連發三篇 重機附屬car版4F 07/03 20:12
→ aristone    : 納粹時期一部分德國的法學者能把猶太人論證成不是5F 07/03 20:12
→ aristone    : 人，值得一殺。
→ amport625   : 重機就只會到處自己取暖 別人的話才聽不進去7F 07/03 20:13
噓 AirWinters  : 不錯8F 07/03 20:16
噓 bossme09    : 想要安全就不會騎重機了吧9F 07/03 20:18
→ kissung     : https://reurl.cc/A7ZZq3 找個替死鬼過失致死10F 07/03 20:20
男大生撞法拉利慘死！科技總座嗆：撞山壁提國賠嗎？上賓利快閃 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
匯聚科技的總經理郭永福駕駛千萬法拉利，行經新北市汐止區五指山時，與蔡姓騎士發生碰撞，導致對方頭部撞擊地面、送醫不治，事後他被依過失致死罪送辦。2日士林地院開庭整理爭執與不爭執事項。郭男否認犯罪表示自己未超速，而且自己僅有7.5%肇責不需要道歉，甚至嗆：「如果今天撞山壁提國賠嗎？」讓一旁蔡媽媽淚崩，泣 ...

 
噓 zeldon      : 想要安全可開車阿，笑死11F 07/03 20:24
推 DearR       :12F 07/03 20:25
→ scoutking85 : 開鋁罐上國道和騎車上國道出事 根本沒差 還有臉扯13F 07/03 20:26
→ scoutking85 : 開車安全 連skoda vw都負擔不起就別上來嘴安全了吧
噓 amport625   : 哪裡沒差 就說重機只會自high15F 07/03 20:28
推 mydarkfight : 交通部就是喇叭成性啊16F 07/03 20:29
→ twinmick    : 有辦法請去選上立法委員，就可以靠自己力量去推動.17F 07/03 20:29
→ amport625   : 一台yaris車價就重機一倍以上 提供的保護也更全面18F 07/03 20:30
推 sammy98     : 開鋁罐車 安全性還不如全副武裝的重機安全19F 07/03 20:34
→ scoutking85 : 你知道為什麼四輪撞擊測試的時速都訂在六十公里嗎20F 07/03 20:34
→ scoutking85 : 因為超過這個時速 任何安全措施都無法完全有效保證
→ scoutking85 : 駕駛及乘客的人身安全 進口車都這樣了 國產yaris呢
→ scoutking85 : ？那些開國產鋁罐在國道上開爽爽的人嘴重機上國道
推 Xsara       : 我國的交通部真的令人搖頭啊24F 07/03 20:34
→ scoutking85 : 好危險 這邏輯我真的無法理解25F 07/03 20:34
噓 amport625   : 笑死 那你騎重機去西濱給學長做撞擊測試好了26F 07/03 20:36
→ amport625   : 做完自己上傳youtube我看
推 relaxcloud  : 跟自己無關：自己想辦法選上立委去爭取，不要什麼28F 07/03 20:37
→ relaxcloud  : 都想比照國外，人民素質不同。
→ relaxcloud  : 跟自己有關：交通部低能，道路設計不良，跟不上國
→ relaxcloud  : 外
→ amport625   : 撞擊測試時速訂在60是測試標準 超過這個時速不能完32F 07/03 20:39
→ relaxcloud  : 而且他說的是高速公路相對其他道路安全，扯什麼要33F 07/03 20:40
→ relaxcloud  : 安全不要騎機車，這種程度都能拿到駕照，難怪馬路
→ amport625   : 全保證不代表安全=0 隨便一台二手toyota在路上就是35F 07/03 20:40
→ relaxcloud  : 那麼亂36F 07/03 20:40
→ amport625   : 比重機安全37F 07/03 20:40
推 sammy98     : 重機死亡率 遠低於鋁罐車喔38F 07/03 20:41
噓 amport625   : 而且重機肇事率會變低很大一部份是因為其他車看到重39F 07/03 20:43
→ amport625   : 機就躲得遠遠的 有時候要躲還躲不掉 看台64就知道
噓 zeldon      : 十個重機，九個腦癱，笑死41F 07/03 20:44
推 relaxcloud  : 那很好啊，知道保持安全距離，重機讓四輪大爺素質42F 07/03 20:47
→ relaxcloud  : 提高了
→ amport625   : 根本就沒必要為了幾個同溫層想玩 所有人冒著過失致44F 07/03 20:48
→ amport625   : 死傾家蕩產的風險 路上四輪跟重機素質如何大家都瞭
推 nedbob      : https://fb.watch/e1iqRLubC1/ 四輪大爺好棒46F 07/03 20:49
→ amport625   : 根本不用比47F 07/03 20:49
推 scoutking85 : 你沒事會自己開車去撞學長嗎？我自己是不會啦 同理48F 07/03 20:50
→ scoutking85 :  你怎麼會認為一個人騎重機上去會有想沒事就想撞學
→ scoutking85 : 長？還是你們這些人來判斷一個交通工具能否上國道
→ scoutking85 : 的依據是靠撞不撞的贏別人來決定？那所有的四輪轎
→ scoutking85 : 車通通都撞不贏聯結車 何況是國產鋁罐 四輪的路權
→ scoutking85 : 是不是該考慮收回了 講那什麼屁話
噓 amport625   : 所以你就是不敢給學長撞擊測試吼? 那就乖乖滾出台灣54F 07/03 20:51
→ amport625   : 公路 回你賽道去
推 LiamTiger   : 立法院早就過法案了，不用嘴什麼當上立法委員，問56F 07/03 20:53
→ LiamTiger   : 題是交通部謝謝
→ amport625   : car版能包容你們這種人的聲音就已經不錯了 少在那58F 07/03 20:53
→ amport625   : 得寸進尺 講不過就在那爆氣
推 relaxcloud  : 當別人不願意進步的時候，跟他講再多理，他只會叫60F 07/03 20:56
→ amport625   : 不然我降低門檻好了 你騎你的屁車上建國 我開車門踹61F 07/03 20:57
→ relaxcloud  : 你滾出去…“想要跟國外一樣進步就滾出台灣，台灣62F 07/03 20:57
→ relaxcloud  : 海峽沒有加蓋”，可憐…台灣很多地方都沒辦法進步
→ relaxcloud  : ，真的是只會旁觀潑冷水內鬥的酸民太多…
→ amport625   : 你一腳 試試會不會跌倒 如何?65F 07/03 20:57
→ relaxcloud  : 嫌薪水太低跟不上物價？買不起房子嫌房價高？那是66F 07/03 20:58
→ relaxcloud  : 你魯蛇，自己不努力
推 scoutking85 : 那你敢開國產yaris給學長做撞擊測試嗎？敢不敢 一68F 07/03 21:01
→ scoutking85 : 句話 然後在那邊扯包容什麼聲音 你算老幾 版主都沒
→ scoutking85 : 說話你在那邊吵什麼東西 逛車版逛出優越感了是吧？
推 pmes9866    : 難道你肉身撞不贏學長 所以不要過馬路嗎XD71F 07/03 21:03
推 scoutking85 : 哇 說要開車踹騎重機的騎士哦 這應該可以算是犯罪72F 07/03 21:04
→ scoutking85 : 宣言了吧 各位看好了 這就是經由中華民國交通部認
→ scoutking85 : 證 能上國道的合格用路人水準 觀感真棒
→ LiamTiger   : 笑死你開在高架道路上會開車門踹隔壁學長卡車喔75F 07/03 21:06
噓 amport625   : 不管你們怎麼吵 重機就是乖乖去大鵬灣賽道最安全76F 07/03 21:06
→ LiamTiger   : 阿不就看到別人沒鈑金就想欺負別人，我看現實世界77F 07/03 21:06
→ LiamTiger   : 根本什麼都沒膽做啦
→ amport625   : 然後為什麼版主不處理這種跟車根本沒關係的文章79F 07/03 21:07
→ amport625   : 老實講我也很好奇 坐等發展
→ LiamTiger   : 可憐啊說重機水準低，怎麼整串看下來四輪的水準更81F 07/03 21:07
→ LiamTiger   : 低，不是撞車就是踹車XDDD
→ L78G        : 交通部跟詐騙集團沒兩樣，都是要錢83F 07/03 21:08
推 LFD         : 沒辦法啊，講這麼多就有群人不想知道緣由，跟他講84F 07/03 21:08
推 scoutking85 : 誒 你還沒回我 你敢不敢開國產yaris上去西濱給學長85F 07/03 21:08
→ LFD         : 多了他也只能拿碰碰車出來講，甚至還說到時看到就86F 07/03 21:08
→ scoutking85 : 做撞擊測試 一句話87F 07/03 21:08
→ LFD         : 撞，這種人就跟爆廢那群低端一樣，car版能容忍跟犯88F 07/03 21:08
→ LFD         : 罪預告沒兩樣的言論，還真是有夠自由的
→ scoutking85 : 我猜只是沒人檢舉吧90F 07/03 21:09
推 nedbob      : 講不贏就說要真人pk的屁孩還真多91F 07/03 21:14
→ amport625   : 沒辦法 對付哪種人就只能用哪種方式才有效92F 07/03 21:17
推 tajna428    : 四輪大爺說的沒錯，人民素質不同，看看噓文的大爺93F 07/03 21:18
→ tajna428    : 們就能驗證素質
→ amport625   : 視法規於無物的人有臉要求別人遵守交通法規95F 07/03 21:19
→ amport625   : 看看重機這幾天做了啥 況且我是說你同意我才踢
→ amport625   : 講安全講不過 只好斷章取義了
推 LiamTiger   : 那你要問別人同不同意在拿刀捅他嗎？邏輯死啦？98F 07/03 21:22
→ LiamTiger   : 看也知道不應該做的事情還可以拿出來嘴本身就是謬
→ LiamTiger   : 誤，還可以大言不慚沾沾自喜
→ LiamTiger   : 那你要不要嘴那些孫文革命黨啊還有以前黨外人士的
→ LiamTiger   : 抗爭都是垃圾，怎麼不乖乖聽話不要違反法規？
噓 nykd54naze06: 騎車的都在想怎麼避開撞擊 四輪巨嬰只會想什麼交通103F 07/03 21:24
→ nykd54naze06: 工具撞了比較不會死 難怪整天玩碰碰車
→ LiamTiger   : 不是說重機騎士好高尚跟那些人同等級，爭取應有的105F 07/03 21:25
→ LiamTiger   : 權力罷了
→ GORDON2037  : 如果我在建國高架看到有人行進間開車門，我會報警XD107F 07/03 21:25
推 amport625   : 重機不是最喜歡說自己車很穩不會倒嗎? 那我踹一腳108F 07/03 21:26
→ GORDON2037  : 因為根本是在危險駕駛，還想要踹騎車的?109F 07/03 21:26
→ amport625   : 跟風吹有什麼不同? 照你們說法應該完全不會受傷才對110F 07/03 21:26
噓 PTTDURANT   : 重機我不行謝謝111F 07/03 21:27
→ GORDON2037  : 你先試試看時速7-80開車門行駛會不會自己先有事112F 07/03 21:27
→ LiamTiger   : 車很穩跟你刻意攻擊讓人不穩是有關係？ 你沒碰別人113F 07/03 21:27
→ LiamTiger   : 車為什麼別人車會不穩？邏輯真的是很可悲欸==
→ amport625   : 如果他不喜歡這種測試方式 可以不同意然後提別的115F 07/03 21:27
→ GORDON2037  : 以為自己馮迪索，在演玩命關頭喔?116F 07/03 21:27
→ amport625   : 我並沒有說我是金剛不壞之身 所以你如果說你要拿刀117F 07/03 21:28
→ LiamTiger   : 真的是快笑死，我故意撞你讓你不穩噴飛，再來說哈118F 07/03 21:28
推 nedbob      : 屁孩應該會先被自己車門夾死119F 07/03 21:28
→ LiamTiger   : 哈你看吧重機就是不穩，那你怎麼不去給其他車撞看120F 07/03 21:28
→ LiamTiger   : 看你的車還會不會穩穩的在車道上==
推 scoutking85 : 講這麼多 你還是沒有回答我 你敢不敢開國產yaris上122F 07/03 21:29
→ GORDON2037  : 不要說騎車啦，我開車遇到你這種行為的也是先閃一邊123F 07/03 21:29
→ scoutking85 : 去找學長做撞擊測試 我真的很想知道 一個會叫人騎124F 07/03 21:29
→ scoutking85 : 重機上快速道路給學長做撞擊測試 還說要開車踹好好
→ scoutking85 : 騎在路上的重機騎士的人 究竟敢不敢自己開車上去做
→ scoutking85 : 一模一樣的事
→ amport625   : 根本是牛頭不對馬嘴128F 07/03 21:29
→ LiamTiger   : 講得好像你在高架開車門一樣會很穩的開車一樣==你129F 07/03 21:30
→ LiamTiger   : 要不要先表演一下高架時速一百開車門
→ GORDON2037  : 你在說自己是嗎?131F 07/03 21:30
→ scoutking85 : 看登入次數感覺是還沒出社會的屁孩 算了132F 07/03 21:30
推 relaxcloud  : 所以有人用黑人的經歷來比喻重機根本貼切  哈哈133F 07/03 21:31
噓 amport625   : 反正重機就是比車不穩定 回賽道去 結案134F 07/03 21:31
→ relaxcloud  : 謝謝你，你終於結案135F 07/03 21:32
推 LiamTiger   : 賽道可以騎到三百的跟我說一般道路一百會不穩…..136F 07/03 21:33
推 sole772pk37 : 好文推137F 07/03 21:33
→ LiamTiger   : 噗呲，Yaris在賽道開到180會不會起飛啊（？138F 07/03 21:33
→ LiamTiger   : 當然啦只要你撞下去確實會不穩啦，但是你沒事幹嘛
→ LiamTiger   : 撞別人
→ scoutking85 : 認真講 yaris在國道開到180前 方向盤傳來的模糊回141F 07/03 21:37
→ scoutking85 : 饋感就會讓你先收油門了
→ scoutking85 : 開高速公路時方向盤太輕的缺點就出來了
推 bravery1117 : 一堆開輔助駕駛功能撞工程車，覺得4輪比2輪危險多了144F 07/03 21:40
→ bravery1117 : 。
噓 Eric0605    : 我今天才在省道上看到重機亂鑚146F 07/03 21:40
→ bravery1117 : 2輪還比較不會開到睡著。147F 07/03 21:41
→ bravery1117 : 其實國道上競速亂超車的汽車也不少喔。
噓 elfish123   : 寶外國資料完全沒有參考性 有考慮台灣騎士素質嗎149F 07/03 21:43
噓 ozaki1986   : 呵，開始帶風向？無知才會相信你的風向文150F 07/03 21:43
噓 IMAD        : 騎重機安全？！ 看到這幾天閘道站警察好端端假日還151F 07/03 21:43
→ IMAD        : 要派人來顧匝道 就讓一般民眾更不支持重機 很棒 蒸
→ IMAD        : 蚌啊重機騎士
推 louis61113  : 高速公路就這幾條，上下班就會塞車了，四輪仔怎可154F 07/03 21:47
→ louis61113  : 能會放重機仔上來搶空間，別提普遍四輪仔對於重機
推 relaxcloud  : 現在警察每天都要去國道處理事故，不也很棒嗎?呵呵156F 07/03 21:47
→ louis61113  : 仔印象都不好，重機相對於四輪就沒幾台在路上跑，157F 07/03 21:47
→ louis61113  : 而沒幾台重機就在亂插，這怎可能印象好？我認為直
→ louis61113  : 接去遊說交通部比較快，或者遊說立委去修改法律比
→ louis61113  : 較快，民主不行就用資本的力量，看是找相關利益團
→ louis61113  : 體給政府施壓，比在這邊嗆四輪還要務實一點
→ relaxcloud  : 國外資料沒參考性?所以我說什麼內車道是超車道根本162F 07/03 21:47
→ relaxcloud  : 不適合台灣
噓 leoloveivy  : 重機只會叫人注意死角 幹死角要怎麼注意 邏輯超棒164F 07/03 21:49
→ kazami      : so what??165F 07/03 21:50
推 foxvera     : 想那麼多論證那麼多要幹嘛？166F 07/03 22:05
→ foxvera     : 就開放啊，擔心一個不小心撞死人的就保險保厚一點，
→ foxvera     : 覺得自己非常守規矩也覺得台灣四、六、八、N輪仔這
推 shyshyan    : 推文怎麼有屁孩出沒還崩潰成這樣 XD169F 07/03 22:05
→ foxvera     : 麼有素質不會亂開車的，就上路去咩。170F 07/03 22:05
噓 zeldon      : 腦弱重機一堆171F 07/03 22:05
→ foxvera     : 就我個人來說，是對其他輪子比較多的人沒信心啦。172F 07/03 22:06
噓 onlydawei   : 先去看看尖峰時段交流道的車流量吧 交流道設計成上173F 07/03 22:08
→ onlydawei   : 下高速公路都要塞車 不就影響到高速公路安全性 出口
→ onlydawei   : 塞車往內道擠 我是不懂塞車問題不解決還要擴張二輪
→ onlydawei   : 上高速公路的邏輯？
推 shyshyan    : 樓上的想法我認為限制toyota跟honda上高速就能大幅177F 07/03 22:10
→ shyshyan    : 改善
→ shyshyan    : 規畫不良的東西 期望靠限縮來達到良好的效果 不就
→ shyshyan    : 交通部整天在做的事嗎 XDDD 到處限速 到處禁行機車
推 shyshyan    : 人民素質只有這樣 實際上這議題也沒啥好討論了 都
→ shyshyan    : 有人想在路上開車門踹重機了 XDDDD
推 pmes9866    : 國情不同 國外沒參考性 台灣有台灣的玩法183F 07/03 22:28
→ pmes9866    : 比如區間測速 限縮檢舉 鈑金叢林法則  聰明用路人
噓 acnb        : 為了更安全X  ，為了快感O185F 07/03 22:30
→ ctx705f     : 塞車就是因為他媽一堆四輪在塞 要減少四輪數量啊？186F 07/03 22:32
→ ctx705f     : 不去想辦法減少四輪數量 邏輯死亡484
→ aristone    : 如果重機上高速，我的勁戰也要上。188F 07/03 22:38
→ aristone    : 其實勁豪也能上，以後Panda,Ubereat 都應該上，以
→ aristone    : 發揮高速公路的功能。
→ aristone    : 高速公路拿來給機車跑快餐，合情合理。
噓 ccc101419   : 關車板屁事 回去superbike版自己討論好嗎?192F 07/03 22:44
推 roger9310754: 直接公投啦  順便調查民意支持度193F 07/03 22:55
噓 iamok329    : 到時候過失致死你來扛嗎？194F 07/03 22:55
→ rebai       : 為什麼2輪沒撞擊測試因為不用試就知道沒用195F 07/03 23:00
噓 ozaki1986   : 交通部對不對不是你說了算，呵，還真以為自己可以196F 07/03 23:01
→ ozaki1986   : 改變什麼
推 jack18262   : 我的150也可以騎錶速110 我也想上國道198F 07/03 23:07
→ a22530722   : 今天是不是有個普通重型機車上國道的199F 07/03 23:07
推 hcshin      : 所以應該普通機車也可以上國道啊，最低速限60不是嗎200F 07/03 23:08
→ hcshin      : 普通機車騎到80、90基本上也都不難啊，通通開放啦
→ hcshin      : 憑什麼普通重機不能上國道?
→ hcshin      : 高速公路並沒有特別服務哪個族群，那普通重機不行?
→ aristone    : 高速公路原本是送軍糧送戰士，沒打仗拿來給Panda送204F 07/03 23:13
→ hcshin      : 大型重機就比較高尚嗎?大型重機就比較遵守規則嗎?205F 07/03 23:13
→ aristone    : 快餐超好的！206F 07/03 23:13
→ aristone    : 而且大型重機最愛講四輪大爺，我看大型重機的心態
→ aristone    : 才是大爺，只顧自己爽！
→ hcshin      : 大型重機就比普通重機還要安全、守法、高尚尊榮嗎?209F 07/03 23:14
推 hcshin      : 【封閉高速公路比平面道路安全，從頭到尾只有這樣】
→ hcshin      : 那應該全面開放給普通重型機車以上車種使用才對啊
→ shining504  : 給他上國道，達爾文一陣子就好了212F 07/03 23:27
噓 sniper777   : 某些推文直接表現出台灣交通有多失敗213F 07/03 23:42
推 Ikaros2601  : 笑死 一堆四輪嘴臉 東南亞糞島不意外214F 07/03 23:50
推 BensonLinZW : 過失致死就是你有過失，是要人家扛什麼？駕照當殺人215F 07/03 23:59
→ BensonLinZW : 執照喔？
推 Chuckptt    : 四輪仔動不動就過失致死，其實只是放不下優越感217F 07/04 00:02
推 zxcbrian    : 笑死，上次開國道，看到2.3輛以上汽車亂鑽怎不嘴218F 07/04 00:11
→ zxcbrian    : 貼車至少也兩台，真滴好危險
→ zxcbrian    : 失智列車開起來，台灣交通部就是笑話，規劃也土木弄
→ toro5633    : 要安全順暢長距離移動道路不會開車？限速就100你騎221F 07/04 00:13
→ toro5633    : 重機跟開車租車到目的地時間不都一樣？
→ bk945043    : 重機大爺們有沒有想過 如果高速行進到一半 突然傾盆223F 07/04 00:15
→ bk945043    : 你們視線不良的情況下 如何安穩的停到路肩穿雨衣?
→ bk945043    : 再加上 如果有個突發狀況 時速100的情況下 如何不犁
→ bk945043    : 田的情況下 緊急剎車 ?
推 ca1123      : 以台灣駕駛的水準，大型重機還是不要上去比較好227F 07/04 00:20
→ ca1123      : 不過人家日本125cc就可以上高速公路了
→ ca1123      : 台灣還輸人家很多
→ scoutking85 : 規定路肩不能停車 只能下交流道穿啊 然後 有看路有230F 07/04 00:21
→ scoutking85 : 保持安全車距的情形下 不太可能遇到會犁田急煞的狀
→ scoutking85 : 況 不是只有四輪有ABS
推 hcshin      : 為什麼不爭取普通重型機車上國道?大型重機嘴臉 笑死233F 07/04 00:23
→ scoutking85 : 很奇怪 這些問題若時常發生 現在在快速道路上早就234F 07/04 00:23
→ hcshin      : 大型重機就比普通重機還要安全、守法、高尚尊榮嗎?235F 07/04 00:23
→ scoutking85 : 一堆案例了 是多愛幻想重機在國道上會一天到晚失控236F 07/04 00:23
→ scoutking85 : ？
→ hcshin      : 為什麼不爭取全國普通重型機車上國道?大型重機嘴臉238F 07/04 00:24
噓 LiamTiger   : 傻眼路肩就不能停車穿雨衣==如果有就真的猴，但這239F 07/04 00:25
→ LiamTiger   : 個是要靠考照教育
→ hcshin      : 大型重機是有多瞧不起普通重機啊241F 07/04 00:25
→ scoutking85 : 因為2011年立法三讀通過的是重機上國道 白牌還沒242F 07/04 00:25
→ scoutking85 : 先去讀讀法規再來秀下限
推 ROSSIL      : 我敢賭重機不敢讓人民公投啦244F 07/04 00:28
→ ROSSIL      : 之前不小心看到某yt 在說大型重機不能上國道是因為e
→ ROSSIL      : tc 那個嘴臉就讓人不爽
→ berryc      : 封閉道路比較安全是廢話, 大家在吵的機車危險是人噴247F 07/04 00:31
→ berryc      : 出去很危險 (高速撞擊四輪也常噴人,新聞沒在看喔)
→ berryc      : 既然噴人很危險所以要繫安全帶
→ berryc      : 所以重機上國道有什麼安全強化措施?
→ bk945043    : 現在雨動不動就用倒的 連開車有雨刷都很難看清楚了251F 07/04 00:46
→ bk945043    : 當下還得行進到下一個交流道 如果你剛好在中間 你怎
→ bk945043    : 麼騎?盲騎嗎?
噓 sunkiswei   : 繼續去同溫層取暖254F 07/04 00:48
→ aristone    : 當然是在路肩換雨衣255F 07/04 00:51
→ scoutking85 : 有種東西叫潑水劑 塗在安全帽鏡片上有疏水效果 和256F 07/04 00:53
→ scoutking85 : 四輪做前擋玻璃鍍膜的功用一樣 繼續問吧 但記得先
→ scoutking85 : 經過大腦再講
推 oujames     : 提升道路整體安全跟車種有關？真羨慕先進國家的用259F 07/04 00:53
→ oujames     : 車環境跟素質
推 berryc      : 汽車有安全帶人不會噴出去就贏了, 重機拿什麼嘴261F 07/04 00:54
噓 UniQla      : 不要扯那麼多 重機就是滾262F 07/04 00:58
→ scoutking85 : 確實 坐在車裡被壓成鮪魚罐頭 這是二輪永遠學不來263F 07/04 01:00
→ scoutking85 : 的
噓 reovoid     : 這族群就是一鍋老鼠屎，最好的處理方法就是禁止上路265F 07/04 01:01
噓 stevenhyh   : 全世界只有台灣重機騎士覺得肉包鐵比較安全266F 07/04 01:03
→ stevenhyh   : 為了上國道什麼都能扯，鬼才相信能改善國道塞車，
→ stevenhyh   : 怎麼改？上去鑽？
→ stevenhyh   : 一堆腦癱，我才不相信因為可以上國道四輪仔就會換
→ stevenhyh   : 重機騎，要改善壅塞就去推廣搭大眾運輸好嗎？才不是
→ stevenhyh   : 他媽的什麼重機上國道
→ berryc      : 四輪有安全帶沒繫,人噴出去好危險272F 07/04 01:09
→ berryc      : 兩輪沒安全帶這種東西,人噴出去就轉移焦點 封閉道路
→ berryc      : 好安全 XDDD
推 stranguncle : 625是在反串嗎？本來不同情重機族群的看了都會覺得275F 07/04 01:15
→ stranguncle : 迫害與四輪嘴臉真不是虛指XD
噓 agow        : 台灣就真的不適合啊，拿大土地國家比個毛？277F 07/04 01:19
推 decolonize  : 推打臉278F 07/04 01:26
噓 orange0319  : 重機在高速行駛的車道上辨識度不如一般汽車明顯，且279F 07/04 01:28
→ orange0319  : 風會造成平衡問題。再加上以現行61上看到變換車道的
→ orange0319  : 根本當在一般道路鑽。要上國道頂多允許那種前輪兩輪
→ orange0319  : 且和車子寬度相同的那種重機就是極限了
噓 orange0319  : https://i.imgur.com/vfoZtWu.jpg
[圖]
噓 bk945043    : 那雨用倒的時候 打在身上會很痛耶 這樣還有辦法維持284F 07/04 01:43
→ bk945043    : 常時速嗎?
推 kps1247     : 觀念問題沒個2 30年解決不了286F 07/04 02:36
→ sonofgod    : 國道最低時速60 你覺得無法維持? 沒駕照嗎287F 07/04 02:47
→ sonofgod    : 還有小學生在扯白牌機車... 法令就沒過你要怎辦
→ sonofgod    : 連基本的左轉權利都不給了
→ mydarkfight : 又在拉普重進來zzz290F 07/04 03:26
→ mydarkfight : 等哪天討論普重上國道 反對的一樣是你們啦
→ mydarkfight : 從頭到尾反對四輪以下上國道的都是同一群人
推 jason0814uj : 繼檢舉縮限系列文後，現在又來個重機國道系列文…293F 07/04 03:28
→ jason0814uj : .
噓 ozaki1986   : 重機就低端意外嗎295F 07/04 06:19
噓 a9509028    : 為什麼不乾脆開放  這樣順便消滅重機296F 07/04 06:32
推 mc2834      : 車版的人是被下蠱了嗎？騎車開車還不都同群人，有必297F 07/04 07:37
→ mc2834      : 要仇視成這樣？
推 scoutking85 : 辨識度差XD 還是那句話 有這問題的話 快速道路開放299F 07/04 07:38
→ scoutking85 : 時早就一堆這種問題了 講話之前先用腦思考一下
→ PAYPASS     : 好了啦 在這戰贏又如何 倒不如去支持走合法管道開301F 07/04 07:54
→ PAYPASS     : 放國道的社團組織 他們的邏輯跟訴求比這幾天的回文
→ PAYPASS     : 還要清楚 他們在7/1-7/4號召上國道有支持響應嗎 還
→ PAYPASS     : 是不團結只敢在這邊鍵盤戰呢
→ scoutking85 : 一直以來都有響應啊 沒在關心的才會問這種問題305F 07/04 07:57
推 SALEENS7LM  : 我反限制其他人路權的人，不管是部份的四輪對二輪306F 07/04 08:21
→ SALEENS7LM  : 、紅黃對白牌等等，有能車種就該開放，都是用路人
→ SALEENS7LM  : 卻天天內戰，最後笑得樂開懷的還是成功分化人民的
→ SALEENS7LM  : 政府
→ tabrisPTT   : 大部分重機騎士只想自己爽，根本不管其他用路人310F 07/04 09:04
噓 yumeixuan   : 整天無腦拿國外比的文怎麼這麼多311F 07/04 09:41
→ sonofgod    : 樓上 那改天車板跟外國車比配備價錢你繼續噓阿312F 07/04 10:02
→ dav821220   : 大部分汽車駕駛只想自己爽，根本不管其他用路人313F 07/04 10:15
→ sck3612575  : 說穿了就是分一杯羹很痛苦314F 07/04 10:25
→ tajna428    : 難怪進口車進口拔配備，因為不能跟國外比嘛，奴性真315F 07/04 10:42
→ tajna428    : 好用
→ naiveman    : 高速公路當然安全，危險的是台灣的重機垃圾太多317F 07/04 11:51
推 dav821220   : 我倒想看四輪跟兩輪垃圾誰多 都在逆向了還想上國道318F 07/04 11:55
推 berryc      : 嘴法令的？法規有寫有條件開放啊，國3甲不就是了319F 07/04 12:01
→ berryc      : 你想要更好的條件可以要求修法啊，幹嘛歧視白牌？
→ berryc      : 大重真的很愛幫自己小眾爭權益，講到白牌就說依法
→ berryc      : 白牌不能上XD 那依法你們也只能上國3甲啊
→ ozaki1986   : 仇視？反對你的意見就叫仇視喔，笑死，高公局和全323F 07/04 12:45
→ ozaki1986   : 民反對就是有原因，不用講一些智障形容詞護航低賤
→ ozaki1986   : 重機
推 KITAN       : 操你嗎重機有霧燈嗎，沒的話下雨不要上來自殺326F 07/04 13:09
→ vincent325  : 白牌要戴安全帽 重機更快是不是應該要穿全套防摔327F 07/04 13:43
→ vincent325  : 上國道可以啊 防護裝備請穿好 你不怕死別人怕
推 sharmans    : 感覺跟車子沒關係 是人的問題329F 07/04 13:58
推 a901922001  : 政府洗腦 民智未開 鬼島台灣330F 07/04 13:59
→ SiriusJinn  : 理論派很棒，但你要考慮臺灣人民素質331F 07/04 15:18
噓 mars5665    : 是要發幾篇啦 當你個版？332F 07/04 15:30
推 beepuffer   : 重機覺得上國道安全，但對開車的人來說不安全XD333F 07/04 17:55
→ orzmaster   : 實務資料都給你了還理論派334F 07/04 19:53

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