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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-28 22:52:40
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？
時間 Fri Feb 28 20:09:58 2014

※ 引述《popgsct (超級喜歡撿石頭)》之銘言：
: [自由時報]
: 柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？
: 〔本報訊〕台北市長參選人柯文哲今日偕同夫人陳佩琪觀賞熱門國片《KANO》，看完後他
: 感嘆，為何台灣無法像美國一樣民族大融合，就像電影中不管是漢人、原住民或日本人，
: 都能組成棒球隊攜手合作。
: 　做為228受難者第三代，柯文哲今接受訪問時表示，他對今天這個特別的日子有理智與
: 感情的衝突，理智上他知道應該追求真相，尋求轉型正義，但在情感上，他每次看到父親
: 在228紀念會上哭著回來，就會形成心理壓力，常會想為什麼要有這一天。
: 　柯文哲說，受害者與加害者應彼此「Mercy」（憐憫），一方不要刻意去攻擊，另一方
: 也不要刻意刺激對方，就算不能完全忘記，也要讓它慢慢淡化，讓歷史走進歷史。
: http://ppt.cc/kFNj
柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？ - 自由電子報 即時新聞
[圖]
[圖]
〔本報訊〕台北市長參選人柯文哲今日偕同夫人陳佩琪觀賞熱門國片《KANO》，看完後他感嘆，為何台灣無法像美國一樣民族大融合，就像電影中不管是漢人、原住民或日本人， ...
 

柯文哲顯然就搞不清楚狀況。當然, 身為228受難者的後代, 他算是最有資格講這些話;
在正義沒有落實之前, 你仍然可以選擇原諒, 但不代表我們不需要落實正義。

: 4.備註:
: 我也很想知道為什麼許多已經過去很久的事可以一戰再戰，
: 日人屠殺也好，二二八也好，再怎樣都不是現今台灣面臨的最大威脅……
: 歷史需要被如實的記錄下來以資借鏡，同時也要看向未來吧？

問題就在於不是只有228, 一直到解嚴為止, 還有太多爛帳要跟國民黨算的。

中國人, 包含在台灣的那批中國人, 整天嗆說日本仍在緬懷軍國主義,
沒有真正反省, 要他們學學德國, 那麼學德國是什麼樣子:

-----------------------------------------------------------------------

http://world.people.com.cn/BIG5/n/2013/0903/c157278-22782467.html
九旬前納粹軍官在德受審--國際--人民網
一名92歲的前納粹黨衛軍軍官2日在德國西部城市哈根出庭受審。檢方指控他在第二次世界大戰期間射殺一名抵抗納粹侵佔的荷蘭平民。齊爾特· 布魯因斯生於荷蘭，在德國發動二戰並侵佔荷蘭期間加入黨衛軍。他被指控於1 ...
 

九旬前納粹軍官在德受審

一名92歲的前納粹黨衛軍軍官2日在德國西部城市哈根出庭受審。檢方指控他在第二次世
界大戰期間射殺一名抵抗納粹侵佔的荷蘭平民。

------------------------------------------------------------------------

我們什麼時候才要來開始偵辦與審判, 白色恐怖時期, 那些國民黨的爪牙們?
乃至解嚴後仍沿用多年的洗腦教育課本?

我建議, 審判後可以特赦他們, 畢竟台灣人很善於原諒的。
但如果連辦都不辦, 然後說我們不需要轉型正義,
就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。

------

一定有9.2說: 那民進黨執政8年又幹了什麼?

他只是試著不要那麼緬懷蔣開穴, 把中正紀念堂改為自由廣場,
就被定爆了。朝小野大的民進黨是能做什麼。


--
(根據 八卦版 20140226 #1J3ElNi0, 小英雄(littehero)表示)
因為老共拿武力威脅我們, 跟下雨地震都一樣是「台灣人民無法改變」的事,
所以「在這樣給定的外在條件下」, 即使因此選擇了92共識也是目前的主流民意。

但當我提到民意應該是不受迫的自由意願所產生,
小英雄說,「民意不因威脅而不是民意」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.55.72
推 a1122334424:拳頭大禍$$多的人是贏家1F 02/28 20:11
推 wjv:gj2F 02/28 20:11
→ wowo515:體液確實有融合3F 02/28 20:11
推 gsuper:4F 02/28 20:11
→ warluck:台灣就這麼小還能分那麼多真是頗呵5F 02/28 20:11
推 Overmind:正義？你憑什麼又有什麼資格代表正義？6F 02/28 20:11
這問題何不問問要求日本學德國反省的中國人?
→ iFEELing:啊 簽名檔出現了7F 02/28 20:11
→ ronray7799:德國唷 德國上一代年輕人不僅痛恨納粹 也痛恨活在納粹8F 02/28 20:12
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:13)
→ ronray7799:統治下不敢反抗的父母 認為他們是懦夫 你呢?9F 02/28 20:12
推 FIRZEN45:簽名檔出現了!!!10F 02/28 20:13
推 sading7:德國人確確實實的檢討了過去 在台灣想師法 會被說搞鬥爭11F 02/28 20:13
推 m21423:中華民國國土分佈廣大 語言文化有差 各省籍的衝突是難免的12F 02/28 20:13
推 KCKCLIN:連轉型正義都不做，還有一堆低能蠢渣信徒幫護航，更可悲的13F 02/28 20:13
→ ronray7799:我已經受夠吱吱們總愛拿納粹入侵外國並進行種族清洗14F 02/28 20:13
推 cttw19:簽名檔XD15F 02/28 20:13
推 Serphim:================放下南京大屠殺 勿忘228================16F 02/28 20:14
→ kaiohsu:加害者繼續逍遙法外 才會有沒有元兇這種歪論17F 02/28 20:14
→ KCKCLIN:是受害者後代像某些政客還樂當加害者的狗18F 02/28 20:14
推 fsuhcikt:等到真能辦的那天 人也死光了吧19F 02/28 20:14
→ ronray7799:拿來對比國內治安事件了 你不如拿蓋世太保或日本特高20F 02/28 20:14
→ iFEELing:加害者站在台上說 沒有加害者 我們要放下21F 02/28 20:14
推 TSbb:搞德國那套會被說是紅衛兵，事實上扁朝就被這樣講過 XD22F 02/28 20:15
→ ronray7799:拿來比喻還比較合適勒23F 02/28 20:15
光州事件,你是否也定位在 "國內治安事件" ?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:16)
推 budalearning:沒有原則的寬容  忽視外來政權持續分化族群24F 02/28 20:15
→ silentence:連課本都沒有白色恐怖瞜   ( ￣ c￣)y▂ξ25F 02/28 20:15
→ ronray7799:話說我還記得原PO說甚麼日本不承認慰安婦是因為文件缺26F 02/28 20:16
→ budalearning:才是台灣的危機  台灣人沒有原諒嗎?沒原諒早就27F 02/28 20:16
→ TSbb:畜生就是看不透中國的軍國主義還遠多於日本的人數，然後整天28F 02/28 20:16
→ TSbb:要日本學習德國。 但是自家做了什麼?
→ budalearning:舉辦屠殺KMT大會了.....30F 02/28 20:16
推 atpx:說閩南語的都會排擠客語跟原住民語的, 是要融合什麼鳥31F 02/28 20:16
→ ronray7799:失等好笑理由 國民黨至少還承認了228並進行賠償 日本則32F 02/28 20:17
推 usoko:推轉型正義33F 02/28 20:17
推 Oxhorn:簽名檔實在太有才了XDDDDDDDDDDDD  神一般的邏輯無法理解!!34F 02/28 20:17
→ TSbb:德國隔壁有個法國共修歷史，亞洲的法國在哪?35F 02/28 20:17
推 NCmuhaha:該淡忘的是仇恨而不是歷史36F 02/28 20:17
→ budalearning:台灣人已經退到底線了  柯文哲還無腦要求原諒  ZZ37F 02/28 20:17
→ ronray7799:根本不承認慰安婦存在 吱吱們整天聲討蔣介石是最高負責38F 02/28 20:18
→ ronray7799:人 那要不要也要聲討日本天皇也是最高負責人啊?
飯可以亂吃, 話不可以亂說

我可沒說過 "日本不承認慰安婦是因為文件丟失"
我說的是 "日本不承認個別慰安婦是因為文件丟失"

沒有資料證明, 那到底要如何認定誰是慰安婦?
難道一定年齡以上的婦女, 只要自承慰安婦都能獲得賠償?
→ TSbb:柯的講法是無力感，他是感覺是追不完+工程太浩大40F 02/28 20:18
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:21)
→ ronray7799:講到法國就更好笑了 法國在戰時幫助納粹迫害猶太人的參41F 02/28 20:19
推 cttw19:但轉型正義很難在台灣完全實現了 （連這點也輸韓國)42F 02/28 20:19
→ TSbb:偏偏很多顏色腦腦補成柯說沒關係，然後又說這樣要投他 XD43F 02/28 20:19
推 m21423:真的要追究這些人  而讓這些人逃亡國外 降低GDP的話誰負責?44F 02/28 20:19
→ ronray7799:與程度一直是個禁忌話題 事實上一定只高不低 漢娜鄂蘭45F 02/28 20:19
推 zipizza:小英雄周日會上班悠46F 02/28 20:19
推 Gigabye:純推台灣人很善於原諒...(健忘?)47F 02/28 20:20
→ TSbb:m21423 XDDDDDD48F 02/28 20:20
→ ronray7799:的自傳電影就說到法國友人把猶太人朋友全交給納粹49F 02/28 20:20
→ sading7:我不覺得那是原諒 那叫鄉愿50F 02/28 20:20
推 silentence:鄉愿啦  閉上眼睛  等人死光光就跟蕭失的歷史一樣51F 02/28 20:20
→ iFEELing:小英雄說做簽名檔那天他休假耶  那他啥時上班啊52F 02/28 20:20
→ sading7:台灣有太多是非不分的人 他們對於善惡問題其實非常模糊53F 02/28 20:20
→ TSbb:反正台灣只要拚經濟就對了，懂了嗎? 綠營上台真檢討也會被說54F 02/28 20:20
→ ronray7799:要不要把這些人視為幫助納粹屠殺猶太人的幫手一起抓起55F 02/28 20:21
→ KCKCLIN:善於原諒?根本是蠢民太多56F 02/28 20:21
→ ronray7799:來審判啊?57F 02/28 20:21
→ TSbb:擾民，然後DPP守不住界線動搖，大概就會這樣循環吧58F 02/28 20:21
→ KCKCLIN:看完全執政完全亂搞藐視公平正義，都有一堆分不到油水的蠢59F 02/28 20:21
→ KCKCLIN:渣幫既得利益者抬轎惹XD
→ ronray7799:許多只是在納粹工具下逼不得已成為了其中一顆不由自主61F 02/28 20:22
→ iFEELing:以前的台灣只會拼經濟 拼出一堆沒有心只會COSTDOWN企業62F 02/28 20:22
→ silentence:講一講就會說 啊~~~~~認真工作拼經濟好嗎63F 02/28 20:22
→ Serphim:什麼叫原諒? 選舉都要投給DPP才叫原諒!64F 02/28 20:22
→ ronray7799:的螺絲 不只是德國人甚至法國人 怎麼都沒有全部清算啊65F 02/28 20:22
→ silentence:對阿  修掉白色恐怖才是某些人要的真像阿XDDDDDDDDDDDD66F 02/28 20:23
→ TSbb:白恐的後代都還在本國政府當官中，台灣人也是真有才67F 02/28 20:23
→ ronray7799:我說"治安事件"只是一個中立詞 政府人民究竟哪邊是錯68F 02/28 20:23
→ iFEELing:b&q 覺得台灣人吃飽撐著才會作亂讓中國兵來殺69F 02/28 20:23
→ TSbb:某個水包大概只要有漏人=不檢討對吧? 真的活的很輕鬆呢70F 02/28 20:24
→ ronray7799:我並沒有加以論斷 但把國內治安事件拿來跟侵略外國行為71F 02/28 20:24
噓 shinglala:KMT信徒不需要轉型正義 他們只要日本負責就夠了72F 02/28 20:24
應該是阿扁負責吧 "阿扁負責" 已經成為一個單字了
→ ronray7799:以及種族清洗屠殺拿來相提並論 根本大錯特錯73F 02/28 20:24
噓 silencemars:納粹會被辦是因為勢力衰微 能比嗎74F 02/28 20:24
所以很奇怪啊
納粹亂搞 所以會勢力衰微
國民黨亂搞 卻會有黨工在八卦護航 (我沒說誰 不要自行對號入座)
→ ronray7799:納粹之所以惡名昭彰是因為他針對特定種族進行滅絕屠殺75F 02/28 20:24
言下之意是蔣開穴那幫人只搞白色恐怖洗洗腦 還不夠惡名昭彰就是了...XDDDD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:27)
→ sading7:德國內部也有猶太人啊 屠殺自己人民所以是所謂治安事件嗎76F 02/28 20:25
→ ronray7799:不只啊 她甚至連全歐洲的猶太人一起殺 當然是針對特定77F 02/28 20:26
推 ispy03532003:原來國民黨政府是在用"軍隊"來處理"治安問題"的78F 02/28 20:26
→ ronray7799:種族 甚至包含了有殘疾的德國人及斯拉夫人79F 02/28 20:26
→ ispy03532003:這種自打嘴巴的護航我間天還是第一次見到XD80F 02/28 20:26
→ sading7:所以納粹若只是屠殺國內U猶太人 事後就不用被清算嗎81F 02/28 20:26
推 KCKCLIN:XD82F 02/28 20:26
推 TSbb:KMT的228跟白恐針對省籍跟階級殺無法相提並論der83F 02/28 20:27
→ ronray7799:跟KMT這種因為針對政治立場不同的異議份子進行迫害根本84F 02/28 20:27
→ TSbb:等等人家又跟你說他投暴力小英喔 ^Q^ vcvca最近也學到這招 XD85F 02/28 20:28
→ ispy03532003:好啦 別說我太很 我來幫你解套一下好了^.<86F 02/28 20:28
→ sading7:史達林也是針對異議份子清洗啊 所以就不是屠殺了嗎87F 02/28 20:28
→ ronray7799:不同層次88F 02/28 20:28
言下之意是國民黨還不夠可惡就是了..... XDDD

真的, 去google一下光州事件吧。
→ shorn:二次政黨輪替後，對某些人來說，轉型正義已經完成，國民黨已89F 02/28 20:28
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:29)
推 aidao:部分認同90F 02/28 20:28
→ ispy03532003:老美在60年代對付國內反戰示威的民眾也動用過國民兵91F 02/28 20:28
→ shorn:經是民主政黨，因為是人民選的92F 02/28 20:28
→ sading7:誰在乎動機是什麼 殺了很多人是事實 這就夠了93F 02/28 20:28
推 cttw19:藍教徒：都是皇民台獨奸匪暴徒作亂逼政府用軍隊維持治安94F 02/28 20:28
→ ispy03532003:你趕快拿這個去替自己解套 我就會閉嘴惹XD95F 02/28 20:29
→ ronray7799:我只問KMT跟史達林跟納粹"種族清洗"是否能劃上等號?96F 02/28 20:29
你的問題就像是:

流氓A強姦強擄, 流氓B殺人越貨, 跟地痞C勒贖詐騙能相提並論嗎?

一樣的沒有意義。
→ haw561676:每個人對正義的見解不同，這已經戰過了97F 02/28 20:29
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:33)
→ sading7:就屠殺本質而言是一樣的98F 02/28 20:29
→ ronray7799:TSBB在那邊說省籍跟階級 真好笑 本省人被KMT殺光了?99F 02/28 20:30
→ ronray7799:所有知識分子(非關種族)也被殺光了?
推 arthur61106:日本右翼  KMT應該都要出來審判吧101F 02/28 20:30
→ ronray7799:納粹是因為提前失敗才沒殺光猶太人 KMT執政了幾十年怎102F 02/28 20:31
→ sading7:原來要殺光才算屠殺啊 原來沒殺光所以是治安事件啊?103F 02/28 20:31
→ iFEELing:                     所以這世界上的猶太人都被殺完了104F 02/28 20:31
→ ronray7799:沒殺光本省人了?105F 02/28 20:31
→ ronray7799:對於這種 國家治安、國家內戰、國際戰爭、種族清洗
→ iFEELing:KMT執政了幾十年   大家都是正正當當的中國人了107F 02/28 20:32
→ Gigabye:本○人那麼好受中國K黨控制... 殺光了是要桶智誰? XDD108F 02/28 20:33
→ ronray7799:這些概念刻意混淆起來盡情抹黑國民黨的吱吱 的確裝傻109F 02/28 20:33
→ ronray7799:當作沒差別是最方便不過的啦

=================說的好===============
→ sading7:本質上都是政權對人民的迫害 不會因為人民是外國人或本國111F 02/28 20:33
→ sading7:人、什麼膚色什麼種族而有不同
======================================
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:34)
→ sading7:史達林迫害異議者 就跟蔣介石迫害異議者是一樣的113F 02/28 20:34
→ ronray7799:WAHAHA99你的比喻真是亂七八糟 不值得回復114F 02/28 20:34
→ iFEELing:國民黨屠殺是OO 納粹屠殺是XX 所以國民黨被抹黑 (?115F 02/28 20:34
他可能覺得白色恐怖比起納粹害死的不夠多吧....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:35)
→ ronray7799:笑死我了 林肯不就反對南方人民的自主意志脫離美國116F 02/28 20:35
→ iFEELing:怎麼又一個胡說八道然後覺得自己勝利的啊117F 02/28 20:35
→ ronray7799:而發動了一場戰爭打扁南方人 怎麼在你們的沒差別概念中118F 02/28 20:36
→ sading7:所以林肯迫害CSA人民了嗎? 你在什麼119F 02/28 20:36
→ ronray7799:又有差別了?120F 02/28 20:36
推 geep:r7799太瞎了吧 查一下就會發現228其實是不分本省外省的屠殺121F 02/28 20:36
→ sading7:林肯派出軍對與CSA軍隊戰爭 林肯又沒有對CSA平民屠殺122F 02/28 20:36
→ ronray7799:南方人民的自主意志怎麼不被尊重就是可以接受了?123F 02/28 20:36
推 ispy03532003:用國家跟民族來區隔同樣的作為只代表你眼光狹窄 事實124F 02/28 20:36
→ geep: 難道這比特定種族屠殺還不邪惡 跟納粹不一樣不代表不邪惡好125F 02/28 20:36
→ geep:嗎 邏輯很差
→ ispy03532003:就是sading7講的那樣 同樣的行為卻因為外在(尤其是人127F 02/28 20:37
→ ronray7799:我只再說一次 國內治安、國家內戰、侵略戰爭、種族清洗128F 02/28 20:37
推 rickcoo:不准妳污辱金正日...不是..是蔣中正  我還以為同個人129F 02/28 20:37
推 iFEELing:所以有人拿支持蓄奴的南方軍隊類比國民黨軍嗎?130F 02/28 20:37
→ ispy03532003:為區隔)因素而有所區別高低/貴賤/善惡程度只代表你的131F 02/28 20:38
→ sading7:那是戰爭 不是軍隊或警察組織對手無寸鐵的人民單方面迫害132F 02/28 20:38
→ ronray7799:這些概念刻意混淆來盡情地說KMT跟納粹沒兩樣是你們這些133F 02/28 20:38
→ ispy03532003:雙重標準 不要再顯露自己的無知了134F 02/28 20:38
→ ispy03532003:你再重複100次也只是重複強調100次你的雙重標準而已
→ ronray7799:人最拿手的 你們就繼續裝傻無視事情的本質一輩子吧136F 02/28 20:39
雖然兩者都是濫用權力, 動用國家機器去殲滅異己, 對百姓洗腦,
違背人權與自由的普世精神, 但納粹已經不復存在了, 國民黨卻仍然暢旺,
的確, 兩者本質有所不同; 比起納粹, 我們現在面對的是未死未受過的政黨。
→ ronray7799:納粹之所以惡名昭彰是最後一項達到前人所未至之境137F 02/28 20:40
→ iFEELing:"你們就繼續裝傻無視事情的本質一輩子吧"  好經典138F 02/28 20:40
→ ispy03532003:本質就是殺人 但對於有人把殺人還分高低這回事我感到139F 02/28 20:40
→ ispy03532003:非常訝異
→ ronray7799:拿KMT來比擬納粹 笑死人141F 02/28 20:41
所以結論就是KMT殺的還不夠多.....
我想多做一篇簽名檔, 在此公開向你請求授權。
→ iFEELing:所以最後論點就是 因為沒殺那麼多?142F 02/28 20:41
→ ispy03532003:的確笑死人 因為單就"戰果"來說納粹可能還差一截143F 02/28 20:41
→ sading7:你項多可以說納粹殺得比KMT多而已 無法否認KMT也是搞屠殺144F 02/28 20:42
→ sading7:和獨裁的專制政黨
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:48)
→ ronray7799:你要拿去做簽名檔? 可以啊 我給你三句話146F 02/28 20:49
推 okb159:喜歡講蓋世太保 喜歡講特高 怎麼不講講軍統 跟警總147F 02/28 20:49
→ ronray7799:國內治安 國家內戰 侵略戰爭 種族清洗是不同的議題148F 02/28 20:50
→ ronray7799:KMT只有做到前兩項 日本帝國做到前三項 納粹做到124項
→ sading7:幫你加上迫害與屠殺人民 kmt就也有三項了150F 02/28 20:51
→ ronray7799:說錯是134項 但在吱吱眼中這四者是一樣的 所以打過國家151F 02/28 20:52
→ ronray7799:內戰的林肯其實也跟納粹沒兩樣 謝謝指教
→ ronray7799:我已經說過國內治安是個中性詞 要正面還負面因事件不同
國民黨搞出來的"國內治安"負面事件還少過嗎....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:54)
→ ronray7799:還是你要故意狹義化治安一詞認為這是美化也隨便你啦154F 02/28 20:53
→ sading7:所以史達林也是因為國內治安問題而搞肅清啊155F 02/28 20:54
→ iFEELing:所以國民黨因為分數沒有納粹那麼高所以不是納粹156F 02/28 20:54
推 TSbb:他的絕招就是脫其他人下水啊，然後勒?157F 02/28 20:55
→ iFEELing:你的論點不就是這個嗎158F 02/28 20:55
→ sading7:這不是美化不然什麼是美化 你何不把強姦改成"不合意性交"159F 02/28 20:55
推 evil0108: 別吵了！讓我們放下228 但勿忘南京大屠殺。好噗好～160F 02/28 20:55
→ sading7:你何不把殺人說成"不合意送人見上帝"?161F 02/28 20:55
→ ronray7799:錯了 法律用詞是妨害性自主162F 02/28 20:55
→ iFEELing:喔 因為A做三件壞事 B做四件 所以B是壞人A不是163F 02/28 20:56
推 cymine:嗯164F 02/28 20:56
推 TSbb:就像追究天皇這件事情，事實上也有人認為要的。 歷史本來就165F 02/28 20:57
→ iFEELing:r某說: 你們分不清四件壞事跟三件壞事的差別啦166F 02/28 20:57
→ ronray7799:講了老半天還是有人要曲解嘛 我說的是A不等於B167F 02/28 20:57
→ TSbb:很多層面可以探討，她居然是拿天皇幫蔣介石護航 XD168F 02/28 20:57
→ iFEELing:A不等於B 所以B是壞人 A是不是?169F 02/28 20:57
→ sading7:當你刻意要使用違反常識的詞的時候 曲解的正是你而非別人170F 02/28 20:58
→ TSbb:天皇真要講是被美國人解套的好嗎? 那是國際政治的扭曲171F 02/28 20:58
→ ronray7799:天皇還打過侵略戰爭勒 蔣介石是侵略了哪國啊?172F 02/28 20:58
→ TSbb:還有這傢伙一直以為609=/=吱吱，到底是誰講的 XD173F 02/28 20:58
→ ronray7799:我就是啊XD 我祖母也投綠的 也沒說要清算KMT啊XD174F 02/28 20:59
→ TSbb:應該問你蔣介石最高負責啥啊? 是你自己的推文還問人 wwwwwwww175F 02/28 20:59
→ ronray7799:也不像某人在八卦版到處罵人包包舔舔迷迷遊民之類的176F 02/28 20:59
→ TSbb:原來清不清算KMT還是一種好人的指標喔，太逗了177F 02/28 21:00
→ ronray7799:吱吱不是最熱愛說蔣介石是28元凶嗎? 那就不要兩套標準178F 02/28 21:00
→ ronray7799:也該去清算天皇啊? 我認為兩者都不該清算啊~
→ ronray7799:誰跟你好人哩XD 又在那邊愛自己亂下註解XDDD
推 iFEELing:因為A做三件壞事 B做四件 所以兩個不一樣 B是壞人A不是181F 02/28 21:01
→ iFEELing:所以R某的說法就是只要世上有惡人 就不該追究惡人
→ ronray7799:我沒再跟你分誰好誰壞 只說這些事情的本質有所區別183F 02/28 21:02
沒在分誰好誰壞就不用談轉型正義了
你講一大堆都是白講的 跟我們談論的內容無關
→ iFEELing:本質有所區別 所以A是屠殺B不是 你的意思是這樣嗎184F 02/28 21:03
→ ronray7799:你自己要分好壞就要分清楚點 不是攀援附比亂比一通185F 02/28 21:03
→ iFEELing:耶 R某說不要亂比一通 這這這...186F 02/28 21:03
→ ronray7799:拿破崙還做到了123點 你去跟法國人講拿破崙=日本軍國187F 02/28 21:03
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:05)
→ ronray7799:=納粹德國試試看嘛~188F 02/28 21:04
推 evil0108: 不好意思，我可以插個話嗎？189F 02/28 21:04
→ evil0108: 蔣介石退守台灣時就算侵略了。中華民國憲法領土本就沒台
→ evil0108: 彎。創國時台灣都還是日本領土耶。歷史讀好一點吧～
→ iFEELing:拿破崙最後被趕到一個小島上終老 他沒有殺島民 所以不同192F 02/28 21:04
→ evil0108: 他算是先侵略，然後在美國的媒合下才補簽台北合約轉讓的193F 02/28 21:05
→ ronray7799:日本帝國無條件投降 其權利全部由同盟國繼承並決定分配194F 02/28 21:05
→ iFEELing:R某的意思可以這樣說嗎195F 02/28 21:05
→ ronray7799:日本國是在被同盟國所決定可由那些條件而復國的196F 02/28 21:05
→ sading7:拿破崙本來就是獨裁者啊 法國人也不會否認這點的197F 02/28 21:06
→ ronray7799:舊金山和約只是再次追加聲明說被同盟國取走的大日本帝198F 02/28 21:06
→ sading7:事實上拿破崙一開始以守護法國大革命果實為由的戰爭 後來199F 02/28 21:06
→ ronray7799:國權力日本國不再主張擁有其權利 歷史跟條約讀好點吧200F 02/28 21:06
→ sading7:根本變成擴張主義和自私利己的各種作為201F 02/28 21:07
→ sading7:嚴格來說 18世紀初 西歐很多國家都是帝國主義 例如英國
→ ronray7799:而中國民國也是繼承大清帝國的一切權利(包含債務) 自然203F 02/28 21:07
→ sading7:只是那個時候沒有軍國主義一詞而已204F 02/28 21:07
推 evil0108: 你講的我早就知道了。但是重點在哪？205F 02/28 21:08
→ ronray7799:還在二戰中身為同盟國之一 在密蘇里號上接受日本無條件206F 02/28 21:08
推 iFEELing:所以R某說 有這樣那樣的區別 所以別人是錯 國民黨是對207F 02/28 21:08
→ ronray7799:本來同盟國就決定依開羅宣言將台灣給中國 有啥爭議?208F 02/28 21:09
→ ronray7799:I你的腦中就只有對錯就不要在這邊跟人瞎扯
推 sading7:然後你始終要把屠殺與迫害說成治安問題 根本與常識違背210F 02/28 21:09
→ ronray7799:我不認為國民黨在228是對的 但拿來跟納粹針對猶太人的211F 02/28 21:10
→ sading7:你乾脆說烏干達屠殺事件也是治安問題好啦212F 02/28 21:10
→ ronray7799:種族清洗可以與之相提並論 我從頭到尾一直在講這個概念213F 02/28 21:10
→ ronray7799:烏干達也是種族清洗 OK?
: → ronray7799:國內治安 國家內戰 侵略戰爭 種族清洗是不同的議題      02/28 20:5

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/危害人类罪
危害人類罪 - 維基百科，自由的百科全書
危害人類罪（英語：crimes against humanity），又譯為反人類罪，舊譯違反人道罪，[1]，於2002年7月1日生效的《國際刑事法院羅馬規約》將該罪名中文譯名確定為危害人類罪。規約中的定義為「是指那些針對人性尊嚴及其嚴重的侵犯與凌辱的眾多行為構成的事實。這些一般不是孤立或偶發的事件，或是出於政府的政策，或是實施了一系列被政府允許的暴行。如針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的迫害，以及其他非人道的行為」。[2] ...
 

你說的這四項, 只要內容原理符合, 都屬於反人類罪。
沒有什麼不同。
推 realmask:這種是個人有個人的想法 不過就選戰而言 這番言論又讓綠215F 02/28 21:11
推 evil0108: 講到開國宣言我就懶的吵了。不知道吵幾次了...216F 02/28 21:12
推 seaping:小英雄那句話其實說的沒錯217F 02/28 21:12
那我可以把你一起放進去幫小英雄加油嗎? :P
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:13)
→ sading7:胡圖族與圖西族是同一種族的 只是不同民族而已218F 02/28 21:12
推 iFEELing:所以R某的論點:因為沒殺完所以不是種族清洗219F 02/28 21:13
→ ronray7799:不然你認為開羅宣言無效 而日本國本來就沒有繼承擁有台220F 02/28 21:13
→ realmask:營又亂了一次221F 02/28 21:13
→ sading7:所以也不是種族清洗 你是否要創一個詞叫民族清洗?222F 02/28 21:13
→ iFEELing:因為不是種族清洗所以國民黨不是納粹223F 02/28 21:13
→ ronray7799:灣的權利 你就去找同盟國再加開一場會議並簽字決定台灣224F 02/28 21:13
→ ronray7799:的歸屬啦 事實上就是英美法現在都沒有再多說話
→ wahaha99:跳針跳好遠, 讓我們拉回來, 反人類罪, OK226F 02/28 21:14
推 evil0108: 你可以說台北合約阿。講到開羅我就ZZ...227F 02/28 21:14
→ ronray7799:假如你認為四者相同 哪就請你說林肯=納粹 謝謝..!!228F 02/28 21:15
這種毫無營養的詭辯法就省省了, 在八卦還要戰這種等級就太無聊了
我說了, 請對照反人類法去判斷。
推 evil0108: 國民黨的歷史謊言罷了。正史還是用台北合約拿到台灣的。229F 02/28 21:15
對喔 都忘了 XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:17)
→ ronray7799:請你去跟美國人說林肯犯下危害人類罪 應該拆掉他的十項230F 02/28 21:16
→ sading7:林肯是戰爭領袖 他指揮戰爭 但沒有指揮軍隊屠殺平民231F 02/28 21:16
推 seaping:被敵軍圍城斷糧斷水時，作掉城主開門獻城，和死守作烈士，232F 02/28 21:17
→ seaping:人民會是什麼意見？
→ ronray7799:娃哈哈99自己說四項本質原理一樣啊 所以國民黨等於納234F 02/28 21:17
→ gotohikaru:這陣子看下來 感覺柯真的只是如他自己講 情緒控制不住235F 02/28 21:17
→ ronray7799:粹啊 故意混淆四者 然後看到林肯符合就自動說人詭辯236F 02/28 21:18
我說的是 "只要內容原理符合", 都屬於反人類罪。
你有閱讀困難嗎?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:18)
推 auxiliary11:"中國"國民黨237F 02/28 21:18
→ gotohikaru:嘴巴 他很多價值觀還是偏保守派 只是非KMT的大中國右派238F 02/28 21:18
→ ronray7799:對啊 所以依照你的邏輯KMT=NAZI=林肯 請問錯在哪?239F 02/28 21:19
錯在於林肯的行為若以反人類罪檢視, 目前我所知的並不符合。
林肯我所知並沒有下列狀況:

規約中的定義為「是指那些針對人性尊嚴及其嚴重的侵犯與凌辱的眾多行為構成的事實。
這些一般不是孤立或偶發的事件，或是出於政府的政策，或是實施了一系列被政府允許的
暴行。如針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為」
→ sading7:戰爭時期平民受到波及那是有爭議的 美國也對東京和都市行240F 02/28 21:19
推 seaping:我認同那句話的邏輯，不代表我想出名，理性點好嗎?241F 02/28 21:19
→ sading7:轟炸 但是專門針對平民的殺戮行為 毫無爭議就是屠殺242F 02/28 21:19
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:21)
→ iFEELing:所以R某論點認為只要有殺人就跟納粹應該同檔243F 02/28 21:21
→ ronray7799:薛曼的 "向大海行軍" 拿去GOOGLE一下 謝謝指教244F 02/28 21:22
Google了 然後呢?
我沒看到

針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為

尤以1864年時的人權標準來看的話。
推 Sroda:打內戰跟屠殺自己國家平民原來差不多阿 真是長知識了245F 02/28 21:22
→ ronray7799:樓上你說的對 有些人真的是邏輯不通還自以為有理246F 02/28 21:23
推 seaping:這個世界上有許多國家面臨各種威脅，有的是大自然，有的是247F 02/28 21:24
→ seaping:人禍，人民依然必須有權表達他們的意見，民意依然是存在
→ ronray7799:還有 亞特蘭大大火 連這些知名歷史事件也不知道 切249F 02/28 21:24
→ ronray7799:希望你用英文原名去查 不要查到五毛的誇示文章
如果你能提出更多證據, 證明林肯有做過反人類的罪行,
我會認同他是反人類的獨裁者的。
→ sading7:還有啊 烏干達事件不符合你種族清洗條件耶251F 02/28 21:25
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:28)
→ sading7:你那種分類方式原本就很有問題 連常識都違反了252F 02/28 21:25
→ ronray7799:針對一個種族進行血脈滅絕不叫清洗叫甚麼?253F 02/28 21:27
→ ronray7799:拿蔣介石跟納粹比才是違反常識 全世界只有吱吱這樣講
兩者都有
針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為
推 Sroda:本來就是一樣的東西阿 怎麼會拿來比呢? 不合理阿255F 02/28 21:28
→ sading7:就說了那是同一個種族 種族和民族你分不清楚嗎256F 02/28 21:28
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:29)
推 seaping:原PO什麼不挑，挑那句話作簽名檔，實在只是顯示自己無知257F 02/28 21:29
等你發一篇長篇大論來論述。
對了, 我的民意是指以民主自由人權為基礎與前提下的民意。
我以為這樣的前提下, 民意才有意義。沒有意義的民意我不打算討論。
→ ronray7799:隨你說啊 民族 種族 反正就是血脈不合就殺對方啊258F 02/28 21:29
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:31)
→ sading7:所以不是種族清洗啊 怎麼辦?259F 02/28 21:30
→ ronray7799:怎麼辦 涼拌啊~ 一句屠殺全部搞定最方便惹那可不~260F 02/28 21:31
→ ronray7799:你要改成更廣義的民族也可以啊 KMT又是針對哪個特定民
推 Sroda:阿所以他說的威脅的民意也是民意阿 這就是他的想法阿 是否?262F 02/28 21:31
→ sading7:呵哈哈 你啊你啊 你這種思維 就是被納粹種族清洗的印像影263F 02/28 21:31
→ ronray7799:族進行清洗與血脈滅絕了 說說看嘛~264F 02/28 21:32
→ sading7:響太深 其實屠殺事件何其多 只是有些人總以為種族屠殺才是265F 02/28 21:32
→ ronray7799:哈哈哈 你啊你啊 你自己就可以找到可以更細分的子條目266F 02/28 21:32
所以到底KMT
1.需不需要轉型正義, 像德國那樣
2.有沒有做轉型正義, 像德國那樣
你直接回答看看啊
→ sading7:屠殺 事實上屠殺就是屠殺 怎麼會只有針對特定種族的屠殺才267F 02/28 21:32
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:33)
→ Sroda:清洗台灣鯛民阿 不乖的都殺光光 剩下都是乖乖牌 計畫通!!268F 02/28 21:33
→ sading7:是屠殺呢?269F 02/28 21:33
→ ronray7799:面對KMT就一定要將其刻意混淆 然後在那邊亂比一通270F 02/28 21:33
→ ronray7799:一句話都是屠殺就輕易帶過 好棒棒唷
→ Sroda:沒有比阿 本身就是一樣的東西 請大大不要混淆 謝謝272F 02/28 21:33
→ ronray7799:當然你還有一招說比人數殺得多少啦....XD273F 02/28 21:34
推 bobispig:真的蠻佩服阿扁改名自由廣場274F 02/28 21:34
→ ronray7799:KMT的轉型正義跟德國不一樣啦~ 要講幾百次啊?275F 02/28 21:34
講幾百次你也沒說KMT的轉型正義要怎樣啊
噓 mosuta23179:所以當年的兇手有沒有受審判?樓上說說看嘛276F 02/28 21:34
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:35)
→ Sroda:感覺他就一直用"眾人皆差 我還好"的標準在看待囉 幽默277F 02/28 21:34
→ ronray7799:我個人認為追究大日本帝國跟黨國都沒意義 不想追究278F 02/28 21:35
那追究納粹有沒有意義呢
→ mosuta23179:對阿KMT有KMT的轉型正義，不就好棒棒^ ^279F 02/28 21:35
→ ronray7799:但是看到吱吱兩套標準看待黨國跟日本帝國就不爽啦280F 02/28 21:35
那你對國民黨用兩套標準看自己跟日本
感覺如何呢
→ Sroda:台灣有台灣的玩法拉 蠕動跳針裝死健忘等時間281F 02/28 21:35
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:37)
→ ronray7799:黨國還有補償228被害家人 帝國連慰安婦都不承認勒~282F 02/28 21:36
黨國?
補償228的錢是國民黨出的?
→ mosuta23179:笑死了 又扯帝國 這種轉移法簡直小學生嘛283F 02/28 21:36
→ sading7:兩套標準? 不就譴責靖國神社 卻供奉蔣介石和毛澤東嗎284F 02/28 21:36
→ mosuta23179:拿點東西出來說說好不好，不要再烏賊戰術啦285F 02/28 21:37
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:37)
→ Sroda:眾人皆差我還好 老師他偷看四題我只偷看三題 他壞壞286F 02/28 21:37
==================科科======================
→ ronray7799:面對吱吱兩套標準就兩套標準表現給他們看啊287F 02/28 21:37
============================================
日本轉型正義是做的不夠沒錯
但KMT是完全沒做
真的怪我咧
→ mosuta23179:如果是黨工拿錢辦事叫職業道德，如果是一般民眾...XD288F 02/28 21:38
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:40)
推 seaping:我只想告訴你你簽名檔那句話是合乎邏輯，不想陪你鬼打牆289F 02/28 21:38
→ kusami:一個是外國 一個是當局 你現在有機會追究的是哪一個= =290F 02/28 21:38
→ ronray7799:sading7又要再刻意混淆侵略戰爭與國內戰爭或治安了291F 02/28 21:38
→ mosuta23179:又扯吱吱了，支持者跟某黨一樣愛東拉西扯耶292F 02/28 21:39
→ ronray7799:講了幾十分鐘還要在那邊故意裝傻分不清楚 嘿嘿293F 02/28 21:39
→ Sroda:就台灣教育成功 出社會還有當兵 弱勢媒體也會跟著洗 一條龍294F 02/28 21:39
→ sading7:喔? 文革和大躍進是那門子治安問題?295F 02/28 21:40
→ ronray7799:既然你認為要用追究納粹拿來用在台灣 就不要只會在那邊296F 02/28 21:40
→ ronray7799:只追究黨國 然後裝傻死不承認慰安婦的存在 你在那邊講
→ sading7:228又是那門子治安問題? 人民抗議 政府的責任難道不是受理298F 02/28 21:40
→ Sroda:阿你就自己愛把東西混淆 現在又在罵別人混淆 累了嗎 聽首歌?299F 02/28 21:40
→ sading7:然後處置嗎? 誰規定你要殺害他們了?300F 02/28 21:41
→ ronray7799:個別慰安婦 個別個屁啊 日本是一概說法慰安婦都是自願301F 02/28 21:41
這點上我反對日本的態度
尤其是前陣子有新的史料出來指向有被迫的慰安婦

所以我們可以回到國民黨了嗎?
→ ronray7799:黨國的轉型正義還有承認228跟賠償 帝國勒 連承認都不302F 02/28 21:41
→ ronray7799:承認 你就在那邊兩套標準看待 有說錯嘛
國民黨: 228我們錯了 (掏出國庫賠償)
嘖嘖...
→ Sroda:這個時候應該讓扁維拉上場了...阿?不適合的地形?小日本換你!304F 02/28 21:42
→ sading7:同樣標準啊 只是現在要先處理KMT 今天還是228呢305F 02/28 21:42
推 gotohikaru:只會扯吱吱 你當這政黑自慰板喔XD  說說人話吧306F 02/28 21:42
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:44)
→ Sroda:阿所以黨國有沒有做 該不該做 做的是不是不應該?307F 02/28 21:42
→ ronray7799:所以你哪隻眼睛有看到我說國民黨都沒錯!?308F 02/28 21:42
→ sading7:KMT黨部就在台北市 KMT主席在總統府 就近處理 不對嗎?309F 02/28 21:43
→ Sroda:救援這樣用 整隊要有多少人阿 人事費用很貴捏310F 02/28 21:43
→ ronray7799:是你們在那邊兩套標準看黨國跟帝國 好像只准說一方錯311F 02/28 21:43
→ sading7:我從來沒說日本沒錯喔312F 02/28 21:44
→ ronray7799:然後刻意把許多不同概念的是混要再一起 還把納粹拿來跟313F 02/28 21:44
→ Sroda:對嘛 有做一直扯別人也怎樣又怎樣 老師會覺得你沒作弊嗎?314F 02/28 21:44
→ ronray7799:KMT比 笑死人315F 02/28 21:44
對, 納粹沒有拿德國國庫來陪。
→ sading7:是你自己這樣腦補的316F 02/28 21:44
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:45)
→ ronray7799:我已經說治安事件是中立辭了 你連中文都看不懂我也沒差317F 02/28 21:45
→ Sroda:卡卡的董骴董骴 跳針跳針跳針跳針 叫我姊姊318F 02/28 21:45
→ sading7:還去國庫去蓋中正廟 轉型正義? 哈319F 02/28 21:45
→ ronray7799:假如要站在政府的立場 我會直接說內亂 站在人民的立場320F 02/28 21:45
→ Sroda:我都說我是中壢李姓選民了 不要再說我有意識形態了!!321F 02/28 21:46
→ ronray7799:我會說這是迫害 治安事件只是一個中立詞 OK?322F 02/28 21:46
所以到底早至228到713到美麗島到林義雄案
到底是內亂還是迫害?

難道你要回答我你不知道? 保持中立? XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:48)
→ ronray7799:ㄆㄆ 那我問你嘛 慰安婦要賠償是不是叫日本皇室支出啊323F 02/28 21:47
那是訴求對象的問題

德國的訴求對象是納粹=>所以納粹漏網之魚到現在還會被抓
慰安婦訴求對象是日本=>所以才會叫日本政府撥款

還是你要改訴求當年的戰犯, 我也不反對就是, 只是可能難找了
→ sading7:站在納粹立場屠殺猶太人還是為了種族純淨呢 我不曉得你所324F 02/28 21:47
→ ronray7799:我也認為國民黨黨產也絕大部分要沒收 行了吧XD325F 02/28 21:47
→ sading7:謂政府立場到底有什麼意義326F 02/28 21:47
→ ronray7799:我會說是迫害啊 我講了幾次我不認為國民黨對 你好像很327F 02/28 21:48
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:50)
→ ronray7799:看不懂中文字耶~328F 02/28 21:48
→ ronray7799:國民黨黨產應該充公 拿來賠償受害家屬 而不是直接叫國
→ ronray7799:民黨直接賠償 這點程序要分清楚
你說的很好啊....
啊...就沒做啊..............

有啥問題嗎?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:50)
→ ronray7799:不然就如同我說的 叫日本皇室直接賠款給慰安婦嘛331F 02/28 21:50
→ ronray7799:賠款跟抓人判刑 這兩者分清楚OK????
分清楚 那
那你也認同該叫KMT賠款   OK
那我說該抓該判刑的沒判   OK
→ ronray7799:慰安婦有說要去把下令抓她們的軍官跟上她們的士兵全部333F 02/28 21:54
→ ronray7799:抓起來槍斃嗎? 沒有吧????
那還有什麼問題, 結論就是該轉型正義的, 該抓起來判一判了。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:56)
→ ronray7799:總之我要說的只有兩點335F 02/28 21:56
→ ronray7799:1.國內治安、國家內戰、侵略戰爭、種族清洗 這四者根本
→ ronray7799:本質不同 不要拿來攀援附比 2.黨國跟帝國一樣罪惡 受害
→ ronray7799:者應該都得到賠償 但假如要高呼轉型正義應該一視同仁
推 sading7:所以烏干達事件是什麼? 國內治安?339F 02/28 21:58
→ ronray7799:不要兩套標準分別看待 我個人認為歷史清算根本沒必要340F 02/28 21:58
你都認同國民黨該充公賠償 又說歷史清算沒必要...

嗯, 總之我不知道你在說什麼 XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:01)
→ ronray7799:我會認為是種族清洗的一個次類別 你滿意了嗎?341F 02/28 21:59
→ sading7:啊就不種族對立啊 你這樣不是罔顧事實嗎342F 02/28 21:59
→ ronray7799:舉個例子 假如台灣的閩南人跟客家人打起來 我會說這是343F 02/28 22:00
→ ronray7799:國家內戰 假如閩南人屠殺客家人 我會說這是族群清洗
所以納粹是族群清洗就該抓起來判?
國民黨只是白色恐怖就不用?
是這樣的嘛?
→ sading7:喔 族群清洗 又多了個分類不是嗎345F 02/28 22:01
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:03)
→ ronray7799:對啊 照你的標準一視同仁說都是屠殺最方便惹XDDDD346F 02/28 22:03
→ sading7:這就顯示你的分類不完善347F 02/28 22:03
→ sading7:不分族群、外國或本國 屠殺就是屠殺 迫害就是迫害
→ sading7:戰爭則是戰爭 這種分類清楚多了 才不像你 沒有屠殺 只有種
→ sading7:族清洗 結果遇到烏干達完上就碰壁
→ ronray7799:非法竊占而來的黨產當然要充公XD351F 02/28 22:04
→ ronray7799:笑死我了 我哪有否定屠殺一詞的存在了
→ ronray7799:你們兩個只會一直跳針跟曲解還有哪招啊?
啊我的問題你都不回答 還怪人家曲解...
→ sading7:你把非種族屠殺歸類到治安事件 然後我舉烏干達例子 你才又354F 02/28 22:07
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:10)
→ sading7:生出一個所謂族群清洗355F 02/28 22:07
→ ronray7799:我對於清算黨國跟帝國沒興趣啊 你們要去清算自己去啊356F 02/28 22:07
→ sading7:清洗 在歷史上屢見不鮮 其實比種族清洗更常見357F 02/28 22:07
→ ronray7799:但就不要兩套標準只清算黨國不清算帝國啊358F 02/28 22:08
→ sading7:所以你把種族清洗列為一個大項就是錯誤的 它應是子項目359F 02/28 22:08
→ ronray7799:哈哈哈哈哈 你自己也說啦 種族清洗是納粹最大的特例啊360F 02/28 22:08
→ ronray7799:拿來跟KMT比 算個甚麼鬼邏輯啊 ~~~
真要說的話, 每次事件是不同的獨立事件, 不管誰屠殺誰, 本質都會有一定的差異在,
我們討論的重點在屠殺或是迫害上, 政府人為主導的違反人類的罪行,
實在不知道你為何一直在是不是種族清洗上打轉。

別弄錯了, 你上面舉的閩客例子沒有政府主導或放任的成份在, 除非你要加進去。
→ sading7:又沒人說KMT也搞種族清洗 但他們都搞屠殺 就這點而言相同362F 02/28 22:09
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:10)
→ ronray7799:這點相同就是一樣唷 所以我說啦 美國林肯針對南方人政363F 02/28 22:10
→ ronray7799:治迫害 也是屠殺啊 所以KMT=NAZI=林肯啊 XDDDD
納粹, 全世界的人都認同他有進行屠殺跟政治迫害。
KMT, 你上面也認同他有進行政治迫害。

至於林肯, 全世界只有你認為他也屠殺跟政治迫害, 那麼你就認為吧。
這你個人意見不能要求別人認同吧?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:13)
→ ronray7799:因為納粹之所以是人類上的特例跟最惡名昭彰就是因為他365F 02/28 22:11
→ sading7:沒人說一樣啊 都是獨裁政權 納粹是比較邪惡 這樣說你有比366F 02/28 22:12
→ sading7:較滿意嗎
→ ronray7799:是進行種族清洗啦 連這一點都不知道就拿來亂比一通 還368F 02/28 22:12
→ ronray7799:說別人在這邊死命打轉 對納粹的本質不懂裝懂 搞笑唷
所以到底怎樣嘛
納粹用種族清洗犯下反人類罪所以至今被追捕, 你認不認同?
國民黨用白色恐怖犯下反人類罪但至今沒事, 你認不認同?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:15)
→ ronray7799:全世界就我認為他屠殺XDDDDDDDDDDDDDD370F 02/28 22:13
→ ronray7799:你自己個人意見耀認為KMT=NAZI 不要多了一個難過7在這
→ ronray7799:邊跟你一起辯就認為全世界跟你的個人意見一樣啦XDDDDDD
好啦, 那是我誇示法, 但主流看法並不認為林肯進行了迫害與屠殺。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:16)
→ sading7:他就是想說 國民黨不能跟納粹相提並論 他全部的論點就是只373F 02/28 22:15
→ sading7:想證明這點而已 但納粹比較邪惡其實也是公認 不知究竟在爭
→ ronray7799:納粹被追捕我認同啊 但我不參加啊 黨國跟帝國我我不想375F 02/28 22:16
→ sading7:什麼 也不會因為納粹比較邪惡所以轉型正義就可以省略啊376F 02/28 22:16
→ ronray7799:去做歷史清算啊 你們想做就要一套標準一起追算啊 豈知377F 02/28 22:17
→ sading7:一套標準? 要怎麼清算日本人? 那是在外國耶378F 02/28 22:17
→ sading7:你不要再胡扯了好不好?
→ ronray7799:一方面你說黨國要轉型正義 慰安婦就說可疑待查 兩套標380F 02/28 22:17
→ ronray7799:準 笑死人 日本又不是沒統治過台灣 拍拍屁股就走喔
→ sading7:日本在台灣影響範圍之外 固然應持續堅持立場與求償 但在台382F 02/28 22:18
→ ronray7799:你說對啦 我就是認為KMT不等於NAZI啊 假如你們可以同意383F 02/28 22:18
→ sading7:灣的國民黨本來就應該是優先對像384F 02/28 22:19
→ ronray7799:這點 剩下的你們去慢慢跳針到死我也沒意見啦XDDD385F 02/28 22:19
1. 慰安婦肯定是存在的, 日本也承認
2. 不是 "可疑待查", 是無法判定賠償對象, 這是技術困難的問題。
3. 前幾個月在中國吉林號稱出現一批新史料, 能證實日本政府曾強徵慰安婦。
   如果能有第三方證實這份資料的真實性, 我就會主張日本應為此再道歉。
我的立場很清楚, 請你不要隨便說說。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:23)
→ sading7:原本國民黨就不等於納粹啊 你為何現在才理解別人知道這點?386F 02/28 22:19
→ ronray7799:那這篇的原文是XD..........?387F 02/28 22:20
推 king22649:這就是台灣刪掉高中邏輯教育的下場,這個政策對政府真他388F 02/28 22:20
→ king22649:媽的聰明,當初誰建議的我想朝聖一下
→ ronray7799:慰安婦都快老死光光了 228受害者家屬都還記得家裡誰失390F 02/28 22:21
→ ronray7799:蹤 輕重緩急是吧  自己判斷啊XD
→ sading7:原PO說應該效法德國轉型正義也是對的啊 有什麼問題嗎392F 02/28 22:22
→ ronray7799:這一篇被抓起來審判的是我說分類中的侵略戰爭罪刑393F 02/28 22:23
→ ronray7799:你自己要說不同 那怎麼又能拿來亂比一通
→ ronray7799:不對喔!!!!!!!!!怎麼可以只道歉!!!!!!!!!!!
→ ronray7799:應該要把硬上過慰安婦的士兵、抓走她們的軍官、台灣地
→ ronray7799:區最高負責人也就是總督、以及日本最高負責人天皇都要
→ sading7:為納粹服務的又不是只有作戰人員 也包括迫害少民族的人398F 02/28 22:25
→ ronray7799:全部抓起來審判!!! 不然哪來的轉型正義!!!!!!!!!!!!!!!399F 02/28 22:25
的確, 但你說的這些人幾乎都已不復存在, 縱有存在者, 也極難追舉與判罪,
這在技術上不可行, 沒有能執行的手段。

不要再鬧了, 你這種跳針詭辯法實在沒意義。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:27)
→ sading7:遠東國際軍事法庭 東京大審400F 02/28 22:26
→ sading7:這是美國主導的 美國做到什麼程度就項多是那個程度而已
→ ronray7799:美國歸美國做的 美國沒清算到KMT 你們要清算402F 02/28 22:27
→ ronray7799:美國沒清算到慰安婦相關人員 那你們也要去清算!!!
→ sading7:OK啊  國民黨可有像東京大審那樣被審判過?404F 02/28 22:27
→ ronray7799:這樣才是一套標準一視同仁完完全全沒有選擇性的轉型正405F 02/28 22:28
→ sading7:台灣轉型正義 連東京大審的程度都做不到 然後你卻認為要對406F 02/28 22:28
→ ronray7799:義!!!407F 02/28 22:28
→ ronray7799:東京大審是對日本青略行為做審判 你又要刻意混淆侵略
→ sading7:日本做到毫無遺漏輕縱嫌的程度 你這才是兩套標準吧409F 02/28 22:28
→ ronray7799:戰爭罪刑或這是針對國內人民的不同性質 無奈啊~410F 02/28 22:29
性質都是轉型正義。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:29)
→ ronray7799:台灣女人被日本天皇下令強徵去當慰安婦 快去清算天皇!!411F 02/28 22:29
那位天皇已經死很久了。
→ sading7:紐倫堡審判也包含反人類罪罪犯啊 怎麼不比照?412F 02/28 22:29
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:30)
→ sading7:事實就是國民黨轉型正義做得比日本還要差413F 02/28 22:30
→ ronray7799:哈哈 說穿了你們就是檢視KMT用納粹的標準 檢視帝國用414F 02/28 22:31
噓 squall021:不是受害者家屬，沒資格說什麼落實正義415F 02/28 22:31
照你的理論, 難怪古代皇帝都要誅九族
→ ronray7799:別的標準啊 還敢在這邊詭辯 嘿嘿416F 02/28 22:31
不, 不管用什麼標準, 國民黨什麼也沒做是事實。

不管用100分, 10分, 還是0.1分的標準去檢視國民黨的0分, 都大無窮倍
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:33)
→ ronray7799:天皇死很久了 天皇後代還在吃香喝辣 快點一起鬥臭...!417F 02/28 22:32
我可不會主張連勝文要為白色恐怖負責。
→ ronray7799:沒收天皇家族的財產賠償慰安婦才是轉型正義的成功...!!418F 02/28 22:32
就說了賠償有技術上的困難。
就連台灣賠償228, 也有很多後代因為缺乏證據而無法獲賠。

真的不要再鬧了。
推 sading7:你屁話一堆 承認KMT罪行 卻不認為該有所行動419F 02/28 22:33
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:35)
→ ronray7799:我認為兩者都沒興趣行動作歷史清算啊 我他X的要講幾次420F 02/28 22:34
→ ronray7799:但是賠償跟恢復名譽是一定要做的啊
→ sading7:你上面還舉外國例子不是嗎422F 02/28 22:34
→ ronray7799:是你們在這邊兩套標準看黨國跟帝國 我只是來揭穿你們的423F 02/28 22:35
→ ronray7799:差別待遇罷了~
→ sading7:還有 東京大審有七個人被判反人道罪 處死刑425F 02/28 22:35
→ ronray7799:納粹之所以被清算成這樣是因為他犯下前所未有的種族清426F 02/28 22:35
我都說明的很清楚了,
你要繼續主張我差別待遇, 我也沒辦法了, 隨你吧,
跟你溝通真的完全是在浪費時間。
→ sading7:並不是只有所謂侵略罪而已427F 02/28 22:36
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:36)
→ ronray7799:洗 你自己也說你們也承認NAZI跟KMT有差別 又再拿NAZI的428F 02/28 22:36
→ ronray7799:標準拿來看KMT而不准拿來看日本帝國 整個神邏輯勒 嘿嘿
最後再說一次:

就連台灣賠償228, 也有很多後代因為缺乏證據而無法獲賠。

真的不要再鬧了。這是沒法克服的技術問題,
不會有人在這種事上爭辯的, 除非你只是來亂的。
→ sading7:納粹之所以被清算是因為這是一個邪惡政權 跟國民黨是一樣430F 02/28 22:37
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:38)
→ sading7:的 差別在於納粹很快就被美蘇撲滅 而KMT沒有被滅而已431F 02/28 22:37
→ ronray7799:說道日本帝國的罪刑你就只會在那邊講人都不在文件也看432F 02/28 22:37
→ ronray7799:不到 然後說我詭辯 ㄆㄆ 兩套標準還說人詭辯 笑死我
那你有文件你拿出來啊 ˋ(′_‵||)ˊ
說人兩套標準, 那你的標準呢?
→ ronray7799:轉型正義是你在說的 賠償是我在說的434F 02/28 22:39
→ sading7:國民黨也有很多人都不在了啊 你沒問我沒提而已435F 02/28 22:39
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:40)
→ ronray7799:你不要兩個在那邊拼命跳針 要轉型正義就黨國帝國兩個一436F 02/28 22:39
→ ronray7799:起清算 不要在那邊技術OOXX
日本可是被清算過了喔
只是你覺得有沒有清算夠/技術上能否清算到的問題
→ sading7:你這才是在跳針 上面就講到至少日本有被審判 國民黨根本438F 02/28 22:40
唉....好想移民
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:41)
→ sading7:沒有任何一個人被審判439F 02/28 22:40
→ sading7:然後你又要跳針說你不覺得國民黨該被審判對吧
→ ronray7799:我的標準講好幾次了 你自己看不到怪我囉441F 02/28 22:41
→ sading7:你的論點漏洞一大堆 根本無法自圓其說 只會不斷跳針442F 02/28 22:41
→ ronray7799:日本被審判是因為侵略戰爭啦 他對台灣本地人民所犯下443F 02/28 22:41
推 tryit0902:唉唉444F 02/28 22:41
→ ronray7799:的國內治安事件一項都沒被審判啦445F 02/28 22:41

你看我本文最後一句話

"就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。"

1. 日本對台統治權, 以及當年那個軍權政府已經滅失了。
2. 即便要追溯, 這些人也早已不再了。那些屠殺迫害事件的當事人真的都太久了。

真的不要再鬧了, 不好看....

→ sading7:日本有七人因反人道罪而被判死刑 << 這句話第二遍了446F 02/28 22:42
→ ronray7799:國民黨是侵略了誰膩XDD447F 02/28 22:42
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:44)
→ ronray7799:那七個人跟台灣慰安婦有關係嗎....!!!???448F 02/28 22:42
→ sading7:反人道罪就是反人類罪 原PO也有給出定義了449F 02/28 22:42
→ sading7:然後你接下來還要跳針什麼啦?
→ ronray7799:誰跟你反人類罪 這個詞很潮膩 危害人類罪才是現行說法451F 02/28 22:43
推 qaz963747:推452F 02/28 22:43
→ sading7:無所謂啦 所以你的所謂只有侵略罪這點就是錯了 被打臉啦453F 02/28 22:44
→ ronray7799:自己為要跟人打筆戰時立馬查維基很聰明膩XDDD454F 02/28 22:44
→ ronray7799:台灣人被帝國危害的不清算 拉些已經有其他人被清算過了
→ ronray7799:說這樣已經比國民黨好了 乾台灣人屁事膩

我再貼一次

你看我本文最後一句話

"就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。"

1. 日本對台統治權, 以及當年那個軍權政府已經滅失了。
2. 即便要追溯, 這些人也早已不再了。那些屠殺迫害事件的當事人真的都太久了。

真的不要再鬧了, 不好看....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:45)
→ sading7:日本人有沒有被撤底清算不曉得 但國民黨一個都沒有457F 02/28 22:45
→ sading7:這也是你沒辦法反駁只能無視的
→ ronray7799:你講的跟台灣人一點關係都沒有 拿來跟國民黨比甚麼鬼459F 02/28 22:45
→ sading7:犯罪就是犯罪 跟台灣有沒關係有什麼區別? 你在胡扯啥?460F 02/28 22:46
→ ronray7799:呵呵 所以娃哈哈99的逼準就是人都死光了就不清算461F 02/28 22:46
所以德國追訴納粹, 有起訴已死的嗎?
→ wahaha99:我已經看不懂他在說什麼了....462F 02/28 22:46
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:47)
→ sading7:呵 就說了日本已經有人被判死刑了 你又要無視了463F 02/28 22:47
→ ronray7799:那國民黨還拖得真好 最好來個改黨名就一筆勾銷....XD464F 02/28 22:47
你才知道?
→ ronray7799:有人被判死刑 乾被害的台灣人的加害者屁事膩465F 02/28 22:48
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:48)
→ ronray7799:那你們整天在說蔣介石要負則是負責個屁啊.....XD466F 02/28 22:48
那是對歷史定位的負責: 蔣介石不是偉人, 而是獨裁者
(至於那些當年迫害台灣人的日本人, 當然不是偉人, 是獨裁者。)
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:49)
→ ronray7799:那些人跟台灣人一點關係都沒有啦 台灣至少還有個陳儀被467F 02/28 22:48
→ ronray7799:後來做掉 救台灣的角度而言 對黨國加害者的清算比帝國
→ ronray7799:加害者的清算還更多啦XDDD
→ ronray7799:娃哈哈你就清口說出日本天皇是暴君我也認囉~
當時的日本天皇是啊, 要負許多歷史責任。
我對這問題毫無疑問, 不知道你到底在跳什麼的。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:51)

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　 02-28 19:35 popgsct. ■ [新聞] 柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？
● 02-28 20:09 wahaha99. ■ Re: [新聞] 柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？
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(￣︶￣)ｂ misologie, giads51, pigss, EVA815024, microken 說讚！ (￣︿￣)ｐ ro66 說瞎！
4樓 時間: 2014-02-28 23:05:58 (台灣) 
→
MonkReginald
　 02-28 23:05 TW 
轉移焦點：

從社會問題中獲得好處的受益者，透過「輿論控制」把議題的焦點從問題的真實核心，轉移到一個無關緊要、對受益者本身危害較輕的「假議題」上，讓問題的檢討失焦，不斷停留在假議題上打轉，以為了防止問題真正被解決而損及受益者們的利益。
5樓 時間: 2014-02-28 23:06:26 (台灣) 
→
MonkReginald
　 02-28 23:06 TW 
分化：

如先前所提到，這個經濟模式本身會依個人的財富、背景將人們區隔到不同的群體，此外權力者也會製造人民之間的分裂對立，使人民無法團結，削弱分散集體的力量，來更容易加以統治、鞏固權力－「分而治之」。
6樓 時間: 2014-02-28 23:34:19 (台灣) 
→
victorywang
　 02-28 23:34 TW 
財團使得鬼島藍綠大官政客們民族大融合,並大團結啊,還推動鬼島官商勾結的經濟奇蹟.
7樓 時間: 2014-02-28 23:53:38 (台灣) 
→
TAT
　 02-28 23:53 TW 
政治、政黨、政客的墮落，唯有透過一次次政黨輪替，才能清掃出妨害我們進步的垃圾。而這一個連高中生都懂得理論，台灣人豈會不知。台灣人 加油！
8樓 時間: 2014-03-01 00:05:33 (美國) 
→
giads51
+1 03-01 00:05 US 
話說 要是真的追訴228相關人員 很多國民黨的軍系高層都會中槍 跟郝伯村同期的 或是上下3屆的軍官 有好多要送去關哩~~~~
9樓 時間: 2014-03-01 00:28:52 (美國) 
→
Dios478
-3 03-01 00:28 US 
有那麼一戳無限放大仇恨讓仇恨扭曲自己並且也希望仇恨充斥社會的人是台灣現在最大的悲哀
11樓 時間: 2014-03-01 00:47:41 (美國) 
→
Dios478
-3 03-01 00:47 US 
的確, 但你說的這些人幾乎都已不復存在, 縱有存在者, 也極難追舉與判罪,
這在技術上不可行, 沒有能執行的手段。
 
不要再鬧了, 你這種跳針詭辯法實在沒意義。
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日本佔據台灣初期屠殺的台灣人比國民黨白色恐怖40年下來殺的更多（更別提白色恐怖中針對的主要還是共諜 而日軍擺明是針對台灣人而來） 是不是應該先把天皇抓去槍斃？？  事情總有先來後到嘛
12樓 時間: 2014-03-01 01:52:06 (英國) 
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MonkReginald
+2 03-01 01:52 GB 
回樓上
國民黨還在台灣喔
事情總要有個輕重緩急
13樓 時間: 2014-03-01 02:22:21 (台灣) 
讚
lunaX19
+1 03-01 02:22 TW 
推 Overmind:正義？你憑什麼又有什麼資格代表正義？                 02/2820:11
這問題何不問問要求日本學德國反省的中國人?
 
這段文真不錯:)
14樓 時間: 2014-03-01 08:08:51 (美國) 
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giads51
　 03-01 08:08 US 
看不下去了  居然連埋在黃花崗的也拿出來說...
那叫戰爭 是士兵對士兵 兩邊都有武器...
228 台灣人手裡有槍嗎?
你這種說法 不是只是讓仇很更大嗎?
我不生氣你騙人 我生氣你把別人當白癡
跟你一樣白癡!!!!!!!!!!!!!!!!!
15樓 時間: 2014-03-01 08:22:54 (台灣) 
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wpth
+2    (編輯過) TW 
殺人就殺人一筆歸一筆，為什麼有人就喜歡拿日本出來救援咧?日本殺人比較多國民黨殺人比較少=國民黨沒殺人囉?邏輯真怪耶
16樓 時間: 2014-03-01 08:26:17 (美國) 
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giads51
+1 03-01 08:26 US 
殺2萬人也是屠殺 殺60萬人也是屠殺 
怎麼可以說因為殺的少 所以沒關係?
只有腦殘才會這樣認為的~~~~
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